Затянувшийся комментарий на пост "Раскатка западной швали. часть 1. Швейцария."

— ЗП и прочее — все абсолютно белые.

— ЗП везде уже после налогов с учетом личной ситуации, т.к. в ЕС это сильно зависит от наличия и количества иждивенцев в семье и уровня дахода. Т.е. можно попасть в совокупе на 45%, а можно только на 20%. Берется именно второй вариант, т.к. исходим из ситуации семьи с детьми.

— Свой бизнес не рассматриваю, т.к. такого личного опыта по всем адресам не имею.

Как я и говорил ранее, смотреть на расходы надо от доли дохода, а не по абсолютным цифрам, поэтому и расклад с этим уклоном.

Доходы и расходы беру реальные средние по отрасли/должности/региону на основании своего личного опыта (последние 14лет) и усредненные с учетом информации из разговоров с коллегами в курилке.

Сценарии:

1. РФ Москва,
2. РФ областной центр в средней полосе,
3. Германия,
4. Щвейцария

Ограничимся темой жилья и продуктов питания. Я не стал подробно описывать потребительскую корзину, взял сразу итого по разным странам, с учетом, что наполнение этой корзины сравнимо.

Исходим из того, что жилья своего нет и нужно снимать. Покупку я коротко озвучил в комменте выше. И там %-ты играют большую роль, чем цена. К тому же в Швейцарии есть момент, который нетипичен для других стран в части погашения основного долга и сильно нивелирует факт высокой номинальной цены недвиги.

Сравниваем, опять же, относительно идентичные варианты по критерию цена/качество.

Квартира на семью 3-х комнатная 80…90 м2

Изменение курса рубля учтено. Это тоже забавно, в Германии до обвала рубля ЗП была ниже, чем в Москве. Это действительно так. Просьба не удивляться.

Если брать именно Германию, то там не только ЗП, но и цены на все были ниже, чем в Москве по старому курсу 1:40. Качество, при этом, выше. Но это так, ремарка….

Если кто желает проверить уровень цен, загляните на сайты аренды жилья в РФ (например, на портале «из рук в руки») и в Европе (например, immobilienscout24.de,  immobilienscout24.ch)

Выводы: из таблицы видно, что если в семье работает только один, то оставшаяся доля дохода в РФ хватает только на поддержание жизни. Любые крупные покупки, отдых и форсмажоры можно себе позволить, только работая вдвоем. Для меня это показатель непосредственно влияющий на воспитание детей и здоровую ситуацию внутри ячейки. Можно, например работать одному и достойно содержать семью. А можно например, обоим, но не с полной занятостью, а 3 или 4 дня в неделю. Условия у работодателя это часто позволяют. И деньги есть, и вроде при деле, и на семью, детей и хобби время остается.

Можно конечно сказать, что в Москве решение есть и оно очевидно, например снять однушку или двушку в районе подальше, питаться попроще. Тогда проценты в первых строках упадут, но даже тут не приблизятся к нижним строкам.

Не говоря уже о том, что сама постановка задачи о равнозначном сравнении цена/качество жизни исказится.

Любителям сказать, а как насчет шавермы (она же денер), в Цюрихе по 20…30 фр. Ответ простой, да есть и такое, для туристов и людей, для кого эти цены норма. Это также как и водка в Москве по 400…500 руб за 50гр. в ресторане соответствующего уровня.

Выбор за Вами покупать это или искать подешевле. В обоих городах всего в квартале от пафоса есть заведения для простых местных обывателей с подъемными ценами, скажем по 5-6 фр за денер. И он такой же, сука, вкусный!

Как я и говорил ранее, в первом комменте и почему вообще влез в эту дискуссию, изначально неверно сравнивать экстремумы и распространять результаты этого сравнения на все сегменты жизни.

А к вопросу о том: что делать и как быть? Автор предлагает снизить численность населения. Возможно… Но вроде то же решение было у гостей из 1941г. Оставить 20-30 млн. на обслугу нефте- и газопроводов, лес валить и хлеб растить и всего делов- то. Все при деле, безработицы никакой, да и думать не сильно надо. (это не наезд, обидеть никого не хочу, просто вспомнилось как пример)

В тоже время возникает вопрос, а как же азиатские страны, там народу тьма, и развиваются, блин, не в пример некоторым. Может не в численности населения проблема, а в чем-то другом, типа в качестве?

Я бы привел такой пример:

Есть у меня коллега в Швейцарии в скромной должности ассистентки отдела. Ей уже в районе 50-ти. Ребенок школу заканчивает, разведенка. Теперь вопрос: что Вы представляете себе о человеке с такой «биографией» в РФ?

Лично из моего опыта в семье и в кругу общения в РФ, за несколькими исключениями, этот человек, типично, уже «на излете». Готовится дотянуть до пенсии и побыстрее запустить чадо в самостоятельное плавание.

Повторюсь, что есть и совершенно другие люди, но, по моему опыту, их в разы меньше.

Вернемся к коллеге. Вижу как-то ее на обеде с учебником иностранного языка (притом, что она как и большинство местных уже говорит на 3-х), задаю вопрос: а что побудило засесть за предмет? Чисто интересно, потому что в отпуск туда собираешься или как? — Ответ: мне нужно повышать свою конкурентоспособность чтобы двигаться дальше, ведь не факт, что через год я не решу двигаться дальше, а еще один ин.яз. в моей области не помешает.

Как по мне, это одна из причин, почему у нас, в РФ, не так как там. Изначально все в голове, пока люди не начнут ответственно относиться к тому, что и как они делают, не будут стараться стать хоть чуть лучше, чем он есть сегодня, ничего не изменится. Появится конкуренция, вырастет общий уровень качества и так по нарастающей. Что и видно по Корее, Сингапуру и другим странам Азии. Не в количестве, наверное все же, дело.

А на тему западло взять денег в долг у амеров и идти к ним в кабалу. А разве сегодня не так все? Мы берем бумагу за невосполнимые ресурсы. Кредитуемся, опять же, у амеров для того чтобы эти ресурсы разрабатывать и платим им еще и % с этого.

Самостоятельно не или почти не развиваясь по другим направлениям. Официально гос. долг низкий. Очень приятно, но ну и что с того? А какая перспектива? Кончатся ископаемые или упадет спрос на них. И все, приехали, дальше что? Ок, вырубим леса, переплавим всю руду, останется хлеб растить и продавать да земли в наем раздавать?.. Но в современной экономике развитых стран доля С/Х это 2-3% ВВП. Даже если мы всю планету накормим, может тогда до 1% мировой экономики и поднимемся. Понятно, что все выше утрировано, но тенденция, имхо, нездоровая.

А можно взять в долг, рассчитав свои возможности и пользуясь сегодняшней низкой «закредитованностью» и направить эти деньги ответственно на достижение стратегических целей, обеспечивающих выживание в будущем. Отдать потом %-ты и долг, а то и самим уже в долг давать начать тем же амерам, да рублями :-).

Не надо смотреть по сторонам и кричать что у других не так. Подумай, что в тебе самом могло бы быть лучше. Чем ты лично обеспечишь свое место под солнцем завтра и послезавтра. И просьба не предлагать тут силовой вариант — отберу у ближнего своего. Он имеет место быть, но за рамками дискуссии. Это применимо как к индивидууму, так и к социуму (РФ).

Все вышесказанное — исключительно личное мнение. Не ставил целью задеть или оскорбить кого-то. Просто увлекся этой «кухонной» политикой и понесло…

ЗЫ: Вообще-то ресурс не об этом и я прихожу сюда исключительно за специфическими знаниями о трейдинге, да и умных людей послушать люблю.

Но, как все уже заметили, плюсики легче срубить на околополитике. Так что велкам.

Комметы пусть будут, реакцию не обещаю.