23 августа 2015, 22:56
Как лучше торговать, на себя, инвестора или проп-компанию? Часть третья
И, наконец, последнее! Торговля в проп-компании, ну или инвестиционной компании ( не путать с аналитиком!!! Аналитик и трейдер два разных овоща одного огорода!)
ПЛЮСЫ:
1.Самый первый, по моему мнению, и самый достойный — развитие! Господа! Развитие у всех одинаковое по теории Дарвина. Но в трейдинги важна среда. В проп-компании она максимально подходит для как начинающего трейдера, так и для профи. Это как в лаборатории. Вас поместили в определенные условия и за вами наблюдают профессионалы своего дела! Поверьте! Если проп продержался хотя-бы один цикл( кризис-рост), то это успех! Туда спокойно можно идти и там есть поколение ребят, которые прошли огонь и воду, поменяли не одну стратегию торговли, чтобы выжить, ну или дейтрейдинг торгуют на ура. Согласитесь дейтрейдинг торговать в плюс 10 лет это мощно! Только там и только вы сможете понять, на что вы годитесь в торговле. Вам все-равно это скажут. Либо при увольнении либо при выдаче приза за номинацию: " КРУЧЕ ТОЛЬКО ЯЙСА И ЧАК НОРРИС". В конце поста выложу математику развития при торговле на себя, на инвестора и на проп-компанию.
2. Докапитализация. Да, друзья, именно! В пропе это просто жизненно необходимая вещь. Даже больше скажу, там заинтересованы в том, чтоб в максимально короткий срок вам дать в управление все, что у них есть! Ради этого же вас обучали и все вам давали. Только ради вас, любимого! Сможете управлять 10 лямами? — да без проблемм, нате! И не надо никаких инвесторов искать, они уже там автоматически есть.
3. Торговля полностью на деньги компании. Не знал куда это отнести… и решил таки в плюсы. Объясню. В начале каждый проп вам дает некую сумму на слив, проще говоря инвестирует в вас деньги. Это могут быть разные депозиты, но, как правило это 2к с плечем от 1:10. Начальный стоп от 10 долларов и выше. Никому не нужны ваши заработки первых несколько месяцев. Уж поверьте, наоборот, все вздыхают, когда видят, как новичек на крыльях успеха закрывает первые месяца в приличном плюсе ( относительно конечно, в трейдинге все относительно). А почему? Да потому, что это рано или поздно закончится и пойдут минуса. А трейдер уже привык делать бабло. Психология, уважаемые, штука страшная! Трейдер ломается просто, и он пробует понять, что не так, в итоге все в 99% случаев заканчивается плачевно — уходит в длительный минус, и увольняется сам, либо увольняют. Уже писал, лучше начать с потерь и учится на них, понимать, что не так делаешь, чтоб это исправлять. Только такой путь развития приемлив. Конечно, есть уникальные люди, но это 1% и таких за всю свою карьеру я еще не встречал. Чтоб сразу пошло и пошло и пошло. Другой вопрос, что вам лень в себе разобраться. Это вы сами с собой как-нить решите. Важно понять, что от вас требуют обучения старанного, 120% самоотдачи и желания развиваться. Даже при приличном минусе, вас могут не уволить. Посовещавшись, опытные трейдеры могут решить вам дать еще пару месяцев, если вы действительно из кожи вон лезли, всех вопросами задолбывали и пытались выгрызть знания! Это важный момент в пропе, так как многие трейдеры становились звездами именно из-за того, что в них поверили… такой бизнес, тут везде сплошное доверие. Как только трейдер начинает зарабатывать, компания требует с каждого заработка откладывать некую сумму в процентах, не буду говорить какую, это не важно. Но постепенно вы формируете резерв, с помощью которого у вас появляются опции для дальнейшего развития, такого, как увеличение покупательской способности, стоп-лосса объемов и так далее. Чем больше сумма резерва ( иными словами это не что иное как депозит с вашей стороны, гарантия компании что вы при больших рисках не просрете её деньги), тем круче вы получаете возможности. Все зависит исключительно от вас! Еще важный момент, что от вас не требуют эту сумму вначале, а постепенно наращивают, это связано с, опять таки, вашим развитием. Чем больше вы зарабатываете, соотв. вы растете в объемах на вход, в используемом БП (БайингПавер) и так далее. Никому не интересно, чтоб вы пришли, положили 10к депо и сразу стартанули со стопа 300 баксов на день. Компании нужен профи а не агромакака))). Это вам не даст развитие никак, а только усугубит ситуацию. По сему вывожу четвертый важный тезис трейдинга - развитие должно быть постепенно и своевременно. Недопустимо перепрыгивание в обучении и усваяимости материала, так как это может привести к неправильном интерпретировании полученной информации. Иными словами - всему свое время. В трейдинге надо учится быть терпеливыми! ЗАПОМНИТЕ ЭТО!
4. Трейдерское комюнити. Помню, делали мы бабки на рынке — пятница, суббота, воскресенье в клубе тусили всей компанией. Представьте себе, 8 человек)))). Мы так круто разрывали, была классная юность, однако, есть что вспомнить. Но главное - было с кем так отдыхать. А когда ты делаешь деньги, и вроде хочешь куда выйти, зовешь друга, а он бомж (утрированно, не корите, прошу) и выйти дальше подъезда не может. И ты вынужден искать компанию сопоставимую по доходам что ли. В общем, те, кто знают — поймут!) + корпоративы на ура, такие компании знают цену деньгам и стараются устроить отрыв норм. Внимание! Это не пиар, а воспоминания былого.
5. Возможность летать по странам, где есть офиса компании за корпоративный счет. Вот сидишь ты в Москве, например, делаешь деньги по меркам офиса очень хорошие. Пришло время и тебе говорят, ты, мол, как один из лучших в Штаты полетишь, там уже ребята повыше уровнем будут торговать, давай дуй туда, квалификацию поднимать, так сказать. И ты такой думаешь, о! Вот это уровень! В пропах с радостью трейдеры летают меж офисами в разных странах и обмениваются опытом + новые знакомства, всегда полезно. Я так приобрел нескольких хороших близких друзей, дай им Бог здоровья! Не виделись уже почти два года, а до сих пор общаемся и с большим удовольствием, встретились бы, и затусили, как в былые времена. Есть даже возможность, жить там, где офис компании, но уже за свои.
6. Высокая конкурентная среда. Тут закон джунглей. Каждый хочет быть Маугли, но не у каждого это получится! Соревнуются в пропах все и вся. Иногда, бывало смотришь, а тебя по результату догоняет трейдер со второй группы. И ты уже реально задумался, а не расслабился ли? А ну сука давай арбайтен! И во всех парах с пылью с ноздрей ты накручиваешь обороты, чтоб показать муку, что тут ты отец! Но, можно в гонке и копытки сломать, так что опытный трейдер, даст просраться новичку в одинаковых условиях. Так как он уже прохавал, что да как). Какая конкурентная среда дома? Мама торгует? Батя?) Не смешите меня. Или типа друг так. Да спиз… еть можно как за нех всем! И не рассказывайте мне тут.
7. Нужно постоянно участвовать в развитии компании и саморазвитии. Каждый день брифинги и поиск совместно всей командой трейдеров разного уровня торговых ситуаций. Всевозможные обучающие программы БЕСПЛАТНО! как для новичков, так и для профи трейдероф. От вас требуется желание. Необычно сильная среда развития, которую вы не в состоянии получить практически негде!!! Хорошие трейдеры показывают стратегии, результаты, направление развития отстающим трейдерам. Доступ к базам знаний пропа, а они, поверьте, огромные. Многие за 10-летия накопили тонны материала и знают, что кому нужно и в какой момент карьеры.
МИНУСЫ:
1. Самый, пожалуй, большой, это распространенная аксиома: «Если ты делаешь деньги — ты крут, тебя все любят и уважают. Если ты в минусе — знай, отпрыск, ты говно!» К сожалению, отношение, в большинстве, такое. Быстро меняются фавориты компании, но, это скорее, снова тот же пресловутый закон джунглей. Когда ты закрываешь месяц в минусе, то понимаешь, все отберут привилегии, вы… ут и ты говно, пока снова не начнешь норм бабло рубить. А в пропах, в основном, просадки случаюся из-за повышения лвла торговли скажем. Может пост отдельно напишу, но при переходе на уровень торговли повыше, растут риски и соотв. можно больше просадку почувствовать. Это все надо как-то переживать и на фоне антиподдрежки компании все еще хуже психологически для трейдера.
2. Прибыль компания распределяет по некой схеме в процентах от заработанного нета. Ну тут как бы понятно, 100% тебе никто никогда не выплатит. Бывало 90%, но исключительные случаи. Как правило, новичик получают меньше. А уже профи, обычно 50-60% от нета. колебался с минусовостью этого пункта, но потом разъясню, что в конечном итоге это лучше, чем свои 100%.
3. Риск того, что тебя уволят. Тут как бы понятно, ты зарабатываешь деньги — все хорошо, перестал — через некоторое время компания избавляется от таких. Ненужный ресурс, скажем так, и ты стаешь такой крутым трейдером на бумаге, в соцсетях и на сайтах по обучению))).При работе на свои — ну как ты можешь уволить себя любимого, работая на свои деньги?? Ну конечно это абсурд, ты просто берешь временный отдых)))).
4. Отсутствие свободного графика работы. Тут ты обязан быть во время! Как приходить так и уходить, отдельным трейдерам за большие заслуги меняют условия рабочего дня, но только не для новичка. Будь готов первые пять-семь лет работать от звонка до звонка. Так же строго с отпусками, не зарабатывающие могут 2 недели в году отдыхать. У зарабатывающих — индивидуально. Проще говоря — делаешь деньги, есть тема разговора. Не делаешь — сиди как все. Сам график работы далеко не всем подходит. Я был в Узбекистане, там ребята заканчивают торговать в 2-3 ночи, сами понимаете, как семьи появляются. Там пары на работе создаются)). А так трудно, конечно, в общем, не как у людей. Пожалуй и все, если что вспомню — допишу.
А теперь самое главное, к чему, я собственно, веду всех, начав этот топик. Так все-таки, что лучше? Торговать на себя, на инвестора или в пропе? Думаю, ответ для вас более чем очевиден. Это моя независимая оценка. Я представляю только самого себя. Для окончательного выбора могу подкинуть вам еще математическую пищу для размышления. Задачи совсем простенькие. По умолчанию зарабатывающий трейдер.
1. Торговля на себя. Начальные условия:
-Депозит 2к долларов ( и то не у всех и не всегда, но это среднее значение);
-Временной промежуток 5 лет;
-Прирост к депозиту 20% в месяц (это, на самом деле агрессивный трейдинг но нам нужен результат, надо прирост к депо, и того даже эти жалкие 20% нам маловато, но что делать, так уж получилось, предполагается, что кушать есть за что дополнительно);
-Плече торговли 1:20 ( среднее значение брокерских компаний на просторах СНГ)
-Пейаут 100%.
Рассказывать мне, как вы прирост депо по 50-100 % в месяц делаете не надо. Я прекрасно знаю, как такая система пожирает сама себя в случае сбоя, мы все люди + при таких рисках депо быстро сливается, не завтра, так через месяц, два, три. Мне нужны реалии, и даже при всем при этом +20% дохреновато будет. Ну да ладно.
Определить: Каково будет состояния депозита через 5 лет, если каждый месяц прибавлять по 20%? Хотите, в комментариях можете свой ответ дать, я и так знаю, а вам будет что, ради интереса подсчитать.
2. Торговля на инвестора. Начальные условия:
-Депозит 10К долларов ( я взял среднее значение, не думаю что среди вас большинство рулит депо от 30к… Есть но, единицы);
-Временной промежуток 5 лет;
-Прирост к депозиту 20% в месяц;
-Плече торговли 1:20;
-Пейаут 30% ( это среднее значение выплат при работе с инвесторами. Чем больше сумма, тем меньше получает сам трейдер, как правило 20% при крупных депозитах, причем риски все на инвесторе);
В данном случае, инвестору не интересно увеличивать депозит. То есть работаете на десятке, зарабатываете, ну и хрен с ним. Ему капает, и вам как трейдеру. Я могу предложить еще один вариант, это когда инвестор присмотрится и вложит к примеру больше, скажем, через пол года 30к, еще через год 100к, пусть каждый год он будет вам плюсовать 100к в управлении. Срок 5 лет уже оговаривался. Подсчитайте, друзья, ради интереса, а те, кто сей час выбирают ( сезоны набора стартуют осенью, как правило) обязательно!!! Ибо поймете о чем я, когда сопоставите все в сравнении и увидите общую картину.
3. Торговля в пропе. Начальные условия:
Следует отметить, что тут идет не совсем схожее увеличение управляемого капитала. Дело в том, что в пропе сначала дают некую минимальную сумму, как уже писал. По этому тут депозит не имеет значения. Вам он попросту не нужен. С каждым новым разом вам могут дать практически любую сумму в управление. Считать надо только то, что вы зарабатываете. И в конечном итоге, чтоб понять, какой вариант лучше выбрать, чтоб через пять лет понять, где вы находитесь. Ведь конечный результат, это, прежде всего, заработанные вами деньги. Давайте постараемся понять, при каком раскладе мы сделаем кассу своего кармана максимально больше. Ну и сумма в управлении конечно, тоже важна, но только ради сравнения.
Здесь я опишу условия роста суммы в управлении и приблизительный рост прибыли за 5 лет( по своему примеру, хотя я был в тройке лучших, но все же рассматривается зарабатывающий трейдер):
первые пол года сумма в управлении 20к - отсутствует заработок через год в управлении 100к - заработок за весь первый год( с учетом отбитого минуса 5к. Пейаут 30% соотв. 1775$ -за год накосили.
Второй год в управлении 500к - заработок, в среднем 6% RОЕ от капитала в управлении, 30к. Пейаут 40% соотв. 12 000$ за второй год.
Третий год в управлении 1.5М - заработок все те же 6% ROE, 90к. Пейаут 50% соотв 45 000$ за третий год.
Четвертый год в управлении 2М - заработок 6% ROE 120к. Пейаут 50% 60 000 $ за четвертый год.
Пятый год в управлении 2.5М - заработок 6% ROE 150к. Пейаут 50% 75 000$ за пятый год.
Далее, как я говорил, в пропах тебя просят отложить некую сумму для замещения убытков компании в случае твоей потери. Это 15% от твоих выплат. В общей сложности за все время было получено на руки 193 775 $, с этой суммы вычитаем 15% (29066,25$), будет итоговая сумма заработка 164708,75 $ наличными вам в карман. Я сделал эту математику, чтоб вас не запутывать. Можете перепроверить. Мне гораздо важней, чтоб вы просчитали те варианты торговли на себя и на инвестора. Если вы умеете быстро считать и сообразительны, то сразу увидите ответ.
Так, все таки, при какой среде трейдер может максимально развиться за период в 5 лет? Представьте, я знаю трейдеров, которые торгуют в пропах 10, 12, 15 и больше лет. Какое они бабло делают, не буду говорить. И знаю тех, кто на себя торгует несколько лет. Развитие в разы отличается. Стоит отметить еще один важный момент — проп пропу рознь. Дам совет, там, где вас просят оплатить обучение лучше не акцентировать внимание. Подумайте сами, компания хочет воспитать в вас ресурс, но при этом берет с вас деньги. Где логика? Еще есть пропы, в которых просят сразу стартовый депозит, но это уже скорее когда вы допустим показали на конкурсе каком-то результат и уже далеко не новичок. В этой же статье речь шла об карьере именно новичка. Надеюсь эта писанина, которая отобрала у меня 5 часов времени кому то была полезна! Если вы на распутье и не знаете, где и как начать карьеру трейдера, прочитайте внимательно пост, мой вам совет, сделайте правильный выбор для максимализации своего развития во времени. Всегда старайтесь продумать на перёд все варианты.Удачи вам! И спасибо за внимание:)
Поизитвно смотрю на лукойл. И картина позитивная на графике.
t.me/goldman_platinum/300
10:49
Макс Пчелкин, я уже тоже склоняюсь к мысли, что шорт дна днищенского в Газпроме скоро начнёт народу выходить боком. Продавать, у кого давно лежит, некому. Там дикие убытки будут. Остались шортуны, ...
10:49
igorwolf, О, так они многостаночники задорные!
Я же писал тут — и пригласительные — на выборы разносят и в Президиуме — на Выборах сидят( а это же — не бесплатно) и даже Васю Олейника — в Ютубе с...
На юане кто-то от лонга избавляется, а на си даже не и думает.
10:49
МТС-банк - в ожидании позитивных результатов по МСФО 27 мая МТС-банк опубликует финансовые результаты за 1-ый квартал 2024 года, это будет первый отчет по МСФО уже в статусе публичной компании. В 1-ом...
Такое впечатление что скинувшие Лукойл перебираются в Трасннефть…
ВАРШАВА, 7 мая /ПРАЙМ/. Польская угольная промышленность находится в трагическом положении из-за избытка импортированного угля, заявила министр промышленности страны Мажена Чарнецкая.
«Польский угол...
Орландо Блум, ждем возврата в 31.
BlackCat21, умные люди уже давно всё подсчитали. Татка заработала 68 млрд. Если 100% на дивы направят, то это 36р дивов за квартал, если 50% заплатят, то это 18р дивов за квартал. Если 75% заплатят...
Инвестор, а на обычные?
Я под столом))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если получу внятный ответ на мой вопрос, который я уже неоднократно задавал проповцам здесь, в том числе после прочтения «Один хороший трейд».
Вопрос такой: Почему пропы набирают всё новых и новых новичков, тратят на их обучение силы, время и деньги и куда деваются старые — успешные?
тут уж как договоришься, я например из дома работаю, хотя иногда за это наезжают, особенно если на счете нет активности.
Имхо, пока трейдун зарабатывает, на уступки ему пойдут