Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри
Так вышло, что уже не один год занимаюсь созданием роботов на заказ. Это весьма интересное и увлекательное занятие. И это true story об этом.
Пишу это для тех кто пойдёт по моему пути. Для программистов, которые хотят выбрать эту предметную область. Ну и для вокресных лулзов конечно.
Читая эту статью вы узнаете про единственный не аморальный способ зарабатывать на околорынке:
Писать роботов по ТЗ.
Ведь что может быть проще!?
и денежней!?
План:
1) О клиентах
2) О конкурентах
3) О прибыли
4) О рекламе
5) Заключение
О клиентах
Прежде чем поливать грязью людей, хочу отметить, что есть адекватные заказчики. Прекрасные люди.
Все с кем я в итоге работал — именно такие. Это интеллигентные и спокойные представители среднего класса. Они знают что хотят и знают сколько это стоит. Очень приятно с такими работать.
Ну и всё. Хватит о хорошем...
У предметной области есть и тёмная сторона. Сторона шелудивая и прокаженная. И чтобы работать в этой предметной области придётся каждый день иметь с ней дело:
рис. 1. Интеллигент со СмартЛаб торгуется
Читал здесь на смарте, что клиенты программистов в алготрейдинге — нищеброды, уроды планирующие сделать всё за бесплатно.
ЭТО НЕ ТАК. Таких реально где-то 80%. Остальные — святые люди.
80% людей, которые хотят взять тебя в рабство, высосать из тебя душу и заплатить 10 тыс. за месяц работы.
80% людей, которые хотят найти студента, который сделает всё бесплатно.
80% людей, которые не понимают, что день работы программиста стоит 4 тыс. руб.
Это реально проблема. Тратишь время на переписку с людьми которые пробивают тебя — можно ли сделать бесплатно у тебя что-то или нет.
гениальный алгоритм
Частенько пишут что обладают неким интересным алгоритмом и хотят его протестировать и закодить — в качестве оплаты предлагается сам алгоритм. Вроде бы он очень большой научный интерес представляет.
Созерцая красавцев выше по тексту, пришёл на ум стоматолог. Вот приходят к нему люди, и говорят: Смотрите какой у меня интересный случай. Вся челюсть выбита почти. Всё сгнило. Работы на месяц. Сделайте бесплатно! Это ведь так увлекательно! Столько опыта получите! — вот что таким людям отвечать?
делаем фонд
Второй по популярности подкат, это попытка взять в команду. Начинается всё с рассказа о том, что планируется фонд. Обычно эти люди не пишут на почту, сразу скайп и разговоры про светлое будущее. Я всегда людей выслушиваю до конца. Не хотелось бы проворонить реально такую возможность.
Справедливости ради надо отметить что ровно три раза и правда серьёзные люди писал, но это — капля в море.
Через час обсуждений выясняется что я должен буду взять на себя всю техническую часть. А также тестировать все их стратегии. Ну и вообще управлять ботами потом. А когда я всё это сделаю ребята наберут денег в управление и организуют фонд. Конечно же денег сейчас нет и надо работать за идею несколько лет. Опыта управленческой работы у партнёров нет. Сертификатов нет.
итого:
- технологий — НЕТ.
- стратегий оттестированных — НЕТ.
- денег — НЕТ.
- репутации — НЕТ.
рис. 2 Средний управляющий фондом в МФЦ
Отвечаю раз и на всегда: Не пишите мне о том что я должен на Вас трудиться год бесплатно и создать Вам а) технологии б) стратегии в) репутацию. НЕ ПИШИТЕ! Пожалуйста, прекратите!
О конкурентах
Как и с клиентами, всех конкурентов можно разделить на две группы.
Первая группа конкурентов — профессиональные разработчики. Делают софт и роботов уже много лет. Ценник везде нормальный. За еду никто не работает. Все куда-то развиваются, чем заставляют друг друга нервничать и стараться для клиентов ещё больше.
Здесь всё понятно. Конкуренция технологического лидерства, публичности и профессионализма. Прекрасная среда для эволюции подобных сервисов.
Вторая группа конкурентов — нищеброды алготрейдыры которых рынок оставил без штанов.
Наиболее опасная и огромная группа конкурентов. Качество продукта — никакое. Работают — за еду или бесплатно. Конкурируют ценой.
Представьте себе такое дело. Вы работаете плиточником в каком-то городе. И в этом же городе орудует банда плиточников делающих всё бесплатно. Делают плохо. Клиенты не довольны. Ничего не работает. Текучка у этих плиточников — гигантская. Но количество их — легион.
Это настоящая трагедия для отрасли. За счёт этих людей появляются километры гов… Кода, роботы сливающие в спред депозиты и клиенты, которые вроде хотели подешевле и не получили вообще ничего.
О прибыли
Я знаю что всех этот вопрос очень волнует. Это первое что меня спросят в комментариях уважаемые аноны. Так вот — не скажу цифру.
Для своего города, Новосибирска — я за последний год хорошо заработал. Как настоящий программист и даже больше. Вроде бы можно гордиться.
Но для Москвы и центральной России — это не много. Боюсь даже что это настолько не много что жителям этих регионов лучше и не думать об этом.
Москвичи — программисты. Идите работать по найму и не парьтесь этой предметной областью. Вы вероятно НИКОГДА в ней столько не заработаете сколько Вам заплатят в офисе.
О рекламе
Если не заниматься продажей готовых роботов, или двух дневных семинаров для лохов, то денег на рекламу нет!
Единственный способ получить заказы — генерировать хорошие статьи по теме алготрейдинга. Делиться своими знаниями с людьми — и тогда у Вас будут заказы. Вроде бы всё по честному.
Но тут есть одна проблема тоже. Выкладывать их надо на СмартЛабе! А это страшное место, скажу я Вам.
Первое
Нищеброды — программисты, годами пытающиеся заработать на бирже и вписывающиеся бесплатно во всякие там фонды с другими такими же нищебродами-трейдерами. Они первые на Вас набросятся. Они не будут с Вами обсуждать тонкости реализации проекта, или по отечески помогать советом, если Вы ошиблись. Вам напишут что Вы — дол… ёб. А администрация будет над Вами хихикать. Трафик же.
Второе
Платный корпаративный блог на СмартЛабе стоит 50 тыр. в месяц. А без этого вроде бы и ссылки на свой сайт давать нельзя. И копипаст делать. И намекать людям что ты пишешь роботов на заказ — тоже нарушение.
Я не знаю как это работает, вот честно. Тимофей меня почему-то не трогает. Но события прошлого, как говориться...
А нарушать их придётся постоянно. Ссылки давать. Копипаст со своих сайтов делать. Говорить на право и на лево что программист и делаешь роботов на заказ. Иначе голодная смерть. Такие дела.
Ну и вы же понимаете что если нарушать правила постоянно — этот день наступит с вероятностью близкой к 1. И могут как пса с главной страницы выпнут, пусть даже это будет супер статья.
По правилам выходит так:
xelius.ru — хорошо. Пусть пишут. Партнёры администрации СмартЛаба. Хоть и разводят лохов и семинары двух дневные за 70 тыр продают.
o-s-a.net — плохо. Нарушают правила. Паразиты на теле администрации СмартЛаба. Хоть и помогают людям и учат программированию.
Надо быть готовым к этому.
Заключение
Ещё раз спасибо всему хорошему:
- Всем кто, когда либо заказывал ботов и ценит труд программистов.
- Здоровым конкурентам тоже спасибо.
- Ну и той поражённой тлёй веточке на теле СмартЛаба. Той погибающей части нашего общего дома, которая называется — СОВЕСТЬ.
Спасибо что не даёте окончательно превратить эту предметную область в АД.
Господа программисты, крепко подумайте, прежде чем принять решение о работе в этой предметной области. Я Вас предупредил!
Удачных алгоритмов!
Почитайте статью. Я им как раз таки и говорю чтобы они мне не писали.
А вот комментариев подобных жду! Сегодня блог без модерации. СмартЛабик покажет своих лучших представителей.
Робот связанный с естественным языком и искусственным интеллектом — вот это тема! А пипсодрочка — унылое говно которое меня разочаровало )
это не соответствует действительности
Работать за еду, конечно, смысла нет. Даже в Саратове зарплата нормального программиста — 50-60 тыр. А Москвичам действительно не интересен этот рынок. Проще устроиться в офис.
В целом — статья грамотная.
можно ведь и на сервисе метаквотов во фрилансе брать заказы, ...
Сам я не программист, но за 3-4 года заказал с десяток индикаторов, скрипт да советника… из всего счас пользуюсь в итоге 2мя индикаторами под мт5.
Если у программиста стоит проблема в наличии заказчиков, то у меня как заказчика обратная задача — найти и сработаться с тем кто умеет, не дорого берет, готов к долговременной работе.
Да, и за это время сотрудничал с десятком программистов разного уровня — люди они тоже разные, разного уровня, есть которые откровенную туфту сдают, а есть которые еще и 1-2 «хотелки» бонусом в код добавляют и потом могут что то доработать.
Можно почитать, чтобы ещё раз убедиться в правильности тезисов статьи о засилии странных людей в предметной области. Но я не рекомендую.
upd:
прошу прощения у всех посетителей моего блога за этот срач. Я стараюсь удалять обычно всех кто препирается и переходит на личности в отношении меня и нормальных комментаторов. Но в этот раз так было нужно ради эксперимента.
ценник был у меня от 500 до 1500 за робота
и вала клиентов не было.
жадные все какието
но я правильно понял по блогу что автор не торгует и разочарован в трейдинге? Хотелось бы статью на эту тему.
В алготрейдинге я не разочарован. Совсем недавно запустил новую партию ботов. Тестирую арбитраж. Всё хорошо с этим.
Если работает АЛГОтрейдинг, то почему не должен работать ручной? В ручном ведь можно использовать те вещи, которые очень тяжело положить на код, а «на глаз» они явные.
При этом ни один крупный институционал, управляющий позициями на мировых рынках не использует для крупных сделок торговых роботов, а зачем-то держит недешевых специалистов в штате.
Видимо, у Голдманов или Морган Стенли не хватает бабла, чтобы заказать робота у Алексея Вана.
Есть только одно исключение — роботы маркетмейкеров, но у них совсем другие задачи стоят.
Позиции в портфелях хэдж-фондов никто не тасует по единому алгоритму, написанному заранее.
Возражайте по сути.
По сути этот ответ, вы серьезно считаете что чем выше обороты, тем выше прибыль? Тогда почему маркет-мейкинг никто кроме монстров сейчас не тянет, почему это направление стало убыточным для более мелких участников?
Убыточных роботов никто долго держать не будет!
Разговоры про мелких и крупных игроков, а также ММ и куклов я никогда не поддерживаю, т.к. у меня нет достаточной информации, чтобы судить об этом аргументировано.
Впрочем, я уже писал — мне без разницы, да и тема не о способах.
Роботы? — Роботы! Ну и всё. )
Руками легко торгуется то, что алгоритмизируется очень тяжело.
Но вообще алгоритмизировать можно любой тип ТС, если только ТС реально рабочая. Вопрос трудозатрат и квалификации программиста.
В конце концов даже прогноз погоды алгоритмизирован! )
-----
Я так понимаю, что это единственный действительно работающий алгоритм на бирже для обычного трейдера, не имеющего доступа к скоростным каналам.
Разве они ничего не зарабатывают на рынке???
На ботах я угорел по итогам года не плохо) Но не оставил попыток.
Я и термина-то такого не слышал «MQL»
Еще вчера, ежели бы меня послали в MQL, я бы оскорбился, а теперь понимаю, надо чуточку гордиться :)
Алексей, о вас я понял 2 вещи:
1. Вы реально хороший программист.
2. Вы не трейдер (или разочаровавшийся трейдер, что одно и то же).
Исходя из этого я не верю, что вы можете делать реально-хороших торговых роботов, кроме случаев, когда вам дадут формализацию 101% (возможно только для сверхпростого алгоритма). У меня есть как минимум одно серьезное основание для такого вывода.
Мой вам совет (извините): найдите трейдера,
с которым сможете продуктивно общаться и сотрудничать по всем вопросам. Желательно хотя бы в первом приближении имеющего представление о программировании.
Вместе будет 1+1= >4
Извините за плохое знание арифметики )
подобрать бомжа с улицы и принести в дом? — спасибо.
Почитайте что я думаю о тех кто торгует руками.
upd:
Моя позиция такая — надо переходить в алго. И делать это всеми возможными способами. Начать с того что найти систему. Затем с этой системой либо прийти к программисту — либо самому закодить. И только потом торговать.
Обо всём этом у меня есть несколько статей. Посмотрите.
Это ВЫ писали?
Вам не хорошо?
Пишется слитно, айкюшный вы наш.
Вы видный гуманитарий. Исправлюсь.
И даже с обычным IQ. )))
А ниже ответов дохренища — поди угадай про что вы.
Вы б ссылку дали…
Но Леша хоть не срачный вопрос поднял. Ну то есть профсрачный, а это, согласитесь, совсем другое дело ))))
Это ж не я его удалять собираюсь, а наоборот ))
PS: тема для меня важная и нужная.
Жаль, что автор вместо нормального диалога хочет только подтверждений своих мыслей.
В этом случае я бы повешал плашку про НЛО — и выгнал бы всех кто не в теме. Тогда бы мы обсудили проблемы отрасли в десятером прекрасно.
Но по скольку сегодня воскресенье — я сходил за попкорном и наслаждаюсь потоком сознания анонимусов.
И всё равно я желаю вам успехов и удачи.
Это на прощание.
Вам тоже удачи.
С ваших слов сделано много, а заработков нет...
И чего ж вы удивляетесь малому числу заказчиков?
1) Надеюсь вы шутите, что не видите разницы между работой программиста и заработком на бирже. Может Вам и Виндовс и Игры бесплатно должны писать? )
2) Не удивляюсь малому числу заказчиков. С этим всё хорошо. Очень много адекватных и хороших людей.
3) Пишу про то что очень много невменяемых в этой предметной области, которые хотят заставить программиста работать бесплатно. На основе обмана хотят взять программиста в рабство.
1. Трейдеры — гамно.
2. Вы круть неимоверная.
3. Объяснить откуда много адекватных заказчиков, если все они происходят из п.1 вы не сможете.
4. Вы никому не показали результатов своей работы,
видимо поэтому считаете, что вас обманывают.
В общем, продолжайте в том же духе.
Только не удивляйтесь, что и результат будет тот же.
Во всём.
Но удалить я Вас не могу. Решил сегодня не удалять неадекватов.
Сегодня воскресенье — пусть умные люди посмеются)
К вам в гости пришли, а вы так встречаете.
Ну, точно IQ зашкаливает.
А у меня тут гости нормальные на это смотрят.
По всем правилам я должен снять бердан со стены и отправить такого гостя за дверь.
Но не сегодня) Пишите ещё.
А по-моему вы захотели меня удалить после поста, в котором нет никакой пены, нет оскорблений, а есть лишь выводы из нашей дискуссии — моё мнение. Выраженное вполне адекватно.
Ну а то, что оно вам не понравилось, меня не удивляет.
Одно скажу — если ТАКИЕ посты и комменты удалять, СЛ останется пустым ) Останутся только ваши посты про… неадекватность почти всех окружающих и… ваш IQ выше неба.
«не понимаю почему тут многих оскорбило IQ автора?»
Чтобы понять, надо почитать его предыдущий топик.
Его IQ всем пофиг, если бы он не пытался показать, что все остальные по IQ недостойны его подмёток.
Про это тоже было бы интересно почитать. Про то, например, на каких идеях основаны боты и в чём причина их неуспешной работы. И с какими трудностями столкнулся, при их проектировании и разработке.
Это был вопрос, адресованный скорее к автору, чем к вам. Т.е. типа ВАС я поддерживаю, а автора не понимаю.
Чуть ниже расшифровал почему.
Я самый счастливый трейдер на свете.
«Торгую роботами *** Я самый счастливый трейдер»
Оговорка по Фрейду — трейдеры роботами не торгуют.
Ни в прямом, ни в переносном смысле. )
Если алгоритм дельный, его 100% уведут!
=========+++!
Но! Я общалась с программистами, выполнившими сотни заказов по написанию торг. роботов. Говорят, что ни одного стоящего алгоритма не было. Все однотипные в основном — индикаторы, уровни в разных вариациях — и все на тесте сливают.
Зарабатывают и на пробоях хайлоу дня, и на тупых пересечениях мувингов. Дело не в этом, а в том, как это приготовить. Дьявол, как всегда, в деталях/мелочах/нюансах.
А насчет нового… Ну нейронные сети, ну какие-то еще матспособы появились. Да вот только нет у меня информации о том, что всё это работает круче мувинга или уровня.
Три недели ЕЖЕДНЕВНО общаюсь с народом в постах Ивана Петрова, использующего нейросеть, ну ни разу меня не впечатлило. Не знал бы, что чел использует такой крутой способ, посчитал бы, что торгует на стохастике, который к тому же еще не успел изучить.
Сергей, будешь читать — пойми правильно ;) И бизабид )
Для этого надо знать не только тупую формализацию, которая к тому же может оказаться неполной, а и глубинную суть смысла стратегии.
Ну а что ленятся — да хотя бы по общению с Иваном (Сергеечем) ))) видно :)
И ни одного моего не сперли. Подозреваю, по тем же основаниям :)
это мой ОПЫТ.
И написан текст для программистов которые выбирают в какую область пойти
Профессия же программист не имеет никаких перспектив.
Она и раньше была до 35 лет. Потом оттуда уходили либо в администраторы, либо в еникейщики.
В наши дни ближайшее будущее за системами визуального программирования типа TSLab. Через несколько лет профессиональным кодингом будут заниматься исключительно системы с искусственным интеллектом.
Или два друга (трейдер и программист), понимающие и готовые терпеть друг друга до конца работы. Как бы едины в двух лицах.
Система тупого заказа работает только для простейших алгоритмов.
На текущий момент в РФ считаю профессию программиста лучше благодаря своей мобильности
Особенно если кодить сложную ручную ТС.
PS: он на СЛ зарегистрирован и его знают все, кто близок к теме ТСЛаба, но имя называть не хочу, чтобы не разводить срач.
Основная проблема, которую встречала — отсутствие четкого ТЗ. Заказчики порой сами не понимают чего хотят — не видят общей картины. По-этому приходилось много общаться вместе и уточнять. Но, все заказчики были очень приятны в общении, позитивны, шутили) — ни какого негатива)… и очень хотели сами заплатить за работу не смотря на то что я делала бесплатно)
Напишите о своём опыте. А то после моей статьи людям плохо стало)
Умничка!!!
впервые попадается программист выражающий суть своего посыла как цветисто-многословный уличный разводила из 90-х)
Да. Пишите в личку пожалуйста. Здесь уже слишком много всего.
В успешных оттестированных роботов вкладываете потом свои деньги?
Я понимаю что тут уже полный ахтунг в комментариях.
Ещё раз повторюсь. Это написано для программистов которые пойдут по моему пути. Они сейчас это читают.
Вам интересно — про торговлю
Программистам — про программирование и как это работает.
Всё честно.
1) все мои выводы основаны на научных фактах и на выводах нобелевского комитета: smart-lab.ru/blog/255227.php
Почитай и найди себя в классификации.
2) про бомжей это шутка была. Не надо так остро реагировать, а то я тебя расфрендю.
3) на самом деле наука считает лудоманов просто научными фриками.
какой ещё белой вороной(upd: ну или костью)?
Алготрейдеров на сайте — если и не большинство, то скоро будет. Просто программисты не умеют писать, и тролли из них никудышные.
Вот мне повезло на два фронта, я и пишу.
А вымирающий вид и вороны белые — это то как раз те кто руками торгует на пяти минутках.
Самонадеянно сказано что повезло на 2 фронта, не могу опровергнуть, не достаточно данных, время покажет, но коррекция близко.
По прочтению этого сообщения вы получили IQ +0.1
Ещё раз.
1) Алготрейдеров на сайте если не большинство, то скоро будет. И никакая мы не белая кость.
2) Профессиональные деформации программистов в том числе распространяются на словоблудие.
3) Т.ч. не думай что здесь мало людей поддерживает моё мнение.
а уход в алго или полный digital считаю не будующим а уже свершившимся настоящим.
Мне кажется если писать людям правду, они перестанут портить себе жизни.
Я постоянно перегибаю. Это так. Меня за это только ленивый не отчитал. И Тимофей даж.
Не писать я не могу. Мой блог это история алготрейдера. Можно посмотреть как я пришёл из института. Как искал паттерны. Как решил что могу помочь нескольким лудоманам не портить себе жизнь. Как изучил Плазу. Исследую эффективные способы управления портфелем — тож напишу. Через пол года напишу как запустил первых арбитражных роботов. Потом ещё что-нибудь.
И при всё этом теперь я не собираюсь бросать доказывать свою позицию — ручной трейдинг зло. Он портит людям жизнь. Как наркотики.
Лучше сразу внеси меня в чёрный список, т.к. даже на следующие выходные уже запланирован соответствующий пост.
2. Самому написать робота и поднять за 2-3 года 100-150К денег как-то лучше
3. Путь к доходу через вписку с фондами и нищебродством — единственный путь к нормальному доходу. Я лично только его и советую
Длинное у вас обсуждение вышло
Я но я сделал выводы и вот они :
Здесь — за чашечкой чая собрались уважаемые и Успешные Трейдеры
Также здесь очень много программистов — у которых большой опыт продажи ботов
Еще — очень много управляющих ПАММами
Есть специалисты по нейронным сетям — конечно тоже финансово успешные — которым не в тягость отдать пару сотен баксов месячной платы за программу — без которой просто невозможен успешный трейдинг
Остальные — тоже специалисты околовсяческих наук — так или иначе — приближенные к бомонду
Господа — это чьи многочисленные бентли возле входа стоят — ну так же нельзя — пройти невозможно…
Ржака) Представляется картина, сидит программист у монитора и повторяет — КАК РЫНОК НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ОН МНЕ ДОЛЖЕН ПО 4000Р В ДЕНЬ!!! Я ВЕДЬ НЕЗАБЕСПЛАТНО ТУТ СИЖУ!!!
Ржака)
Представилась картина, сидит трейдер у монитора и у него программист-студент в рабстве. И видит на СмартЛабе что кто-то против таких отношений — НУ КАК ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО НЕ МОГУТ УСПЕШНЫЕ ТРЕЙДЕЙДЕРЫ БЕЗ РАБОВ!
Если задание формализовано, т.е. заказчик четко понимает чего он хочет и может выразить это словами или графом на бумаге в виде жесткого алгоритма, то красная цена работе кодировщика, который называет себя программистом, 100 баксов. И пусть еще спасибо скажет. Месяц там нехрен упираться, разве только щеки надувать.
Если заказчик не понимает и требуется совместная работа по составлению и детализации ТЗ, то каждый случай уникален и общий ценник выставить нельзя. Может уйти месяц и полгода. И деньги соответственно будут совсем другие.
поэтому 100баксов умнож на 10
Программистом может быть каждый, а вот трейдером-нет
На самом деле в посте озвучены проблемы стандартные для любых видов производств между заказчиком и производителем работ.
И не важно трейдер или программист, или строитель и заказчик