Так что же такое трейдинг?

прочитал ерунду тут (от пратрейдера) и тут (от Т. Мартынова). почему ерунда?

Пратрейдер написал (с претензией на истину, типа все остальное — это не трейдинг)):

«Необходимые компоненты для трейдинга: 1) Знание о конкретной неэффективности поведения цены и умение добывать знания о других неэффективностях. 2) Способность запрограммировать неэффективность в конкретном виде, позволяющем ее проверить на истории. Корректная проверка на истории-единственный критерий работоспособности алгоритма. 3) Способность запрограммировать и запустить алгоритм в реальные торги и не вмешиваться в его работу. Вот собственно и весь трейдинг».

начнем с того что пункт 2 и 3 вообще к трейдингу никакого отношения не имеют, ну объективно так. В итоге вся его торговая парадигма сводится к банальному №1 — найди на чем заработать и типа заработай. Встань и иди! Аллилуйя! Забавно, что и это не специфичная особенность конкретно трейдинга — а цимес любого интернет-бизнеса вообще.

А на чем заработать в трейдинге — вариантов тысячи. Эмоциональный/интуитивный трейдер допустим считает, что плохую статистику надо играть вниз, и играет это. Кстати, если протестить «на истории», то плохая статистика отыгрывается вниз. можно ли на этом заработать в реале? практически нет.

Пойдем дальше, ищем на чем заработать, хладнокровно рассматриваем графики — о, вот: пятая падающая свеча на дневках/недельках/месяцах выкупается. тестим на истории — действительно выкупается в 80% случаях. сможете на этом заработать? хрен. пока будете ждать, будущий доход станет меньше реального банковского в пересчете на год, если не получите шестую падающую «дневку» и стоплосс. Совершенно неважно что было на истории, важно что происходит именно сейчас. сейчас на плохой статистике растем? — значит это теперь новая закономерность — на какое-то время.

Тимофей пошел дальше, он вообще стал сочинять велосипед и чесать яйца пятками:

Что такое трейдинг? (Далее следует мое определение, отличное от версии Пт) — Трейдинг это бизнес, построенный на последовательном изъятии денег«из карманов» ваших финансовых контрагентов на бирже.

какое изъятие из карманов, да еще и «последовательное»? на бирже есть только виртуальный минус и плюс по позиции. на тренде нет ни у кого минуса — кто продал в плюс на росте — в плюсе, кто купил на росте тоже в плюсе, так как цена выше. на бирже нет ничего ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО". только здесь и сейчас.

Зарабатывать на рынке можно миллионами способов, а терять всего одним (фиксировать убытки). Совершать сделки по сигналам программы, которая анализирует прошлые движения инструментов — один из этих миллионов способов, и никто не доказал что хотя бы у 1% алготрейдеров это реально получается.

На самом деле определяющими в трейдинге являются следующие три составляющие:

1. видеть рынок (условно: понимать, чтобы вы на нем делали имея хуллиард и не имея моральных принципов, то есть настраиваться на крупных игроков)
2. управлять капиталом (условно: размером позиции)
3. управлять рисками (условно: выполнять условия предоставления денег для торговли)

кто не умеет 1 и 2 становится алготрейдером и делает только 3. с чего при этом он считает себя круче всех, а свой взгляд самым правильным — непонятно. совершать безубыточные сделки и вручную можно до одурения. только профит удручает при этом.

Эмоциональные трейдеры торгуют 1, и не занимаются 2 и 3, у них другая проблема, убыток превышает прибыль

Так вот трейдер — это тот, кто системно, финансово дисциплинированно торгует свой взгляд на рынок, то есть выполняет 1, 2, 3.

алготрейдеры, как мы понимаем теперь, тупиковая ветвь развития трейдера. ЧТД.

алготрейдинг vanutar

Vanuta

Санкт-Петербург

2475

66 881

с 20 августа 2011

45 Комментариев

Light Sweet $17
03 сентября 2015, 16:49
Давно Вас читаю. Мне очень нравится Ваш месседж, который Вы доносите трейдерскому обществу. Вы личность. Спасибо.
+2
- Vanuta
  03 сентября 2015, 16:53
  Light Sweet $17, спасибо, вы несомненно, тоже Личность, раз высоко оцениваете мои месседжи.
  +5
- Михаил Давыдов
  03 сентября 2015, 18:50
  В целом соглашусь.
  
  НО
  
  1. видеть рынок (условно: понимать, чтобы вы на нем делали имея хуллиард и не имея моральных принципов, то есть настраиваться на крупных игроков)
  
  Те, у кого реально хулиард видят рынок дальше чем все остлальные которые думают что они видят тех, у кого хулиард.
  
  Пример. Рынок идет вверх, все хорошо и стабильно. Тот у кого хулиард знает что через 2 дня рынок будет на 30% ниже. Никто кроме него (них) это реально не увидит. Макс. что будет это собственные иллюзии. бизнес хулиардщиков направлен на то чтобы их не увидели. Поэтому будут илюзии и хулирдщик даст увидеть то что он хочет чтобы вы увидели, но не более того.
  
  И отсюда главное правило — Хулиардщика увидит только хулиардщик, потому что это не только деньги но и другой уровень информированности.
  0
prescott
03 сентября 2015, 17:05
«Спекулянт наблюдает за будущим и действует до того, как это будущее наступит.» Бернард Барух.
+1
Ratmir
03 сентября 2015, 17:08
редко соглашаюсь с тем, что вы пишете .
но не в этот раз.
хоть алготрейдеры- тупиковая ветвь развития трейдера-перебор,
ваши пункты 1-3 мне ближе, чем вышеперечисленных авторов.
+1
- Анатолий Батухин
  03 сентября 2015, 17:30
  Ratmir, хотел написать примерно тоже, но не буду повторяться.
  0
  - Vanuta
    03 сентября 2015, 17:35
    Анатолий Батухин, вы — Личность. удачи!
    +1
Vito Andolini
03 сентября 2015, 17:16
100500+
респект

0
- Vanuta
  03 сентября 2015, 17:24
  Арсен Гасанов, вы, несомненно, тоже Личность
  +1
Vito Andolini
03 сентября 2015, 17:19
Я не знаю кто это Vanuta...
но из трех оппонентов, у Вас самое правильное понимания трейдинга…
0
Korrektoz
03 сентября 2015, 17:24
А Мартынов трейдер?
0
- Vanuta
  03 сентября 2015, 17:25
  Korrektoz, ну скажем так, трейдующий.
  0
Free Float
03 сентября 2015, 17:24
В конечном счет прав тот кто зарабатывает на дистанции
0
- Vanuta
  03 сентября 2015, 17:26
  Free Float, на лчи может победить на дистанции трейдер, не совершивший ни одной сделки, если остальные отторгуют ЛЧИ в минус. так что это тоже неверно.
  0
  - Free Float
    03 сентября 2015, 17:28
    Vanuta, ЛЧИ вообще не показатель
    — открываем 64 счета
    — на половине счетов ставим на евру, на остальной половине на доллар
    — ждем когда деньги перетекут с одной половины на другую
    — выигравшую половину счетов опять делим пополам и делаем противоположные ставки
    — повторяем пока не останется 1 счет, на котором 6 подряд выигрышных сделок и доходность 6400%.
    — бегаем со стейтментом по инету, пиаримся, получаем статус гуру
    — пишем аналитику, ведем семинары, продаем роботов, набираем в ДУ => ПРОФИТ
    Тоже самое применимо и к ЛЧИ
    +1
    - Машковский Евгений
      03 сентября 2015, 18:57
      Free Float, Что-то ни у Булла, ни у Татарина30 не заметил 64-е счета.
      0
    - nnnd
      03 сентября 2015, 20:55
      Free Float,
      На один паспорт на ЛЧИ можно зарегистрировать только 1 счет.
      Вам понадобятся еще 63 друга с их паспортами и кто из них выиграет в эту «рулетку» того стейд Вы и будете «пиарить» )))
      0
Игорь Голуб
03 сентября 2015, 17:28
Согласен… Самое что интересное, они анализируют глобальный рынок, но занимаются внутре дневным ананизмом…
+1
Турботрейдер
03 сентября 2015, 17:49
ТРЕЙДИНГ =
1. Понимание рынка (Фунд Анализ, Макроэкономика, логика, политология и т.д.)
2. Умение выделить паттерн (Тех Анализ, торговая стратегия, внимательность, концентрация, усидчивость)
3. Торговая Дисциплина (контроль эмоции, умение не допустить стресс и тильт, психология человека, жадность, страх, эйфория, упрямство, месть, низкая самооценка и т.д.)
+1
Sambojoy
03 сентября 2015, 17:52
если человек думает «Что такое трейдинг» — из него уже не получится трейдера. Это как думать «Что такое быть водителем» или космонавтом. Слишком много пафоса и теории, как правило, вокруг трейдинга, за которыми забывается, что трейдинг — просто один из источников получения дохода. А если дохода нет, то ты просто не трейдер, но почему-то здесь возникают вопросы «Как это я не трейдер?». А вот так. Можешь спросить себя с таким же успехом почему ты не космонавт)))
+2
- Vanuta
  03 сентября 2015, 17:55
  Sambojoy, ну мы как бы вообще за первичные понятия сейчас трем. если у тебя в руках руль — то ты водитель, а если ты напротив бардачка сидишь — то ты пассажир. а то сидит человек в багажнике, и говорит это и есть настоящая езда на авто
  +3
Zif
03 сентября 2015, 17:55
очень по делу…
0
- Vanuta
  03 сентября 2015, 17:56
  Zif, добро пожаловать в круг. Сами знаете кого. Личностей.
  +1
sens
03 сентября 2015, 18:14
Вот вам всем делать-то нехер… такая движуха на рынке… Да хоть молочником назовись, вопрос лишь в том, сколько процентов и насколько стабильно ты делаешь.
+1
Константин Нечаев
03 сентября 2015, 18:36
Видеть рынок — реально на день — два — вот и все.
+2
- Brus
  03 сентября 2015, 18:43
  Нечаев Константин, а если на 1 год вперед?)
  +1
  - Константин Нечаев
    03 сентября 2015, 18:50
    Brus, это не трейдинг — а инвестиция или гадание.
    0
ТГшник
03 сентября 2015, 20:34
Удивился прочитанному, решил прокомментировать статьей smart-lab.ru/blog/276338.php.
0
- Vanuta
  03 сентября 2015, 21:38
  ТГшник, топорная и неумная пародия. главное — что не умная. но откуда возьмется умная? — это же надо иметь мозги
  0
  - ТГшник
    03 сентября 2015, 22:43
    Vanuta, это вы сейчас свои аргументы назвали не умными, а себя безмозглым?)
    0
    - Vanuta
      04 сентября 2015, 09:47
      ТГшник, парень ты куку. я написал что специфическими особенностями трейдинга являются умение видеть рынок и соблюдать финансовую дисциплину, а не исследовать графики и программировать заявки. ты же тупо написал, что умение видеть рынок не имеет отношения к трейдингу, хотя это не так с очевидностью. Люди миллионы делают только на этом, и этому может научиться каждый. то есть ты ни хера не понял текста, который скопировал. беда тебе. трудно жить таким тупым на свете, наверное.
      0
Ридель Александр
04 сентября 2015, 08:51
«понимать, чтобы вы на нем делали имея хуллиард и не имея моральных принципов, то есть настраиваться на крупных игроков»
Да что ж слабаки то все такие? Почему так верим в силу зла и прогибаемся под него? Добро всегда побеждает зло! Так было и всегда будет! Рынком движет истина и только истина!!! Если у вас есть рубль, но сделка подкреплена моральными принципами: рынок пойдёт в вашу сторону!!! Количество денег абсолютно не главный критерий. Маркет-мейкером может быть человек с одной акцией!
0
Альбина
04 сентября 2015, 10:37
Сколько людей, столько мнений.....)
+1
- bocha
  04 сентября 2015, 13:47
  Альбина,
  
  "… зарплата деньгами" — это шедевр!
  +1
bocha
04 сентября 2015, 13:46
Ванюта, искреннее спасибо за топик и обсуждение.
Давно так не смеялся! :))))))))))))))))))))))))))
+1