(Сalming)
(Сalming) личный блог
10 ноября 2015, 18:30

forex лохотрон ?

Я конечно могу ошибаться, но хочу понять, forex в России это как я понимаю лохотрон, все вариться внутри кухни при этом кухня играет против своих и если все так, почему тех кто заявляет что торгует forex  на смарт лабе если не каждый второй то каждый третий наверное точно, не хочу не кого обидеть, но по логике сборище лохов?
78 Комментариев
  • Александр Правилов
    10 ноября 2015, 18:35
    Есть нормальный форекс как бы)
      • Zingher
        10 ноября 2015, 19:47
        Сергей Соболев, форекс защищают тока те дибилы кто сам торгует) и не хочет признавать что он — ЛОХ! каких свет не видовал)ну или засланные членососы — манагеры этих кухонь(ДЦ). вот и все) другого не дано!
      • Polar Solar
        10 ноября 2015, 19:54
        Сергей Соболев, в ВТБ вам объяснят разницу.
      • Евгений Черных
        10 ноября 2015, 20:10
        Сергей Соболев, Я бы свои кровные форекс конторам не за что бы не доверил. Все держится на честном слове
    • Zingher
      10 ноября 2015, 19:46
      Александр Правилов, нету! кто торгует на форексе — ЛОХ! нормальный «форекс» это фьючи на срочке и все! а любые форексы — это казиношка и все сливают — ВСЕ…
    • besttrader
      10 ноября 2015, 20:54
      Александр Правилов, да да, такой лоховской)))
  • deniskatoday
    10 ноября 2015, 18:40
    На форекс торгуют все банки всех государств планеты, вы им раскажите о своём (правильном)видение ситуации…
  • neophyte
    10 ноября 2015, 18:40
    Россия тут абсолютно не причем. С дилинговыми центрами ситуация везде одинакова.
    Вам сейчас начнут пудрить мозги про банковский форекс и про вывод сраной сотки на межбанк, чтобы Сорос от страху в штаны наделал. Вы особо не ведитесь.
    Есть рынок поставочных операций — чистый межбанк с поставкой валюты и со своими условиями.
    И есть рынок беспоставочных инструментов, которыми торгуют при маржинальной торговле. Так вам на последний. И какой бы крупный банк ни стоял в конце цепочки на этом рынке, он работает как чистая кухня никуда и никогда ничего не выводя. Но это опт. А ДЦ это розница.

    Что касается розничных фирм, основанных нашими соотечественниками и действующих на террирории РФ, то они еще белые и пушистые овечки по сравнению с другими. Кроме того эти волки для видимости охраны стада создали ряд организаций, которые якобы защищают интересы клиентов. И действительно, в особо вопиющих случаях они что-то решают.

    В течение двух последних лет ушли с деньгами клиентов 4 украинские фирмы. Среди российских тоже есть откровенные жучилы, но есть и вполне приличные компании.
    Среди других юрисдикций тоже всякое бывает. Но там как правило все вопросы решаются на порядки дольше и на порядки сложнее. А в случае конфликтов вообще нет никаких шансов.

    P.S. Для меня важны два критерия:
    1. Легкость движения средств от ДЦ к клиенту (от клиента к ДЦ они движутся с легкостью необычайной).
    2. Отсутствие игры против клиента — этим грешит мелочевка, типа Гранд Капитал, о которой я писал в начале осени.
    Как только по этим критериям наметились малейшие непонятки, не стоит даже устраивать разборки. Нужно мгновенно делать ноги.

    P.P.S. На бирже тоже есть беспоставочные инструменты, которые закрываются встречной сделкой.
      • neophyte
        10 ноября 2015, 18:53
        Сергей Соболев, они не продают и не покупают. Нигде никаких движений валюты ни на каких банковских счетах не происходит. Они торгуют беспоставочными инструментами, сделки по которым закрываются встречными операциями. Ну и при желании хеджируют свои риски у других контрагентов, вплоть до самого последнего банка в цепочке, который и является главной кухней-маркетмейкером.
        Такова суть.
        Единственное движение реальных денег — ваш взнос на счет и возврат вам причитающихся сумм. Других нет.
        • Pringles
          10 ноября 2015, 18:55
          Николай Скриган, да это еще один слушатель Резвякова… тут над мозгом уже поработали, объяснять бесполезно
          • neophyte
            10 ноября 2015, 19:11
            Сергей Соболев, да по барабану.
            Если вам главное шашечки, а не ехать, идите туда где шашечки.
            Если заработать, идите туда, где ВАМ, ИМЕННО ВАМ будет лучше и легче это делать.
            Легче и лучше на бирже — идите на биржу.
            Лучше на форекс кухне — идите на форекс.
          • Андрей Зуев
            10 ноября 2015, 22:08
            Сергей Соболев, особенно когда биржа стоит, по техническим причинам.)
      • Pringles
        10 ноября 2015, 18:54
        Сергей Соболев, а вам какая разница, есть лицензия или нет? сначала попробуйте заработать:)
        вы же когда билет  на самолет покупаете, законы аэродинамики и гравитации не изучаете и не просите объяснить, почему эта штука летает…
      • Buy_SubZero
        10 ноября 2015, 18:54
        Сергей Соболев, это называется CFD.
      • neophyte
        10 ноября 2015, 18:59
        Сергей Соболев,
        P.S. Играть против клиентов нет необходимости (если клиентов много). Сальдо по всем операциям, как правило, идет в пользу ДЦ само собой.
        Угрозу могут представлять удачи клиентов с депозитом, размер которого существенно превышает средний по ДЦ. Но таких можно и отследить и прохеджировать риск на сторонней фирме.
        • Владимир Спицын
          10 ноября 2015, 19:10
          Николай Скриган, а насколько Вам помогают выживать на форексе прошлые связи, знание подводных камней и опыт работы на кухне(с другой стороны баррикады)?(если я ничо не попутал)по сравнению с зелёным нубом форекса?
          • neophyte
            12 ноября 2015, 09:05
            Сергей Соболев, деньги, которые вы принесли с рынка, это деньги, которые кто-то потерял.
  • Translator
    10 ноября 2015, 18:56
    Есть самые настоящие форекс-банки.
    Это, например, швейцарские  Dukascopy Bank и Swissquote Bank.
    Там можно получить на руки бумажные копии договоров.
    Люди там деньги держат. Там есть обычные банковские депозиты.

     
    • neophyte
      10 ноября 2015, 19:00
      Translator, банк это или не банк никакого значения не имеет. Технология одинакова на 100 процентов, что у дуки, что буки.
      • Translator
        10 ноября 2015, 19:03
        Николай Скриган, Можно и так сказать, но они регулируются швейцарским законодательством, имеют офисы в центре швейцарских городов, страхуют депозиты, и, главное, там торгуются очень большие деньги.
        Во всяком случае, никаких таких особых кухонных приемов типа раздвижек спреда, шпилек и прочего я там не видел ни разу.
        • neophyte
          10 ноября 2015, 19:05
          Translator, это так. Но дело здесь не в технологии, а в надежности контрагента. Я пережил крах двух или трех швейцарских монстров вселенского масштаба со 100%-ным пролетом всех клиентов. :)
          Так что выводы делайте сами. Один назывался Соверен или как-там, остальных не помню.
          Так что при наличии проблем клиент везде будет крайним.
          • Translator
            10 ноября 2015, 19:09
            Николай Скриган: Один назывался Соверен
            -----
            У меня в  Swissquote депозит еще с того времени, как они назывались MIG Bank. Но о таком я ничего не слышал и не читал.
            • neophyte
              10 ноября 2015, 22:29
              Translator, конец 90-х.
      • neophyte
        10 ноября 2015, 19:13
        Сергей Соболев, вы или не понимаете вообще ничего, или очень хорошо прикидываетесь. В любом случае дальнейший разговор бесполезен.
        Удачи.
    • besttrader
      10 ноября 2015, 20:55
      Translator, это большие форекс рестораны с кухней))))
      • Translator
        10 ноября 2015, 21:13
        besttrader: это большие форекс рестораны с кухней))))
        ------
        Можно и так назвать, но очень шикарные, очень дорогие.
        Взгляните сами:
        www.genevaforexevent.com/#1 
    • sicuro
      10 ноября 2015, 21:23
      Translator, единственное, что у swissquote сейчас вроде не очень устойчивое положение (если верить швейцарской прессе), зато там до 100К местных тугриков страховка счетов
      • Translator
        10 ноября 2015, 21:26
        sicuro, Ссылку не дадите?
        • sicuro
          10 ноября 2015, 21:49
          Translator,

          business-swiss.ch/2015/01/otkaz-shvejtsarii-evro-privyol-bank-swissquote-zonu-riska/

           business-swiss.ch/2015/08/swissquote-onlajn-bank/ сразу скажу, что инфу на иностранных ресурсах не проверял и дальше не копал. просто сам сейчас с НГ думаю переходить из местного ДЦ в швейцарский, вот и искал. Связывался с ними, все адекватно, русская поддержка. По сравнению с Дюка плюс, что работают на МТ, а то неохота тратить время на изучение новой платформы.
          • Translator
            10 ноября 2015, 22:08
            sicuro, Да, было такое дело, когда отменили привязку франка к евро. Тогда же SaxoBank требовал от тех, чьи депозиты ушли в минус из-за гепа возместить убытки, а лондонская Альпари обанкротилась.
            • sicuro
              10 ноября 2015, 22:13
              Translator, да я в курсе. Сам, что посоветуешь из тамошных монстров: Дука, Саксо и т.д?
  • gib
    10 ноября 2015, 19:01
    все верно.
  • Alemann
    10 ноября 2015, 19:14
    Еще один с любимой мантрой пролетариев ;)
    Для лоха все — лохотрон.
    • Translator
      10 ноября 2015, 19:24
      Сергей Соболев, На фьючерсах другая техника и технология торговли.
      На форексе возможны множественные ордера, в том числе встречные и меньше начальная лотность ордеров. Иногда это позволяет повысить живучесть и доходность депозита. 
        • Сергей Лубяга
          10 ноября 2015, 19:34
          Сергей Соболев, думаю, что-то похожее и в России:
          ГОРЬКИЕ БЛЮДА ФОРЕКС-«КУХОНЬ»
          trader2014.blogspot.com/2015/04/blog-post.html
        • Translator
          10 ноября 2015, 19:36
          Сергей Соболев, Чтобы учиться на центовых счетах, на что, как правило, уходит года три, пойдет большинство так называемых «кухонь». Почитайте отзывы, выберите, можете здесь проконсультироваться и можете начать со 100 долларов на центовом счету.
  • Владимир Парамонов
    10 ноября 2015, 19:26
    здесь мало кто форекс торгует
  • Если вообще хотите понять что-то в биржевых рынках, то форекс самое то, поскольку если осилите валютный рынок то остальные это так,, семечки уже будут.А по поводу индустрии так как трейдер с 8летним опытом могу сказать, что перспективы форекс индустрии как способа инвестирования намного масштабнее и емче чем остальных.Лет через 10-15 этот вид инвестирования уже станет одним из главных для многих больших хеджфондов.
  • Владислав
    10 ноября 2015, 19:31
    с 1 января нужна лицензия, из 100 наших публичных никто еще даже не заказал, вывод делайте сами
    • Andrey
      10 ноября 2015, 19:43
      Владислав, а какой вывод может быть? а вывод такой, что большинство просто мелет языком , в том числе и ты. С 1 января для клиентов абсолютно ничего не меняется, читай внимательно fin-5.ru/blog/regulation+forex+v+rf
      плюс четких правил нет, поэтому никто из компаний и не вступает никуда
    • Владислав, И не закажут поскольку сам закон о форексе РФ нужен для 2 целей:1.Оседлать нехилый фин.поток.2.Убрать(или максимально постричь)лидера в конкурентной гонке за инвестиции с биржевыми брокерами.Никто в здравом уме под этот закон добровольно не ляжет.
  • forex-light
    10 ноября 2015, 19:41
    Например Альпари всегда даёт выводить прибыль со счёта.
    И крупную и очень крупную. 
    И почему же форекс лохотрон? 
      • Сергей Соболев, Сергей не морочьте себе голову галиматьей, которую распространяют неучи и лентяи. Лучше разберитесь с технологией поставки ликвидности хотя бы у Альпари и Вы поймете с чем Вы имеете дело.В принципе на примере Альпари на сегодняшний день это стандарт предоставления услуг.
  • Григорий Старцун
    10 ноября 2015, 19:42
    Сергей торгуй на бирже чем хочешь и не парься, что касается RetailForex это типичная секта, совсем отмороженные адепты предпочитают бинарные опционы по методу мартингейла, особенно сегодня популярно среди этого культа совмещение микро-финансовой деятельности, многоуровнего маркетинга распространяющего программы доверительного управления, псевдороботов, сигналы, книжки «форекс это просто», семинары и многое другое, так же ходят слухи что адепты начали вербовку среди школьников, агитацию в школах проводят под соусом программ повышения финансовой грамотности, самое главное не пытайтесь спорить с адептами это бесполезно :)
      • Григорий Старцун
        10 ноября 2015, 19:54
        Сергей Соболев, На бирже есть валютная секция СЭЛТ, если валюта нужна то вам туда, условия исполнения на валютной секции лучше чем в любом обменнике, там операции проводят и банки и ЦБ.

        P/S Вот ссылка по инструментам:
        moex.com/ru/markets/currency/
    • Григорий Старцун, это конечно крайность вы описали и такое к сожалению есть :) Но вот что мешает совмещать? Я руками на СМЕ торгую, а на форексе роботы рубятся, для того чтоб эти роботы зарабатывали на СМЕ надо много денег, а вот форексные условия им самое то, это что-то вроде моей стабильной зп :) И да, если хотите исключить административные риски, то не храните деньги в сберегательной кассе. Форекс в европе отрегулирован и застрахован, погуглите Financial Services Compensation Scheme, в Британии к примеру на 50000 фунтов счёт на кухне застрахован.
        • Сергей Соболев, ну что вам сказать на это… на западе форекс брокер обязан на сайте указывать о наличии конфликта интересов, если таковой присутствует :) Не верьте страшилкам, форекс страшен если голову отключить, тогда да. А риск есть всегда и везде, у каждого есть риск завтра не проснуться например. Про минимизацию административного риска я написал выше, ну а то что спекуляции на финансовых рынках могут оставить без штанов думаю объяснять не надо.
  • Hyp
    10 ноября 2015, 20:52
    ААААААААРРР. Бесит, когда кухню называют брокером… Самое приличное, чем ее можно назвать — это дц.
  • Люфт
    10 ноября 2015, 21:16
    Форекс не везде лохотрон, но есть более привлекательные рынки
  • Бил Денбро
    10 ноября 2015, 21:47
    да
  • Crazy ManeyMaker
    11 ноября 2015, 07:27
    Все зависит от человека и от того как он понимает торговлю в дилинге....
    Плюсы есть и они неоспоримые, во первых всегда можно начать с маленькой суммы и не тратить лишние деньги зря, в том числе и на платформу.
    Теперь если подумать о реальных рисках банкротства дилинга, то от этого никто не застрахован, посему нужно страховаться самостоятельно.Тем более что это легко!
    Пример: у вас есть 10 000$, мега глупо эти деньги запихивать в Дц.Тем более что это совершенно не нужно.Предположим что эта десятка(10 000$) ваш депозит, пусть он лежит дома, кладите  ровно ту сумму которая нужна на риск.Допустим риск вашей сделки 2%, открывайте счет в «кухне»с более менее нормальной(по поводу вывода денег)репутацией на кредитное плечо 1:1000.Даже если нет 1:1000, берите 1:500, и берите бонус 50%, это тоже добавляет  плечо.И так, что мы имеем? Депозит в 10к зеленых лежит дома, на счет кладутся ровно те деньги которые мы готовы потерять при первом стоп лоссе, к примеру 2%=200$.В случаи банкротства дилинга максимум потери будут не на столько серьезными чтобы плакать… Зато плюсов при таком подходе и торговле в дилинге более чем достаточно, другое дело когда ребята без всякого понятия засовывают все свои сбережения в кухню, и потом удивляются/обижаются после банкротства как бы надежных дц.
    Все проще, воспринимать счет нужно только как плащадку для сделки, а не как банковский счет…
    • neophyte
      11 ноября 2015, 08:42
      Монголо-Богомол., вы меня извините, но то что вы написали о работе с максимальным плечом — полная ахинея. 99.9% сделок будут в убытке, оставшаяся 0.1% не покроет даже бутылку водки, чтобы справить поминки по всем 10К по окончании вашего эксперимента. Все 50 доливок по 2% неизбежно будут слиты, если вы будете использовать максимальное плечо да еще с «бонусом».
      Риск должен определяться рыночными условиями, а не кредитным плечом брокера, т.е. установкой логически обоснованного ордера стоп-лосс, вытекающего из торговой стратегии. Плечо тоже нужно, но это фактор второстепенный, чтобы не нарваться на стоп-аут при достаточнм количестве средств.
      Если торговая стратегия нормальная и риск считается правильно, а не от Балды, то реальное плечо сделки (не путать с плечом, даваемым брокером) редко превышает те самые 1:100.

      Ну а в том, что не стоит грузить все деньги на счет вы совершенно правы.
  • neophyte
    11 ноября 2015, 08:36
    Сергей Горнеев, подкидной тоже проще покера.
  • Артемев Андрей
    06 декабря 2015, 21:20
    Плечо в основном нужно, чтобы маржа не достигала критического уровня при просадке грозящей сливом депозита. Если знать, что делать и придерживаться правил своей ТС, то плеча 1:100 вполне достаточно. Также плечо 1:1000 позволяет чувствовать себя более спокойным при разгоне и открытии n-ного кол-ва сделок, конечно и тут есть предел при котором возможен слив, если не знать предела и жахать на все и безостановочно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн