Илья Нуруллин
Илья Нуруллин личный блог
22 сентября 2015, 13:35

Проделки Мартынова

Именно так меня назвали в этом посте: http://smart-lab.ru/blog/279904.php

Проделки Мартынова.

Причина: «высокая степень адекватности». Надо было бы обидеться – хочется быть самим собой, а не чьей-то проделкой. Но грех обижаться, если тебя приводят в качестве единственного примера адекватного посетителя столь уважаемого ресурса )))

 Проделки Мартынова

Мой блог посвящен управлению рисками в трейдинге.  У меня было обязательство —  писать так, как понимаю это все я сам: простыми словами; с понятными картинками; на реальных сделках. Но все же – обязательство. Можно сказать – рабский труд ))) Обязательства закончились – и загнулся блог :( 

Но Школота жив. И продолжает торговать (пусть даже – не очень регулярно). И не изменилось главное: я по-прежнему убежден, что единственный путь к деньгам в трейдинге лежит через управление рисками.

 

Не знаю: удалось ли мне донести до читателей блога главный тезис: основные риски потерь в трейдинге связаны с получением разового крупного убытка или  чередой мелких убытков. Причиной первого часто является пересиживание позиции против тренда. Причиной второго – хаотичные сделки в состоянии тильта. Не думаю, что на эту тему я смогу сказать больше, чем уже описано в блоге. Возможно, он еще окажется кому-либо полезен.  В блоге есть все: теоретическое обоснование, гипотезы, экспериментальная проверка, конкретные формулировки, иллюстрации, практические приемы — всё, что позволит предотвратить реализацию этих двух основных рисков. А меня сейчас занимает совсем другая тема.

 

Про количество «тумбочек»

Помните анекдот:

— Где ты берешь деньги?

— В тумбочке.

— А кто их туда кладет?

— Я

— А ты-то их где берешь?

— Я же сказал: в тумбочке!

Трейдинг – как банковский бизнес. Банкиры хотят давать кредиты исключительно тем, у кого своих денег навалом. Так и трейдинг лучше всего подходит не для желающих «разогнать» то немного, что у них есть, а для тех, у кого есть разные источники дохода. Сколько было на Смарт-Лабе радужных постов на тему «Ушел с работы, буду жить трейдингом». И лишь немногие потом описывают возвращение «на завод». Остальные просто  тихо исчезают. Может – стали зашибать большие деньги в тишине. А может – не выдержали  психологического давления от непостоянства заработка в трейдинге.

 

Это – данность. Не надо переделывать мир. Надо просто учесть этот фактор риска. И научиться им управлять: трейдинг как единственный источник дохода вреден для вашего здоровья? Диверсифицируйте свои источники дохода. «Тумбочек» должно быть много. Точка.

Проделки Мартынова

Попинаю немного околорыночников.

Те, кто пришел в околорынок – умные люди. А те, кто троллит их на Смарт-Лабе – или недалекого ума люди, или неисправимые романтики, не зарабатывающие трейдингом, но мечтающие об этом.

Те, кто пытаются создать свой бизнес в околорыночной среде, исходят из правильной вводной: нужно диверсифицировать денежные потоки. И, вроде, логично пытаться делать это там, где ты чувствуешь себя специалистом. Тролли – фиг с ними: собаки тяфкают, а караван идет.

 

Впрочем, присоединюсь к троллям. Reshpekt Fund Russia когда-то опубликовал анти-околорыночный манифест. Из него следует, что всякая околорыночная деятельность, которая монетизируется за счет конечных пользователей, — зло. И подразумеваются морально-этические причины этого зла. Я уважаю автора манифеста, но сам манифест считаю слишком романтичным.

Предпочту нормальную математику. Есть публичная информация: количество активных торговых счетов на Московской бирже; оценка количества счетов в форексных кухнях разного масштаба; средние размеры счетов; количество постоянных посетителей Смарт-Лаба; открытая статистика прибыльности трейдинга на ЛЧИ. Не надо обладать обширными познаниями в области матстатистики, чтобы сделать неутешительный вывод: околобиржевой рынок чрезвычайно мал.

 

Поэтому околорыночники исходят из правильной вводной (надо диверсифицировать денежные потоки), но идут за деньгами к очень небольшой аудитории с невысокой в среднем покупательской способностью. И пытаются монетизировать свой труд за счет тех самых конечных пользователей с той самой невысокой в среднем покупательской способностью. Ну, и как, сильно обогатились? Неудивительно, что в околорыночной рекламе так много подержанного автопрома. От Таурегов до Бентли. И вечный спор о длине пиписек.

 

Bull – это наше всё.

Вы обратили внимание, что формальным поводом отказаться от участия в конференции Смарт-Лаба стала диверсификация. Ну, типа, надо пересчитать инвестиционные квартиры, дома, особняки, земли…

Как и любой человек, у которого нет денег, я скептически отношусь к инвестициям в недвижимость )))

Но возьмите на заметку фразу Булла: «Сейчас эти объекты требуют много времени на ремонт и доведение до ума». Bull и Татарин – это олицетворение тредеров, которые УМЕЮТ ТОРГОВАТЬ.  Поэтому обычные наезды «Торговать не умеют, поэтому идут в околорынок» — не катят.

Они – умеют. Однако, один кого-то обучает, а второй занимается ремонтом. Не знаю масштабов всего этого: может, Bull на выходные одевает старые треники с вытянутыми коленями и шпаклюет стены; а может – дает соответствующие распоряжения компаниям, управляющим его недвижимостью в разных странах. И это – неважно. Главное: диверсификация «тумбочек».

 

Первым делом – самолеты, а недвижимость потом.

Итак, задача: Денег нет. Свободного времени нет. Но надо создать дополнительный источник дохода, который не лишит тебя возможности заниматься трейдингом и просто жить.

 

Проницательный читатель: «Вот с этого места поподробнее, пожалуйста!» ))))

 

Да, сейчас мой трейдинг абсолютно рационален и практически лишен эмоционального давления. Не уверен, что все так и будет, если размер депозита увеличить на несколько порядков и поставить благополучие моей семьи в полную зависимость от результатов моего трейдинга. Вы не хотите на эту тему думать? Типа, рано пока об этом? Нифига. Это надо делать сейчас. Мне нужен бизнес, который я смогу создать, настроить, и какое-то время ограничиться лишь небольшим контролем. Какое-то время. Я понимаю, что конкуренция не даст возможности доить одну корову вечно. Но этот бизнес не должен отнимать у меня 16 рабочих часов в сутки. Нужен некий «самолет» в прямой расшифровке этого слова.

 

Первый самолет я уже запустил. Это – интернет-агрегатор заказов на определенные услуги для широкой аудитории определенного города.  Это – не моя Пермь – город выбран побогаче и побольше ))) Основной принцип: «само…» Для этого агрегатора не нужно сажать в колл-центр три десятка диспетчеров и непрерывно контролировать их работу. Агрегация заказов осуществляется программными средствами. Я же программист.  Некоторые даже частенько называют  меня гением ;-) Я скромно не спорю )))

Этот проект меня еще не обогатил. Но динамика роста посещаемости и конверсии, снижения удельной стоимости рекламы – меня радуют.

И этот проект не будет единственным. Будут и другие проекты, ориентированные на разные рынки. А когда-нибудь наступит время и я напишу на Смарт-Лабе: «Тимофей, извини, но у меня никак не получается приехать на конференцию – прикупил по дешевке несколько островов в Эгейском море – надо прикинуть, как буду их монетизировать ))))

А трейдинг будет ОДНИМ ИЗ моих проектов. И чтобы он был ВЫСОКОДОХОДНЫМ проектом, меня не должно абсолютно колыхать то, что он приносит деньги не регулярно, а периодически приносит только убытки. Трейдинг должн быть одой из многих тумбочек.
 

Завтра мне исполнится 17.



Проделки Мартынова 

Вроде, впереди еще дохрена времени. Но не хочется потратить его бездарно. Чтобы за день до своего …дцатого дня рождения удивляться: На что я просрал свои лучшие годы?

 

Всем удачи в трейдинге и в жизни. Многих вам «тумбочек»!

117 Комментариев
  • shepherd
    22 сентября 2015, 13:43
    «Как и любой человек, у которого нет денег, я скептически отношусь к инвестициям в недвижимость )))»

    ++++

    С днем рождения!
  • JB
    22 сентября 2015, 13:43
    много правильных мыслей, но про околорыночников ты путаешь. Бизнес есть честный, а есть построенный на обмане. Суть в том, что ты за бизнес строишь. Никто не против бизнеса как такового.
    Во всем остальном — более менее нормально.

    Мошенничество есть мошенничество. Баста.

      • JB
        22 сентября 2015, 13:56
        Илья Нуруллин, предлагаю перечитать свой пост-)
        первый абзацы.
      • Тимофей Изотов
        22 сентября 2015, 14:13
        Илья Нуруллин, зря ты полагаешь, что жизнь на деньги с биржи сопряжена с психологическим давлением от того, что нет других источников дохода. Успешные трейдеры диверсифицируют не для того чтобы иметь другие источники дохода, а для того чтобы вести деятельность. Прибыльная торговля подразумевает одно торговое решение на длительный срок, во время которого человеку волей-не волей приходится вести какую-то деятельность. Все развлекают себя по-разному. Кто-то ищет способы эффективно инвестировать (в недвижимость, например), кто-то испытывает потребность в том, чтобы наставлять неопытных. Кто-то путешествует, кто-то еще что-то. В мире множество трейдеров, которые, добившись успеха на своем поприще, стали работать управляющими крупными фондами. Все упирается в личные потребности. А управление рисками в успешной торговле это 50% успеха, другие 50% — управление доходами.
          • Тимофей Изотов
            22 сентября 2015, 14:32
            Илья Нуруллин, если бы у меня было много знакомых, зарабатывающих торговлей на бирже, я бы здесь не сидел. Почитай биржевых магов, например. Интервью с десятками лучших трейдеров мира. Они все живут на деньги, заработанные торговлей, и почти никто низ них не зарабатывает другими способами. Вся их сторонняя деятельность нужна исключительно для духовных потребностей.
              • Тимофей Изотов
                22 сентября 2015, 19:15
                Илья Нуруллин, я считаю, что часть полученной прибыли нужно выводить на депозитный счет, чтобы была «подушка безопасности». А в остальном — если нравится торговать и получается зарабатывать этим на жизнь, живи себе в удовольствие, а не думай о диверсификации.
            • oki7
              22 сентября 2015, 21:55
              TI zotov, у вас еще не прошел тот романтический период, когда так хочется верить написанному в книгах. Увы со временем это изменится.
              • Тимофей Изотов
                22 сентября 2015, 21:58
                oki7, я думаю, нет смысла не верить написанному в книгах, особенно, когда в ней почти дословно написаны слова живых людей, которые ничего не опровергали. Я не понимаю людей, которые считают, что правда только то, что они сами видели, слышали или пережили. Правдой может быть банально то, ложность чего невозможно доказать.
                • oki7
                  22 сентября 2015, 22:03
                  TI zotov, Увы со временем это изменится.
    • Infernus
      22 сентября 2015, 13:53
      Jack Black, А вот тут как раз прикол! Мошенники скажут что ты заработаешь, а реальный трейдер Ларри Вильямс пишет сразу «Вы потеряете. Или я проиграл. Или я крупно слил.» Но верят то не ему, а тем кто говорит вы заработаете:) Феноменальный господствующая глупость в обществе новичков:)
      • JB
        22 сентября 2015, 13:55
        Infernus, эти мошенники пошли дальше. Они говорят, все сливают, 99% сливают, но вот мои ученики, 80% или 90% положительных отзывов и т.д. Т.е. вроде бы не врут, но при этом врут.
        • Infernus
          22 сентября 2015, 14:05
          Jack Black, Социальная инженерия. Приём меньшая ложь на фоне большей:) А кто то это назовёт умным пиар маркетингом:) Эх, жаль что только трейдер, а не маркетолог. Хотя 200 000$ инвестиций там где денег нет, я находил, но это было на спор:)
        • Infernus
          22 сентября 2015, 14:07
          Илья Нуруллин, Всё это развеивается перед тем кто будет учится у реальных трейдеров способных показать свой результат. И тут же все эти шляпошники и втиратели хрени будут в игноре:)
    • RTS_TRADER
      22 сентября 2015, 14:24
      Jack Black, любой бизнес и мораль это не совместимые понятия .
      Просто где то есть грани приличия а где то их нету и эти грани
      каждый определяет сам -))

      Назовите мне хоть один в вашем понимание «правильный» бизнес ...-))

      А пост отличный!!!
      • JB
        22 сентября 2015, 14:29
        RTS_TRADER, там где нет обмана, любое почти производство, от с/х до строительства и т.д. во всех сферах есть мошенники и т.д. но это не значит что сама по себе сфера такая.
        • RTS_TRADER
          22 сентября 2015, 14:42
          Jack Black, с\х чтоб было прибыльным пичкают химией 90% рынка ...-)))
          любой бизнес это или купить дешево продать дорого или произвести дешево впихнуть дорого -))
          У всех идея одна хоть у продавцов огурцов выращенных на химикатах
          хоть у строителей которые за дарма нанимают не квалифицированных работников и сомнительного качества квартиры пихают с наценкой от 50% в лучшем случае… чтоб твое бабло стало его!
  • Шура Балаганов
    22 сентября 2015, 13:46
    С наступающим!:)))
  • Infernus
    22 сентября 2015, 13:50
    Л Борселино в свой книге выразил обратное мнение. Что то я ему верю больше.
      • Infernus
        22 сентября 2015, 14:08
        Илья Нуруллин, Всегда рад получит твои деньги на торгах свободных рынках. Именно твёрдость убеждений таких как ты делает нам деньги:)
          • Infernus
            22 сентября 2015, 14:16
            Илья Нуруллин, Ты удалил мои комменты в ответ на твой пост. Удалил мои ответы на твои вопросы. Какой смысл отвечать?
  • Ol Dcfvghnj
    22 сентября 2015, 14:01
    блин сделай короткий ролик на ютубе секунд 10, с подтверждением что это ты иначе не верю Я!!!
      • Ol Dcfvghnj
        22 сентября 2015, 14:06
        Илья Нуруллин, лол это не сложно можно ничего не говорить просто помахать рукой, зато сразу избавишься от недоверия.
  • Фибофан
    22 сентября 2015, 14:01
    Если программист пиши тумбочки. Один алгоритм = одна тумбочка.
      • Фибофан
        22 сентября 2015, 14:14
        Илья Нуруллин, он по моему является мало масштабируемой тумбочкой. А биржа проглотит любые средства.
  • DM88
    22 сентября 2015, 14:21
    Можно еще добавить, что есть два класса неофитов, приходящих на рынок:
    основное желание неимущего класса — стремительно разбогатеть;
    основное желание имущего класса — сохранить.
    Это вообще не означает, что они желают и когда-либо научатся зарабатывать. Единицы приходят на рынок с желанием научиться на нём работать.

    Что касаемо околорынка, то я полностью согласен с Решпектом — околорынок — это абсолютное зло. Знания любого околорыночника (алягерчик) о рынке «как_он_есть_сейчас» равны нулю. Т.к. нет знаний о рынке и его понимания у человека, который не имеет опыта работы хотя бы среднем размере финансовом институте. Соответственно ничего не знающий не сможет кого-то чему-то научить. Поэтому весь околорынок — это достаточно примитивный ЧЁС ЛОХОВ под соусом обучения/доверительного управления и прочее блабла, направленный на элементарный отъем денсредств обманным путём в стиле МММ или нигерийских писем счастья.
  • Антон Чащин
    22 сентября 2015, 14:40
    Мне кажется, что многие здесь хотят, чтобы трейдинг был их единственной тумбочкой и диверсификацию, как появление еще одной тумбочки никто не рассматривает. Диверсификация в их понимании, заключается в добавлении ящичков и приколачивании новых дверц к тумбочке.Хотя сами понимают, что на их тумбу может упасть кирпич.
    Полностью с тобой согласен, Илья. С днем рождения.
    • Владимир Фокс
      22 сентября 2015, 22:30
      Антон Чащин, но норма снижаэтся навэрноэ от дивэрсификации любого вида (тюмбочки это и эсть дивэрсификация рисков). эсли жэ вкладываться в одно что то — то в свои карманы можно тэорэтичэски больжэ класть.
      аналог — это баффэт, он комод — а затэм только комодны магнат. )
      можно создать макдональдс а можно франжиз вокидоки — но явно 1ым бдэт мак в смыслэ богатства и стабильности тока дэнэг
        • Владимир Фокс
          23 сентября 2015, 16:01
          Илья Нуруллин, )) боюсьникак — она эдинствэнная такая оргинальная — из ноютбюка жэ эё нэ выдэрнють?
  • Ulaan
    22 сентября 2015, 14:49
    Он явно не школьник
      • Andrey
        22 сентября 2015, 15:23
        Илья Нуруллин, множество Ваших постов насыщено жизненным опытом, чего не приобретешь из книг или еще откуда.Не верю в 17 лет.Если все же это так, то у Вас впереди большое будущее.Удачи!
          • Andrey
            23 сентября 2015, 12:57
            Илья Нуруллин, дык день рождения то сегодня.Вот сегодня и примите мои поздравления.

            Далай-Ламу однажды спросили, что больше всего его изумляет?

            Он ответил:

            — Человек. Вначале он жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.


            Желаю Вам прожить жизнь так, чтобы никогда не пришлось сожалеть о прожитых годах.Удачи!
  • Oil-trader
    22 сентября 2015, 15:03
    Заранее поздравлять не принято,
    но раз не веришь в приметы, то поздравляю от души!
    Желаю, чтобы у тебя всегда было хорошее настроение!
      • Oil-trader
        22 сентября 2015, 15:18
        Илья Нуруллин, яб поздравил, но забуду )
        А решпекта еще подпишу на свои сигналы — вопрос времени, ведь даже он знает, что гэмблер лучший нефтетрейдер!
      • Oil-trader
        22 сентября 2015, 15:25
        Илья Нуруллин, младшенькая еще принцесса, так, что предложение по созданию личного ОПЕК в силе ;)
      • Oil-trader
        22 сентября 2015, 15:56
        Илья Нуруллин, дружище вот ты не веришь, что можно прогнозировать рынок, а гэмблер верит:
          • Oil-trader
            22 сентября 2015, 20:00
            Илья Нуруллин, регистрируйся на tv по подпишись на меня, оповещения на прогнозы и комменты будут приходить на почту.

            Так же приглашаю в чоткий чат, избранных в скайпе балую ;)
            smart-lab.ru/blog/tradesignals/279882.php#comment4450874
  • Руслан (Cash_flow)
    22 сентября 2015, 15:07
    ТАК держать!
  • Шура Балаганов
    22 сентября 2015, 15:17
    Опять всех умыл:)))
    • Reaktor (The Catalyst)
      22 сентября 2015, 15:51
      Остап Бендер, ага)))))
  • kaliostro
    22 сентября 2015, 15:24
    Илья, ты молодец! Видно, что ты зрелый молодой человек, реально мыслящий и без розовых очков.
    • Reaktor (The Catalyst)
      22 сентября 2015, 15:44
      Илья Нуруллин, как обычно замечательный пост и грамотно составлен, что наводит на очередную не слишком оригинальную мысль...
      П.С. Мартынов оставил коммент в теме выше… снова совпадение? )))

      В любом случае, кем бы ты не был, пиши)))))
        • Reaktor (The Catalyst)
          22 сентября 2015, 22:22
          Илья Нуруллин, это было бы странно с моей стороны… во всяком случае, я бы тогда, как минимум, для профилактики, обратился куда следует =)
      • Алексей Андросов
        22 сентября 2015, 19:57
        Илья Нуруллин, пиши ище, твои посты чрезвычайно важны для меня)
  • Reaktor (The Catalyst)
    22 сентября 2015, 15:50
    Более того — твоё стремление быть «цельным» человеком, а не тенью доктора Марта, я понимаю)))
    Тут даже шутки ходили, что ты как-то в личке проболтался, что твой программист хреново фушки и скрипты к смартлабу прикрутил)))
    Но на то они и слухи))))
      • Reaktor (The Catalyst)
        23 сентября 2015, 16:11
        Илья Нуруллин, как говорится — кто первый встал, того и тапки))))
  • Lola
    22 сентября 2015, 16:01
    Мой блог посвящен управлению рисками в трейдинге. У меня было обязательство — писать так, как понимаю это все я сам: простыми словами; с понятными картинками; на реальных сделках. — Ну вот, обещали простыми словами, а я слово — тильт — не поняла.))) Нельзя ли ещё проще?)))
      • Reaktor (The Catalyst)
        23 сентября 2015, 16:11
        Илья Нуруллин, скажи честно… ты здесь, в сети, пытаешься делать себя не таким, какой ты в реальной жизни? )))
  • Lola
    22 сентября 2015, 16:05
    Те, кто пришел в околорынок – умные люди. — А зачем тогда вы их решили «попинать»?)))
  • Капитан Очевидность
    22 сентября 2015, 16:08
    Илья, от всей души с наступающим тебя!
    Я (как надеюсь и многие другие) рад снова видеть твои посты!
    А раз уж ты написал, то позволь тебя спросить: ты пишешь, что главное — это риск-менеджмент и мани-менеджмент, и я с этим полностью согласен. Но еще ты пишешь, что у тебя примерно 70-80% положительных сделок. Это только результат твоих правил, которые ты публиковал? Или же есть еще какие-то неопубликованные принципы, или чисто интуиция? Как ты писал, что видишь разворотные точки. Вот с этим у меня сложности. Объясни, на что тут нужно внимательнее смотреть?
  • Lola
    22 сентября 2015, 16:08
    «Сейчас эти объекты требуют много времени на ремонт и доведение до ума». — нанял бы мастера или прораба знающего.))) А сам бы приехал на конференцию Смартлаба.
  • Владимир Парамонов
    22 сентября 2015, 17:33
    Почему я такой умный в 17 не был
    • Palmonk
      22 сентября 2015, 21:24
      Владимир, да фигня это все))) вы думаете он и правда это все сделает? навряд ли, ибо глупости говорит — рынок маленький! Герчику миллионеру не маленький, а пацану маленький)))
    • Владимир Фокс
      22 сентября 2015, 22:39
      Владимир, )) а я и в свои 33? ))
  • MS
    22 сентября 2015, 23:06
    Так редко ныне встретишь текст без ошибок ...
    Даже в содержание можно не вдумываться, и так хорошо прочесть.
  • Иван Петров
    23 сентября 2015, 08:36
    Докажи что ты не робот
      • Иван Петров
        24 сентября 2015, 03:26
        Илья Нуруллин, Спасибо, но Вы же понимаете, что это плагиат? Такая шутка распространена широко в сети
    • Reaktor (The Catalyst)
      23 сентября 2015, 16:12
      Иван Петров, )))
  • monte_carlo
    23 сентября 2015, 10:27
    околобиржевой рынок чрезвычайно мал.//

    Околорынок работает не только с теми, кто читает смартлаб и имеет активные торговые счета. Вы не учли новобранцев.
    • shepherd
      23 сентября 2015, 10:39
      monte_carlo,

      Разве в нашей стране кто-то читает инструкцию до того, как сломает?

      Разве кто-то идет на какие бы то ни было курсы, не профукав хотя бы центовый счет в какой-нибудь кухне?
      • monte_carlo
        23 сентября 2015, 11:15
        shepherd, сами подумайте.
        • shepherd
          23 сентября 2015, 12:09
          monte_carlo, нет, уважаемый, это вы немного не подумали.
          А школьник рассчитал все правильно: посетители курсов в какой-то статистике, да засветятся:
          — Они открыли демосчет или реальный счет на форексе
          — Они открыли счет на Московской бирже
          — Они зарегистрировались на смартлабе.
          То, кто не сделали ни того, ни другого, ни третьего, а, например, пробуют торговать Америку или неведомыми путями открыли счет на бирже в Сингапуре, — никак не повлияют на общую картину:

          людей, имеющих отношение к трейдингу, в нашей стране, действительно, мало.
          • monte_carlo
            23 сентября 2015, 12:54
            shepherd,
            людей, имеющих отношение к трейдингу, в нашей стране, действительно, мало.//

            Я говорю о том, что клиентами околорыночников являются не только люди, уже имеющие отношение к трейдингу, которых действительно мало, но также те, кто пока про трейдинг ничего не слышал. Например, пассажиры метро, прочитавшие про «бесплатные» курсы для всех желающих получить дополнительный заработок на колебаниях курсов валют.
            • Андрей Тенин
              23 сентября 2015, 14:22
              monte_carlo, тупой спор какой-то,
              когда пассажир ничего не слышавший о трейдинге, заплатит за курсы, он уже где-то зарегится.
              не бывает такого, чтобы за курсы по трейдингу платил и нигде трейдить не пробовал
              • monte_carlo
                23 сентября 2015, 15:04
                Андрей Тенин,
                не бывает такого, чтобы за курсы по трейдингу платил и нигде трейдить не пробовал//
                А, ну если не бывает, тогда конечно.
  • waldhaber
    27 сентября 2015, 20:30
    Сразу видно, народ по тебе соскучился)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн