Каким законом частнику запрещено брать деньги за доверительное управление?

Много раз об этом слышал, но ничего конкретного.
У меня тут некоторые подписчики на камоне недовольны что подписка бесплатна))… Интересуются.

доверительное управление comon

alext

170

1 800

с 13 октября 2010

60 Комментариев

Vanuta
13 ноября 2015, 01:00
деньги брать не запрещено. но органы наши доблестные которых мы на наши налоги содержим, норовят лжепредпринимательство пришивать в таких случаях. так что надо регистрировать ИП, оказывать финконсультации и платить 20 000 руб. в год налогов. и все будет чики-пуки
0
- alext
  13 ноября 2015, 01:04
  Vanuta, неужели так всё просто и ИП достаточно?
  0
  - Трансляция сигналов
    13 ноября 2015, 01:11
    alext, Договор займа никто не запрещал. Меньше читай и слушай дебилов:)
    0
    - Vanuta
      13 ноября 2015, 01:40
      Трансляция сигналов, я сейчас с органами общаюсь именно по поводу договоров займа. у них вопросы и претензии.
      0
      - alext
        13 ноября 2015, 01:41
        Vanuta, а в чём суть претензий?
        0
        Vanuta
        13 ноября 2015, 01:49
        alext, деятельность без лицензии и без надлежащей регистрации. один договор проскочит, а больше 5 уже может и нет. сначала стукнут в обэп, там скорее всего без потерпевших не обратят внимание. а вот если какой-нибудь потерпевший ходить будет жаловаться в органы, то те могут и доепаться.
        0
        LENIN-VOSSTAL
        13 ноября 2015, 02:24
        Vanuta, если ДУ выполняет зарубежная фирма за границей, то что-бы на нее «наехать» понадобится решение суда, а что-бы «наехать» на местную ничего не надо, поэтому и кошмарят как хотят.
        0
        Vanuta
        13 ноября 2015, 13:04
        FXTrading, еще раз вдумчиво про тему топика, обсуждаем частников
        0
        Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 10:14
        I-Am, Да, оккупация идиотами тут сильная:)
        0
      - Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 10:13
        Vanuta, Кто ж тебе поверит то? Ты ж знаменитый балобол:) А вообще криворуких юристов никто не отменял:)
        0
    - sergik99
      13 ноября 2015, 11:26
      Трансляция сигналов, Займ это не доверительное управление.
      По займу надо все тело займа вернуть с %%.
      Тогда все риски просадки лягут на инвестора.
      0
      - Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 11:40
        sergik99, Т.е. в твоём ДУ все риски на инвесторе? Т.е. займ с депозитарной гарантией возможной просадки это для тебя не ДУ? А когда у инвестора 100% риски потери средств это для тебя ДУ?:) Что то я уверен что ты как трейдер с инвесторами никаких делов не вёл. Пы Сы написать что ли статью как брать/давать в ДУ?
        0
        abak
        13 ноября 2015, 15:53
        Трансляция сигналов, напиши))) а то хз как, да че)))
        0
        Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 17:10
        abak, А зачем. Цели и задачи у меня другие. Если тебе действительно интересно, то ближайшая юр консультация тебе в помощь:)
        0
- Трансляция сигналов
  13 ноября 2015, 10:14
  I-Am, Можно оформить договором займа и будет всё ок.
  0
  - Шакиров Альберт
    13 ноября 2015, 10:58
    Трансляция сигналов, можно но если он деньги сольет то по договору нужно их отдать и с процентами
    0
    - Трансляция сигналов
      13 ноября 2015, 11:41
      Шакиров Альберт, В договоре расширенно прописываешь обстоятельства форс мажора и будет нормально. Только надо понимать правовые гарантии и риски. А тут читать, считать мало кто умеет не говоря уже о законах и правах:)
      0
      - Шакиров Альберт
        13 ноября 2015, 11:52
        Трансляция сигналов, договор займа предполагает передачу в долг денег, все остальные обстоятельства недействительны или ничтожны. А так можно все написать, если его никто в суде оспаривать не будет
        0
        Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 12:08
        Шакиров Альберт, Т.е. по твоему условия займа в договоре ничтожные обстоятельства?:)
        0
        Шакиров Альберт
        13 ноября 2015, 19:59
        Трансляция сигналов, если они не соответствуют условиям договору займа то да
        0
        Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 20:31
        Шакиров Альберт, Физ лица согласно ГК РФ могут договариваться о чём угодно. Ты понимаешь какую ты ахинею пишешь? Пы Сы Хотя если ты пишешь ахинею, как ты можешь это понимать:)
        0
        Шакиров Альберт
        14 ноября 2015, 11:04
        Трансляция сигналов, ЭТО ТЫ ПИШЕШЬ АХИНЕЮ, ПИСАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО, но с точки зрения закона будет ли это действительным.
        0
        Трансляция сигналов
        14 ноября 2015, 16:23
        Шакиров Альберт, Так вот ты не знаешь законы и их действие.
        0
- Шакиров Альберт
  13 ноября 2015, 10:55
  Vanuta, а почему именно 20 000 рублей
  0
- Vanuta
  13 ноября 2015, 12:56
  I-Am, ты вообще понимаешь о чем тема? ну просто хоть что-то в этом смыслишь?))
  0
LENIN-VOSSTAL
13 ноября 2015, 01:10
Скорее всего нужна еще лицензия. Что-бы получить лицензию нужно выполнить разные требования.
0
- Трансляция сигналов
  13 ноября 2015, 01:14
  FXTrading, Нужны знания, если знаний нет нужны умения мыслить, если нет ни знаний ни умений мыслить, то надо класть себя на стёклышко и рассматривать в микроскоп, потому что ты амёба:)
  0
VpnS
13 ноября 2015, 01:14
ты документально не оформишь ДУ
любой такой договор будет ничтожным
0
- LENIN-VOSSTAL
  13 ноября 2015, 01:19
  VpnS, и «расстрельным». Вот тут написано как можно сделать ДУ smart-lab.ru/blog/198672.php
  +1
  - alext
    13 ноября 2015, 01:25
    FXTrading, ну это в Америке. интересует конкретно в России.
    0
    - LENIN-VOSSTAL
      13 ноября 2015, 02:20
      alext, и что что в Америке? Почитайте больше литературу, погуглите, наберетесь знаний, найдите что вам нужно типа американского брокера который позволяет торговать MOEX… С такими знаниями как у вас вам ДУ опасно делать…
      0
      - alext
        13 ноября 2015, 02:38
        FXTrading, я не собираюсь брать в ДУ. У меня только стратегия на камоне, сотня счетов на автоследовании. Денег ни с кого не беру и не собираюсь.
        Финам это считает автоматическим повторением сделок, а регулятор (по словам Алексея Богданова) — Доверительным Управлением.
        Большинство авторов стратегий, за сигналы и тем более за автоследование берут с каждого денежку.
        Меня каждый день спрашивают в личку, почему бесплатно.
        +1
        Karmanoff Fedya
        13 ноября 2015, 02:44
        alext, слушай, а у тебя не плохо получается. Ты только си торгуешь? Почему только си?
        0
        alext
        13 ноября 2015, 02:48
        Karmanoff Fedya, на том счету только Сишка, да и вообще в последнее время пришёл к тому о чём когда то слышал от Резвякова. Что торговать одним инструментом лучше потому что сконцентророван на одном, лучше его знаешь понимаешь.
        Я реально вижу что лучше результат да и меньше работы когда торгую только сишку...
        К чёрту диверсификацию! А риски у меня и так маленькие.
        +1
- Трансляция сигналов
  13 ноября 2015, 01:28
  VpnS, Давай по спорим что оформлю меж двух юр лиц документально доверительное управление фин средствами на свободных рынка. Если оформляю, то я забираю твой 1 млн р, если не оформляю, то ты мои 10 млн р? А?:)
  0
  - VpnS
    13 ноября 2015, 01:29
    Трансляция сигналов, а теперь внимательно почитай тему
    -1
    - Трансляция сигналов
      13 ноября 2015, 01:31
      VpnS, «ты документально не оформишь ДУ
      любой такой договор будет ничтожным» — а теперь вспомни свои слова, или балобол?:)
      0
      - VpnS
        13 ноября 2015, 01:31
        Трансляция сигналов, ещё раз почитай заголовок темы....
        вдумчиво…
        -1
        Трансляция сигналов
        13 ноября 2015, 01:33
        VpnS, Спасибо что представился. Я микроскоп по ближе двигаю:) Буду рассматривать:)
        0
        Vanuta
        13 ноября 2015, 01:41
        Трансляция сигналов, речь идет о частниках, а не о юриках.
        +2
Азат Туктаров
13 ноября 2015, 04:51
Лень искать закон но ДУ разрешён только юрикам, сейчас ещё и отчётность ужесточается в связи с ПОД. Договор займа, займ это не кредит, может прокатить.
0
Кухонный трейдер
13 ноября 2015, 07:28
Незаконное предпринимательство. Подведут под него.
Если ИП, то подведут под отсутствие лицензии.
В нашей стране в последние годы активно работает цепочка прокуратура — органы дознания — суд — тюрьма. Недаром прокуроры себе виллы на Лазурном берегу отгрохивают.
Прав у человека, тем более предпринимателя, нет.
0,2% оплаченных оправдательных приговоров.
Деньги в ДУ взял и спалил — если органам дознания будет чем поживиться, дело возбудят однозначно.
От суммы зависит.
Вы посмотрите, сколько статей внесли в КоАП только для того, чтобы прижать нелегальных таксистов и дезавуировать статью ГК об оказании услуг перевозки. Тут тебе и письменная форма, и полные паспортные данные, и медобследование, страховка...
Вывод. ДУ только от ЮЛ с лицензией.
+3
consar
13 ноября 2015, 09:03
Знаю, что для управляющего нужен сертификат ФСФР, какой степени не знаю, еще он может быть физлицом, ИП не обязательно. Тут куча тонкостей. ГК надо читать, от 1015 статьи и дальше http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_60.html#p6088 там куча ссылок есть. Вот это еще base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=177389;dst=100056
+1
- sergik99
  13 ноября 2015, 11:30
  consar, Тонкостей много, а тюрьма близко.
  Особо если клиент сильно недоволен просадками будет.
  0
Азат Туктаров
13 ноября 2015, 09:26
В материалах к сдаче базового экзамена ФСФР этот вопрос точно есть.
0
Karmanoff Fedya
13 ноября 2015, 09:28
Я тоже думаю, что договор займа прокатит, но тут сам понимаешь, слитое придётся вернуть.займ на сколько помню может быть без процентным(на случай, если прибыли не будет, а иначе тогда кредит проще взять) либо займ оформлять за минусом просадки, если клиент согласиться. Но когда отдавать придётся, смысл уже ведь теряется?:-)
0
- Трансляция сигналов
  13 ноября 2015, 10:19
  Karmanoff Fedya, Договор займа с гарантией денег на депозите обеспечивающией возможную просадку. И ни одно из физ лиц ни одной лицензии иметь не будет. Всё это в формате договора делается.
  -1
Иван Колодин
13 ноября 2015, 10:22
не надо ни у кого брать, торговать надо на свои, хоть маленькие, но на свои, это залог вашего спокойствия, если вы хороший трейдер (инвестор), вы и на своих заработаете, а если плохой то и свои и чужие прои… те…
0
- alext
  13 ноября 2015, 10:41
  Иван Колодин, согласен. Трейдер достойный чтобы ему давали в управление, в ДУ не нуждается!
  +1
- Трансляция сигналов
  13 ноября 2015, 11:45
  Иван Колодин, Самая простая схема. У человека есть 3 000 р, а может он взять в ДУ 30 000 р. Если на свои торговать, то это на все плечи 2 контракта и лет через 20 он выплывет к миллиону, если хороший трейдер. А если по договору займа с депозитарным обеспечением просадки в 10% это 3 000 р, то 30 000р самый оно брать в ДУ.
  0
alext
13 ноября 2015, 10:35
Статья 1013 ГК пункт 2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

доверительное управление денежными средствами как самостоятельным объектом разрешено кредитным организациям, которые вправе осуществлять доверительное управление денежными средствами подоговору с физическими и юридическими лицами в соответствии со ст.5 Закона о банках
+1
- Константин Дубровин
  24 апреля 2022, 22:29
  alext, быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги
  А кто что скажет, что деньги на счету в банке или на брокерском счету — ужене деньги а право требования типо как облигация…
  0
alext
13 ноября 2015, 10:38
Какие нафиг ИП? Это банковская деятельность!
0
- capitaltrader
  13 ноября 2015, 11:28
  alext, всё правильно. ДУ в чистом виде по действующему законодательству физлицо осуществлять не имеет права, только юрлицо.
  Поэтому, чтобы обойти закон, физлицо может заключать только договор займа. Но в случае слива денег, полученных по договору займа, деньги придется возвращать. Это если вкратце, т.к. есть ещё нюансы и вариации по содержанию договора займа и развитие событий от этого в дальнейшем, в т.ч. и при сливе денег по договору займа. Причем не надо оформлять никакого ИП.
  +1
  - Vanuta
    13 ноября 2015, 13:01
    capitaltrader, блин ну вот что вы за люди, я сам юрист, у меня 2 классных адвоката, и я имею сейчас проблемы с органами именно по поводу беспроцентных договоров займа, которых много. незаконная банковская деятельность не катит, а вот лжепредпринимательство по мнению Главного Следственного управления в СПб катит.
    
    поэтому никаких займов, нужен консультационный договор и желательно ИП.
    0
    - Капитан Врунгель
      06 января 2016, 18:27
      Vanuta, что-то типа этого? http://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/dogovor/dogovor_okazaniya_konsultatsionnykh_i_konsaltingovykh_uslug.html
      0
- consar
  13 ноября 2015, 13:02
  alext, повторюсь тонкостей тут много, не помню как, но ДУ физлицом возможно и как-то может быть урегулировано с законом. Например банки (лицензия, огромный капитал и прочее), но потребкооперативы могут делать то-же, что и банки, с минимумом затрат. Или вот Финам и Вы (мы) на сервисе комон по закону не можем заниматься автоследованием. Т.е. по закону Комон запрещен должен быть. Клиенты автоследования должны ставить программы типа ИзиМани или ТСлаб на свой комп (или паркинг) и только так повторять Ваши сигналы. Но Финам один среди российских брокеров как-то это урегулировал, никто не знает как, можно только догадываться. Юрист Вам нужен по этой тематике, но таких мало. Я когда-то был представителем брокера, изучал все это, но уже не помню.
  +1
HareOFF
13 ноября 2015, 12:22
обычно оформляется договор консультационных услуг, других вариантов нет
0
Bazilius
13 ноября 2015, 19:29
alext, не будет ничего. Вы деньги не берете за это, таким образом ст.171 УК РФ к Вам никакого отношения не имеет. (Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере). Остался только ущерб раз нет прибыли. Дальше смотрим Гражданский кодекс "… Предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, цель которой — систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке." В Вашем случае Вы прибыли от автоследования не получаете. Шах и мат.
Если что обращайтесь с удовольствием помогу Вам послать БЭП!!!

0
LENIN-VOSSTAL
13 ноября 2015, 20:18
Никто похоже так и не понял, что из-за границы все намного проще… Нужно из той страны делать ДУ в которой что-бы тебе предъявить какие-то претензии надо обращаться в суд, а не так, когда без суда можно предъявлять претензии и пр.
0