Владимир Фокс
Владимир Фокс личный блог
07 ноября 2015, 14:07

Как Разорить “Брокера” ... или как брокер разорит тебя)

Как Разорить “Брокера” WhoTrades Options… или как «брокер» разорит тебя ))

Кто опытный опционщик — может и не читать эти “предисловия”- просто смотрит картинки с описанием и всё понимает...

ТЕМ КОМУ ЛЕНЬ ВСЁ ЧИТАТЬ -КРАТКО ВЫВОД:

что будет с трейдером, который профитно и безрисково торгует на “кухне” на опционах — верно, не будет никогда на “кухнях” профитных трейдеров) традиция есть такая видимо)))
и по самому факту поста кратко:

УБЫТОЧНЫЙ КОЛЛ ГЛУБОКО ВНЕ ДЕНЕГ и ПУТ ГЛУБОКО В ДЕНЬГАХ… с одинаковыми страйком и срокам экспирации… ОБА стали глубоко в деньгах почти одновременно) Карл! реально, Карл! УБЫТОЧНЫЙ КОЛЛ ДАЛЕКО ВНЕ ДЕНЕГ НЕ СТАЛ ДЕШЕВЛЕ (как должно быть по всем блэкам-шоулсам, логике и математике — а ДОРОЖЕ) и это накануне ЕГО экспирации!!! конечно всегда найдутся “сторонники” кухни -и скажут: это была новость и всё так произошло — но им я отвечу текстом ниже))) читайте и просвещайтесь!

для не сильно занятых и не ленивых опишу детально: ))

Решил я тестануть кипрского оффшора)) и почему в кавычках в оглавлении “брокер” написал?

Заранее понимая, что оффшорная кухоннная псевдо-брокерская контора Хутрейдс не может быть по настоящему честным (иначе зачем оффшориться на Кипре и заводить средства моментально а выводить их же неделями — то… опытные всё понимают, но я решил на деле “провести раследование”)) для новичков и так сказать на деле показать с кем стоит иметь дело а с кем...
и именно поэтому я не боюсь показывать свой реальный счет на их терминале — если брокер Финам-Хутрейдс это прочтёт — то я готов “сразится” с ним хоть в гаагском, хоть в самом “наигуманейшем” суде мира — советском)) ну ладно — российском).

Для новичков — описание подробно делаю, но кто не поймет всю соль -задавайте вопросы в комменты

и ради всего смартлабного)- ставьте плюсы дабы все могли прочесть, не жалейте кухневара) пусть многие знают кто он.

итак моя история недолгого трейдинга опционов в Хутрейдес Оптионс)):

благо билет обошёлся недорого — всего 150 долларов на счёт “брокера” “WhoTrades Options” (это если кто не в курсе тот же минифорекс того же Финамовского Хутрейдса, ибо ввод/вывод средств делается аналогичными способами и на опционах и на минифорексе у них же, сам Финам его позиционирует как свое оффшорное официальное отделение)

Как я хотел (ну ладно — мечтал)) разорить “этого зверя”?!?)))

да всё просто!!)) (просто — если брокер конечно брокер настоящий а не кухонька оффшорная) и у него есть короткие дневные опционы и позволяет как продажи так и покупку опционов,





то делаем так:

на опционах “дальних” сроков экспирации почти всегда стрэдл купленный (колл+пут) обходится дешевле чем проданный стредл с экспирацией через сутки.
для не знающих поясню: делаем две операции одновременно

— 1) покупаем колл и пут с текущим страйком и сроком экспирации через Неделю

2) продаём колл и пут с текущим страйком НО… срок экспирации через День
и конечно при этом выбираем ценники (о них далее будет)

через сутки фиксируем все позиции — как правило недельный стредл не успевает распасьтся (обесценится) больше чем наши проданные опционы -эта разница и есть наша прибыль (теоретически гарантировнная и даже спреды при выкупе неделек не страшны)).
конечно здесь надо помнить что ликвидность на реальных опционных биржах в разные моменты бывает или плохой… или ОЧЕНЬ плохой )))-значит и опционы стредла можно не продать выгодно- например спред покупки /продажи будет ОЧЕНЬ не в нашу пользу (раздвинется до небес) или просто не будет вообще спроса в стакане (на доске опционов смоются все маркет-мейкеры этого деска) — но даже при этих условиях, моя тактика всё еще способна ТЕОРИТИЧЕСКИ давать приличный профит (от 1 до 10 и более % за день), особенно
если бы...
наш кухонный брокеришка в штанишках РЕАЛЬНО не играл против клиентов а исполнял свои опционны “как обычно” (но я не наивный — это и хотел проверить у нашего “Ху… трейда оптионс” — конечно же “брокеришка” почюяв пятой точкой не ладное сразу же “позабудет” про “честный блек-шоулс”, “узкие спреды”, “обычное исполнение” и прочие фантики-зазывалки обычного разводилы — а как бы вы поступили, узнав, что скоро ваш бизнес “накроется”? (я за две предыдущие недели уже наварил 40% на свой счет по этой системе (не неся никаких рисков и не следя за рынком), и тут наш “брокиришка” то и “прочухал”, что скоро я его разорять малость начну)),
и собственно произошло то, что позволило мне накатать данный текст и выставить его в общество, не стесняясь ни своего счёта ни наглости Хутрейдса Финама)))

далее еще немного пояснения:
при загрузке “этой” тактики продажи/покупки стредлов, надо чтобы опционы недельные стоили столько же как премии от проданных на день опционнов, или хотя бы НЕ дороже чем в два раза от полученных премий дневных опционов (а это обычная ситуация даже на настоящих опционных НЕкухонных брокерах типа CME- Чикаго — правда там самые короткие это недельные опционы, нет дневных, но там вас не наЭЭ… бут так сказать))),

и для наглядности пример конкретный (лот 5 000 евро):
в пятницу открываем опционный деск ванильных опционнов
смотрим
— что опционы на сутки (экспирация вечером в понедельник) в обе стороны (пут и колл) можно продать по 22 и дороже каждый (купить по 26 — но мы не покупать их будем)
-а при этом опционы с экспирацией в конце недели стоят около 31 или ниже каждый (покупаем колл и пут)
тогда:
— продаём стредл (колл+пут) с текущим страйком на день (+44 в карман виртуально)… и
— покупаем стредл на неделю (-62 из депозита до экспирации)

далее через сутки проданный стрэдл распадется и принесет нам около 22 доллара (почему не все 44 доллара? потому что один из них окажется как правило убыточным если цена на экспирации будет от страйка далеко),… но… купленный недельный стредл как правило обесценится не более чем на 10 долларов и заодно страхует сторону, где возможен убыток от проданного опциона дневки (страхует неограниченный убыток).
и в среднем это дает 10-15 долларов за сутки прибыли при депозите 150 долларов. бывало и меньше вплоть до нуля и много больше (30-50) В ДЕНЬ.

так я накопил около 60 долларов сверх вложенных 150 за две недели — паралельно на евродолларе происходили разные мощные новости, которые изрядно портили мою профитность, но не давали слиться...

так прошли две недели с небольшим — потом “брокер” решил положить этому моему “наглому” безрисковому навару конец — чтож — иного и не ожидал, печально(( но показательно
и меня “выкинули” с рынка “опционов” -это вы сможете увидеть на последней моей картинке в этом блоге (там наглядно показанно “КАК” это было… ну чтож — с “брррр… окером финам хутрейдс” не играют — это серъёзные дядьки/тётки, не потерпят «умников» всяких типа меня)))

если что — плюсуйте — многим полезно знать и в первую очередь “брокеришку в штанишках” прославить надо бы)) и всезнайки- передайте  директорам финамовским от меня привет -я на связи если что. пусть или решат как дальше жить или… хутрейдс их знает, что они там ответить решатся мне)))

а это наглядно в картинках комикс:
Как Разорить “Брокера” ... или как брокер разорит тебя)

Как Разорить “Брокера” ... или как брокер разорит тебя)

Как Разорить “Брокера” ... или как брокер разорит тебя)

Как Разорить “Брокера” ... или как брокер разорит тебя)

85 Комментариев
  • gib
    07 ноября 2015, 14:13
    ну как можно торговать в кухнях то?
    Ну сколько раз уже твердили миру…
  • Валентин Елисеев
    07 ноября 2015, 14:25
    Я плюсанул. Но! Не согласен с автором, ну не будет брокер из-за 60 баксов чего-то там делать… Просто подождет когда основная часть клиентов сольют депо, сами, без посторонней помощи… И тем более W.T., обладаюшая кроме кипрской ещё и американскими лицензиями, которые стоят мульоны … Так что скорее всего либо автор чего-то не допонял в данной ситуации… либо был какой/нибудь сбой, даже у некотрых Бирж это бывает с некоторой периодичностью… Может быть просто надо было связаться с поддержкой, и всё выяснить… А может это и заказной пост!? в конкурентной борьбе… всё может быть… Думать надо прежде чем…
    • Рустам TradeInWest.ru
      07 ноября 2015, 14:35
      Валентин Елисеев, вы не правы. Это две разные конторы.
      • Валентин Елисеев
        07 ноября 2015, 14:43
        Рустам TradeInWest.ru, четко написано в посте "… если брокер Финам-Хутрейдс это прочтёт.."
  • Валентин Елисеев
    07 ноября 2015, 14:40
    Владимир! А вы с поддержкой разговаривали? Что они вам ответили… В чем смысл на суперпопулярном ресурсе обвинять известного брокера в мошенничестве? Не получив официального ответа… Не понимаю… Если тут и ругают кухни, то надо понимать, что это делают от ников, и не всегда адресно конкретного брокера, а как бы явление… Это троллизм, биржевых брокеров против форексных и наоборот… Тут вы не совсем правы, не выяснив ничего у брокера аппелируете к нам смартлабовцам… В чем смысл… Для разбора ситуации, если оно вам реально надо это не поможет…
      • Валентин Елисеев
        07 ноября 2015, 14:53
        Владимир Фокс, всё ясно с вами… Ищите далее… Ну и может быть кто/нибудь со смартлаба вам компенсирует ваши потери…
  • Валентин Елисеев
    07 ноября 2015, 15:14
    Ещё раз повторюсь, либо это был сбой, либо вы что-то не поняли и всё было правильно с вашим опционом… Не будет брокер из-за 60 баксов писать спец. программу, чтобы вас на этом надуть, писанина проги стоит дороже… Если вас не интересует истина в этом вопросе и вы не обращаетесь к брокеру то тут что/то не так… Либо вы троль, либо просто заигрались в страшилки так называемых кухонь…
      • ASH
        07 ноября 2015, 16:11
        Владимир Фокс, не совсем возможно по теме, а почему покупаете и продаёте стредлы разных сроков экспирации, а не просто формируете календарь к примеру из купленных и проданных колов тех же серий, что и стредлы, просто в двойном размере? Ведь синтетически это идентичная позиция, а формироваться только на колах, или только на путах попроще во многих отношениях.
          • ASH
            07 ноября 2015, 17:25
            Владимир Фокс, да вот и я не знаю, не пробовал ни разу, но программы считают эти позиции идентичными и по профилю и по грекам, и по залогу( ну, или ГО как у нас на МММВБ).
  • domark
    07 ноября 2015, 15:28
    как я понял — ликвидность подкачала… Я бы не стал исключать, что перед выходом новости и после нее, многие трейдеры решили не соваться в опционы, которые завтра сгорят. Отсюда — широкий спред
  • bestt
    07 ноября 2015, 15:33
    Вывод: во время новостей подобное не торговать. А так спасибо за идею. Можете удалять пост, кому надо сохранили )

    Вы на эмоциях слили обществу хоть и не грааль, но способ заработка )
    А людям по настоящему разбирающимся в опционах всё ясно в вашей ситуации. И ничего здесь необычного для них нет.
  • Eu-Gin
    07 ноября 2015, 15:51
    идея красивая, но реализация сыровата. не думаю, что брок охотился лично за тобой. просто, надо подумать, как избежать такой ситуации в дальнейшем — должны быть какие-то лазейки))
    • domark
      07 ноября 2015, 15:58
      Eu-Gin, выбирать более ликвидный инструмент, тот же Ри
      • Eu-Gin
        07 ноября 2015, 16:04
        domark, или более ликвидный рынок, или менее жадный брок, или все вместе — вариантов куча))
      • Eu-Gin
        07 ноября 2015, 16:13
        Владимир Фокс, накуканивать кухни — православно))) этим еще ливермор не брезговал заниматься
          • Eu-Gin
            07 ноября 2015, 16:27
            Владимир Фокс, но сгубила-то его не кухня
  • спидараминепью
    07 ноября 2015, 16:06
    и идея стара как мир и выбор инструмента полное дерьмо и понимание кто там контрагент отсутствует и брокер тут совершенно не причем, столько эмоций по причине сваливших оферов в стакане ванильного опцика хоть бы задался вопросом а кто там ваще может быть в таком стакане?)) и почему брокер должен котировать стакан в такой ситуации?
      • спидараминепью
        07 ноября 2015, 16:32
        Владимир Фокс, хех так если вы знаете что там никого нет зачем оставлять позу под такую новость? и еще раз где написано что кухня обязана котировать стакан? кому вы нужны с вашими копейками))
        • спидараминепью
          07 ноября 2015, 16:34
          Osen, кстати 3 марта 2014г. продавцов стредлов порвало по обеим сторонам вега она такая)
          • domark
            07 ноября 2015, 17:03
            Osen, при покупке стредла получили бы прибыль, так?
              • domark
                07 ноября 2015, 17:20
                Владимир Фокс, а как бы защититься от боковика при покупке стредла?.. Какую комбинацию можно добавить в связку?.. Стрендл не с текущим страйком, а вне денег, не будет ли более выгодным?..
                  • domark
                    08 ноября 2015, 12:18
                    Владимир Фокс, да, интересный вариант. Благодарю! Опционы доводите до экспирации, как я понял… Внутри дня торговля ведется со стопами? Не всегда ведь можно определить тренд и войти в него вначале...

                    Мне пока боязно продавать опционы, поэтому работаю с покупкой, которая себя тоже хорошо оправдывает.
                      • domark
                        08 ноября 2015, 13:02
                        Владимир Фокс, т.е. стредл служит «подушкой» для компенсации стопов на фьюче и гарантирует прибыль при боковике, если рынок никуда не пойдет. Понял, еще раз благодарю за науку :)
                      • domark
                        08 ноября 2015, 13:06
                        Владимир Фокс, но еще вариант: рынок сильно ушел, по фьючу накапала прибыль, а один из опционов накопил большой убыток. Такую позицию уже не кроете и доводите до экспиры?..
  • Валентин Елисеев
    07 ноября 2015, 16:29
    Произошло вот что, как понял — Автор зашел в позицию с очень высоким риском, рынок пошел против него и брокер по маржин колу его закрыл… Так как нет ликвидности или ещё чего-то, но не «личного» к клинту… Но зачем тогда обвинять брокера во всех грехах сразу… Это все равно что кричать на весь белый свет что форекс-фуёрекс и достали эти кухни, после того как на сильных новостях на форекс при депозите 1000уе заходить двумя лотами, и надеятся что не будет хода против меня на 1/3 фигуры… Причем тут фуёрекс или какой другой брокер на опционах… Надо соблюдать риски и их просчитывать, И что брокер WT, с лицензиями Кипра /т.е ЕС, т.е европейский/ и с американскими всеми лицензями тут виноват!? С кем же тогда вообще торговать то а!? Тот же IB, в этом случае наверное так же бы и закрыл позицию!? И что все тогда жулики !? Да жулики естьв езде, от этого надо предохраняться разными способами… А эмоции от неправильно соверщенных сделок можно/нужно как то по другому выражать… имхо
  • besttrader
    07 ноября 2015, 17:52
    блядь. ну нет брокеров офшорных!!!
  • Veter
    07 ноября 2015, 18:45
    В отсутствии стакана инструментов, брокер считает цены опционов сам. И вы это знали.

    Без выложенной методики рассчета цен опционов обвинять брокера в жульничестве нельзя. Ссыли на якобы Блэка Шоулза совершенно недостаточно.
    — Не ясно откуда берет брокер котировки базового инструмента.
    — Не ясно откуда берется волатильность.
    — Эти оба указанных выше параметра могут быть (а вообще говоря должны быть) различными для опционов разных страйков и разных сроков исполнения, для бида и аска. А раз различными — то методика их рассчета становится существенна.

    Я кстати не утверждаю, что брокер не играет на себя.
      • Veter
        07 ноября 2015, 21:46
        Владимир Фокс, если я правильно понимаю ваши графики, то страйки именно что разные. Они примерно одинаковые, но разные. А для методики рассчета цен это может быть уже существенно.
          • Veter
            09 ноября 2015, 15:15
            Владимир Фокс, пример — мгновенная волатильность взлетела по разному на недельных и дневных опционах, что вполне возможно при принятой у брокера методике рассчета.
  • witwayer
    07 ноября 2015, 21:22
    Отличный пост! Отличное исследование! Отличный слог! Без «эээ»))))!!!))) В избранное однозначно!) +++!!!
      • witwayer
        08 ноября 2015, 18:26
        Владимир Фокс, не доверяю финаму.
          • witwayer
            08 ноября 2015, 18:40
            Владимир Фокс, очень удобно для ввода в заблуждение клиента — относительно честные методы с откровенно сомнительными имеют один общий связующий корень — финам)
  • Александр Соловьев
    07 ноября 2015, 21:52
    Ваши 150 долл, Финаму погоды не сделают. Закрыла вас программа, автоматом.
    А спред расширили, таки волатильность улыбнулась.
    Так бывает, в момент за счет веги ваш опицон может подорожать в три раза, особенно если он сгорает завтра, а недельный не может, там вега другая.
    Обращали внимание на РИ? Там в день экспирации волатильность 45 — 50 — 60- 70 %, а на следующей серии как была 30, так и есть.
    Вот после движения за счет веги спред и расширился.
    Не забывайте гамма на ближних другая, и риск вашей стратегии в гамм с вегой.
      • спидараминепью
        08 ноября 2015, 20:49
        Владимир Фокс, вот за «моментально» ты и заплатил )) а вообще за 17 лет теории и 6 лет практики можно было уже прочитать разок что такое вега)))
          • спидараминепью
            08 ноября 2015, 23:55
            Владимир Фокс, ))) зачем тебе мои зубы?))) а насчет следующих роликов все будет зависеть какие они будут может и ушестеришь))кто знает))если конечно будет об кого крыться в стаканах кухонных))
    • witwayer
      08 ноября 2015, 18:32
      Александр Соловьев, один раз, на одном человеке 150 долларов для кухни финам ничего не значат, но умножьте на 1000 и имеем уже 150000 долларов или 9млн рублей что уже имеет вес!
      что касается программ, то их пишут программисты, если вы не знали и которых в финаме имеется не один человек!
  • BALI
    07 ноября 2015, 22:24
    А чем кухня филиала отличается от самой организации(кухни)?
  • DmitriyFX
    08 ноября 2015, 11:49
    Месяц торгую на WTO, встречал уже парочку неприятных случаев, но в целом всё около нормы. Однажды, в понедельник, очень сильно начали дорожать мои проданные опцики на всех валютных парах. Оказалось, это перед фрс так. Но я сидел с большим риском, около 1000% по соотношению маржи к средствам. В итоге у меня там около половины счета скушали подорожавшие раз в 5-8 опционы. Думал меня специально слили, сравнил с демкой в тот момент — там тоже самое. Теперь торгую осторожнее и пропускаю все сильные новости обязательно. Когда капитал будет, конечно же, перейду на СМЕ :)
  • Vadim S
    08 ноября 2015, 12:25
    Спасибо автору за интересную статью. Но не хватает все таки «показаний» второй стороны. Что ответит на все это тех.поддержка? Какие «оправдание» приведет?
  • Cog
    08 ноября 2015, 13:17
    Простите но вся эта хуня которую вы описали ничего общего с реальными опционами не имеет.
  • марионетка
    08 ноября 2015, 14:03
    автор красава, плюсанул бы если б мог))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн