Есть ли юридический механизм обезопасить себя от банкротства брокера? Или только доверие? Если так, то кто лучший?

выбор брокера банкротство брокера вопрос

Тимур Акперов

Москва

544

с 17 сентября 2015

28 Комментариев

nk1
25 сентября 2015, 20:04
Лучшие — американские брокеры (типа Interactive Brokers) — у них страховое покрытие $500 тыс.
0
- Тимур Акперов
  25 сентября 2015, 20:09
  nk1, Спасибо. Страховка как раз от банкротства брокера? А у наших такого нет?
  +1
Чарльз Маккей
25 сентября 2015, 21:00
Если открывать счет у банка-брокера, особенно большого какого-нибудь (с гос. участием или гос. поддержкой), то вероятность банкротства меньше, т.к. брокер будет являться либо банковским подразделением либо контрольный пакет акции будет принадлежать банку. Одно условие — брокер (как и банк) не должен быть в виде ООО ибо это настораживает. Единственное, что в этом случае остается не застрахованным — коллапс банковской системы.
0
- мальчиш-шортчиш
  25 сентября 2015, 21:29
  MyKey, а что получается, даже если брокер под эгидой банка, допустим сбер или открытие, банк не несет обязательств по долгам брокера?
  0
  - Тимур Акперов
    25 сентября 2015, 21:40
    Fogandrain, Конечно нет, это скорее всего отдельные юридические лица. У брокеров там своя кухня. Обычно в договорах есть пункт, что брокер с разрешения клиента может временно использовать средства клиента и за это начислять ему некую прибыль. Кто пользуется, тот наверное замечал периодическое начисление маленьких процентиков. В этом случае если брокер или даже его клиент проиграет эти бумаги, взятые в долг у другого клиента, то отдавать их придется брокеру. А если брокер не сможет, то он будет банкрот. Т.е. получается какое-то доверительное управление с никчемными процентами. Вот хочу в этом разобраться.
    +1
    - мальчиш-шортчиш
      25 сентября 2015, 22:56
      Тимур Акперов, вроде бы если написать заявление при открытии счета на запрет брокером использовать депозит клиента, то тогда он не имеет права распоряжаться этими средствами, гдето читал.
      0
- Тимур Акперов
  25 сентября 2015, 21:34
  MyKey, Да, но опять-таки получается на доверии. Но теоретически ведь такой механизм может быть. Например, если брокер будет использовать для риска только свою накопленную прибыль и средства акционеров, а денежные средства и депо клиента не трогать. Но в этом случае как будет брокер предоставлять услугу по РЕПО? Да и вообще как шортить с таким брокером, откуда он бумаги предоставит в долг. Обычно брокеры берут, наверное, у других своих клиентов? Или не совсем так?
  +1
  - USER PC
    25 сентября 2015, 22:09
    Тимур Акперов, скорее всего у тебя есть выбор предоставлять свои деньги и бумаги в РЕПО под микропроцент или нет. Я в БКС отказался. Но что на самом деле — хз конечно. Серьезные деньги на бирже пожалуй лучше размещать через госбанк — надежнее да и химичить меньше резона так как для них брокерские услуги не играют роли — так, «чтоб было».
    +1
    - Тимур Акперов
      25 сентября 2015, 22:43
      Balu, Да, у БКС есть возможность выбора, но все равно это скорее всего не защитит денежные средства от рисков. Наверное это будет уголовное правонарушение, но чем больше украл, тем меньше рисков сесть в тюрьму. В свое время, если не ошибаюсь, то после Великой Депрессии в США банкам запретили заниматься инвестиционной деятельностью потому что они ставили под угрозу депозиты клиентов, а следовательно всю экономику. С госбанками думаю надежнее, но юридически это раздельный бизнес.
      +1
Чарльз Маккей
25 сентября 2015, 22:05
Тимур Акперов, клиентские средства он точно будет трогать: как у нас так и на западе, вы не обольщайтесь. Но он их не будет использовать для покрытия рисков (т.к. это не кухня). Риски покрыты системой биржи, т.к. маржинкол никто не отменял. Про акции вкратце: брокер «купил» акции на бирже и дал их вам для шорта (все это виртуальная ситуация, а риски покрыты возможностями вашего счета и счета контрагента или маркет-мэйкера). Возможно что вся эта операция учитывается только биржей, без участия брокера. Это надо почитать на сайте биржи, в интернете или брокеру вопрос задать. Меня акции российские вообще не интересуют.
+2
- Тимур Акперов
  25 сентября 2015, 22:48
  MyKey, Спасибо, интересно, я поизучаю.
  +1
Евгений Карпов
25 сентября 2015, 22:37
Я интересовался темой сегрегированных счетов и поисковик выдал переписку на смарт-лабе.По-моему за прошлый год(но могу ошибаться).В общем суть -в том, что половина денег на счете лежит у брокера, а половина в банке.Но через брокера ты торгуешь полной суммой.
+1
- Тимур Акперов
  25 сентября 2015, 22:53
  Евгений Карпов, Спасибо, не знал о таком, интересный вариант.
  +1
- XAT
  26 сентября 2015, 00:03
  Евгений Карпов, кто это практикует?
  0
  - Евгений Карпов
    26 сентября 2015, 00:42
    XAT, есть рейтинг форекс и не только брокеров(найдете в поисковике), где в сводной таблице есть отдельный раздел есть ли у брокера торговля с сегрегированного счета.
    0
Тимур Акперов
25 сентября 2015, 23:07
Вопрос не закрыт. Пишите если у кого-то есть идеи.
+1
VladMih
26 сентября 2015, 00:13
Подробности и парочка примеров компаний с сегрегированными счетами: forex-digest.ru/articles,review,1,67.htm

Чтобы иметь сегрегированный счет, нужно быть крупным клиентом. Обычно это от 200К долларов. У Броки, помнится, порог был 100К. По ссылке у Дюкаса минималка 250К, Инста там еще… (многоточие).
0
- Евгений Карпов
  26 сентября 2015, 00:45
  VladMih, От ста тыс баксов спокойно(даже в HSBC разрешают торговать валютами с полной гарантией сохранения денег от 100 тыс баксов).Но там не сегрегированный счет, это просто торговля через банк.В deutsche bank можно торговать если счет больше 8 млн $.Ищите банк.
  0
  - VladMih
    26 сентября 2015, 09:45
    Евгений Карпов, гарантию может дать только государство, и то не 100%, ибо оно и само себя на 100% не гарантирует.
    Не будем поминать всуе кто может гарантировать 100. )
    
    Всё остальное — декларации с большей или меньшей степенью надежности. Поэтому для начала «не кладите все яйца в одну корзину». ©
    
    Кстати, «просто через банк» — это почти ровно то же, что и «просто у брокера». Посчитайте сколько банков лопнуло хотя бы за последний год. БОЛЬШЕ, ЧЕМ БРОКЕОВ!!! И получите не столько, сколько внесли, а сколько вам гарантирует государство и/или страховка.
    0
    - Евгений Карпов
      26 сентября 2015, 10:29
      VladMih, Вероятность что рухнет Швейцарский банк или HSBC меньше чем рухнет сбер.Здесь действует логика -принцип меньшего зла.
      0
      - Тимур Акперов
        26 сентября 2015, 11:04
        Евгений Карпов, Сбер рухнет только вместе с крушением российской государственности. Вы высоко оцениваете этот риск :)
        0
        Евгений Карпов
        26 сентября 2015, 11:10
        Тимур Акперов, 1998 помню хорошо.Если шарахнет так же, то из-за интернета и ускорения сообщения между городами шарахнет сразу и по всей стране.В 98 году до Нижнего Новгорода девальвация добралась только через неделю.Это страновые риски.Проще торговать через какой -нибудь иностранный банк и не париться.Конечно комиссия будет большая.
        0
      - VladMih
        26 сентября 2015, 13:18
        Евгений Карпов, попутного ветра при переходе в швейцарский банк! )))
        0
    - Тимур Акперов
      26 сентября 2015, 11:09
      VladMih, Все равно риски бизнеса брокера выше чем у банка, который не специализируется на инвестициях в биржу, а занимается больше финансированием реального сектора. Таких наверное немного. Интересно разобраться на сколько вообще возможно вести брокерский бизнес без риска, т.е. предоставляя площадку для риска другим игрокам — в т.ч. физическим лицам.
      +1
      - Евгений Карпов
        26 сентября 2015, 11:19
        Тимур Акперов, риск будет всегда и вообще в договоре с брокером все прописано, что вы несете все риски.
        0
        Тимур Акперов
        26 сентября 2015, 16:30
        Евгений Карпов, Я это понимаю, даже если там прописано, что они не имеют права пользоваться моим депо и остатком средств, все равно это не гарантия, так как у меня нет возможности проверить. Риск, связанный с принятием решения по инвестированию со своего счета понятен, вопрос был как раз об инфраструктурных рисках. Спасибо за свое мнение.
        0
      - VladMih
        26 сентября 2015, 13:18
        Тимур Акперов, разговор пошел по кругу видимо из-за того, что в моих словах видите только то, чему хотите возразить. Поройтесь глубже — там написано то же самое.
        Попробую понятней: десятки лет люди беспроблемно пользуются рисковыми или даже высокорисковыми услугами, но в то же время множество людей «попали» в банках. Даже не занимаясь трейдингом.
        0
        Тимур Акперов
        26 сентября 2015, 16:39
        VladMih, Я не пытаюсь вам возразить, наоборот я благодарен за ваше участие. Но может быть кто-то сможет поделиться еще какой-то интересной информацией по сути вопроса.
        +1