Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
30 июля 2015, 09:49

Торговля в зоне, осознанный трейдинг, дзен-трейдинг и т.п.

На этой неделе я ощутил на себе что означают эти понятия. За последние пару лет я окончательно превратился в импульсивного лудомана. Основной проблемой стало то, что я не мог контролировать свои «левые» импульсы — антилогичные позывы вскочить в сделку. На этой неделе я не совершил ни одной сделки раньше 15 часов, но не потому, что просыпался к этому времени. Я мониторил рынок с 9 утра непрерывно и ничего не делал. Не делал потому, что не видел хороших возможностей для себя. 

И вот сидишь такой, смотришь и думаешь попутно: о! раньше я бы здесь зашел. Поставим сюда чёрточку, посмотрим что будет… Прошло время… О! Здесь бы я отстопился. И так много-много раз за день. Самое лучшее в таком состоянии — это то, что ты начинаешь осознанно контролировать свою торговлю и свой риск. В это время ты много чего осознаешь еще помимо своего трейдинга:) Например то, что для того, чтобы торговать нормально, тебе должно быть полностью наплевать на результат конкретной сделки. Тебе просто должно быть насрать на трейдинг, он не должен возбуждать, он не должен пленить. Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.

Почему так? Потому что для того, чтобы торговать адекватно, каждой новой сделке должно предшествовать совершенно одинаковое психологическое состояние. И если предыдущая сделка или серия сделок вывели вас из состояния эмоционального баланса, то ваши сделки будут "зараженными". Торговать осознанно,  торговать в зоне — это значит пребывать в совершенно сбалансированном состоянии перед каждой сделкой.

Конечно весь этот психологический бред не решает задачи наличия торговой системы с положительным мат. ожиданием, но как минимум сокращает число случайных сделок, которые сжирают твой счет через комиссионные, которые ты платишь за каждый левый трейд. 

p.s. на эти полгода я поставил перед собой задачу установить полный самоконтроль. Я уверен, что нельзя быть распинаем по жизни и дисциплинированным в трейдинге. Поэтому
  • я перестал курить
  • я стал ходить на кундалини йогу
  • я стал в непрерывном режиме следить за порядком вокруг себя 
  • режим дня честно говоря сам собой как-то стал соблюдаться, я даже не прикладываю усилий
  • в качестве небольшого мотиватора стал ходить заниматься на большой теннис
еще я хочу научиться двум вещам:
  • контролировать свой гнев и страх
  • контролировать свою речь 
p.s. торгуя как раньше, я бы сегодня отстопился три раза уже
  • шорт ftse100 на открытии
  • лонг brent на минутном импульсе
  • лонг отката по Китаю, который завалился вхлам после этого)))
113 Комментариев
  • Анзорик
    30 июля 2015, 09:54
    Психология не нужна, пиши робота.
      • DA
        30 июля 2015, 23:55
        Тимофей Мартынов, Рами Блекта почитайте. Много ответов найдёте.)
    • witwayer
      30 июля 2015, 12:09
      Анзорик, Психология нужна для жизни. Предпринятые Тимофеем шаги есть направление движения в сторону жизни. Жизни как абсолютно широкого, в своем смысле слова — здоровье, успех, умственное развитие, независимость. Робот — не универсальный выход и не панацея от действий неправильного самого себя. Успехов, Тимофей!
  • DMprofit
    30 июля 2015, 09:55
    В итоге день в плюс закрыл?
  • artgolikov
    30 июля 2015, 09:56
    «Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.»

    А как еще узнавать текущую ситуацию на рынке, если ты в среднесрочной сделке? :)
  • Crossborder
    30 июля 2015, 10:01
    Торговать ради хорошей торговли, а не ради денег.
    • Mortalwindos
      30 июля 2015, 10:06
      Crossborder, кушать тоже хочется. Хотя для себя понял, чем больше я пытался пожадничать, тем больше слил.
  • Advait
    30 июля 2015, 10:02
    Молодец, продолжай в том-же духе!
    А с гневом — тоже может быть большой темой. У некоторых гнев идет десятилетиями, в силу настройки гормональных механизмов. Некоторую толику гнева, основанного на неудовлетворённости, не делании того, что хочешь делать, дисбаланса событийного ряда — можно выровнять.
      • Advait
        30 июля 2015, 10:19
        Тимофей Мартынов, работа с гневом, как и с лудоманией и подобными областями для осознанной проработки начинается с периода рефлексии, то есть вытаскивания самого механизма гнева(и тд) из подсознательного процесса в осознанное. Чаще всего используют ручку и бумагу — выписывать сами моменты гнева, сначала после случившегося, затем всё ближе к моменту самого зарождения гнева. Пишем: число, дата, время, что послужило триггером для включения самого механизма гнева, на что гневался, какие были результаты этого гнева. Причем желательно задействовать именно мелкую моторику пальцев руки — поэтому текст именно писать, а не на клавиатуре набирать. Копится база для дальнейшего изучения. Месяц-два. Если хватит энергии и мотивации с этим работать — можно приступить и к следующим шагам. Ъ
        Всё зависит от тебя. )
        • Advait, интересно, при чем тут моторика пальцев?
          • Advait
            30 июля 2015, 13:22
            Максим Виссарионович, дело в том, что мелкая моторика при использовании активизирует большие части нашего головного мозга, соединённые с памятью. Основное — задействовать как можно больше мозговой активности при выполнении этого шага в упражнении.
            Поэтому и при болезнях с нарушением памяти и старения — дают тренировать и использовать именно мелкие движения пальцев.
            В нашей конкретике — это достать как можно больше материала с подсознательного и бессознательного, чтобы с ним потом работать. Привнесение ясности в эти «темные» зоны личностного сознания даёт инструменты для проработки гнева, депрессии, меланхолии, лени, лудомании и т.д.
          • Advait
            30 июля 2015, 19:47
            Тимофей Мартынов, главное, чтобы это не влияло на отношения ) и жена была не особо на тебя в обиде за это )
      • Kuicimaru Nakisanava
        30 июля 2015, 10:33
        Тимофей Мартынов, каким образом вызывать это одинаковое состояние «зоны» перед каждой сделкой?
        Использовать нлп-якоря, медитацию или что-то другое? Какие рабочие практические варианты?
      • Astrolog
        30 июля 2015, 18:58
        Тимофей Мартынов, если позволите, я подготовлю для Вас «астро-психологический портрет личности». Совершенно бесплатно, и строго конфиденциально. Если идея нравится, пишите в личку или на мыло astrolog@mail.ru
        Почему предлагаю, большинство проблем, таких как гнев, уходят с осознанием своих глубинных настроек. И только гороскоп дает это понимания (психо_аналитика). Это не прогнозы, а портрет, данный с рождения. Нужны полные данные, и все получится.
        • Advait
          30 июля 2015, 19:48
          Astrolog, ))) Тимофей, тоже могу кое что составить ) Пиши данные )
  • Roman Resner
    30 июля 2015, 10:07
    Если ты сидишь на отдыхе с друзьями и постоянно смотришь в смартфон котировки — тебе пи**ец.

    Глубокая мысль, всем новичкам нужно читать. Но бывает и хуже, когда спишь сидя за компом.)
  • Scorpion
    30 июля 2015, 10:07
    Еще чуть чуть и начнешь зарабатывать, ура!!!
  • Иван Петров
    30 июля 2015, 10:09
    А на самом деле-может быть торговля на рынке это «не Ваше»?

    Помните как у Крылова-«А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь»

    Торговля на рынке, никакой это не Дезн ни фэн-шуй и даже ни одно из любых слов заканчивающихся на «уй»

    Это просто банальная рутинная работа… правда попутно можно писать всякую «беллетристику»… дабы душу отвести)))
  • DM88
    30 июля 2015, 10:09
    и что, вчера после феда ни одной трежеринки не продал? было же очевидно, что UST завалятся, особенно после того, как в фонде пост-фед пролив выкупили
      • DM88
        30 июля 2015, 10:34
        Тимофей Мартынов, зачем торгуешь xina? муханчиков насоветовал? там же волатильность адовая… ты стремишься срубить бабло побыстрее? сам же знаешь, что это путь к провалу.

  • Чекалов Александр
    30 июля 2015, 10:14
    С возрастом люди становятся мудрыми, Тимофей, вы на правильном пути к мудрости...
    возраст такой, когда хочется много думать)
  • Фыва
    30 июля 2015, 10:14
    Тимофей, мы тебя теряем.
    Срочно начинай курить и возвращайся к нам — лудоманам ))
  • Tуземец
    30 июля 2015, 10:14
    плюсую.прогресс.единственное-непонятно когда ты вообще торгуешь: йоги-теннисы-смартлабы-конференции-радио…
  • bingo
    30 июля 2015, 10:21
    Тимофей, может просто смотреть только часовой график, сигналов явно меньше и объективней картина рынка.
  • Дар Ветер
    30 июля 2015, 10:22
    тут план на всю жизнь и еще сверху а не на полгода ))

    если насрать на результат — то зачем пропускать левые сделки — лузер тоже результат. результат отдельной сделки не должен быть критичным — это да, но не безразличным…
  • SECRET
    30 июля 2015, 10:23
    Тимофей, фигня все, что касается психологии. То, что эмоции сильно влияют на трейдинг — самообман. Рынком правят знания и технологии. Если у человека нету ни того ни другого, то он обречен всегда сливать ;)
    • Антон Денисков (Fry)
      30 июля 2015, 10:35
      SECRET, не думал, что SECRET настолько нелогичен.
      Утверждение «без технологий и знаний ты обречён сливать» означает, что большинство из сливал — эмоциональные лудоманы.
      Вы вообще чьи деньги забираете на рынке???
      И после этого Вы говорите «То, что эмоции сильно влияют на трейдинг — самообман».
      Где здесь логика?
      • SECRET
        30 июля 2015, 10:48
        Fry (Антон), Мое сообщение на много логичнее вашего.
    • Сергей Дементьев
      30 июля 2015, 10:35
      SECRET, Bull говорит что по чутью торгует )
      • SECRET
        30 июля 2015, 10:51
        Сергей Дементьев, «чутье» в данном случае я бы отнес к набору знаний, позволяющих ему заработать.
      • SECRET
        30 июля 2015, 10:57
        Тимофей Мартынов, хорошо написано!
      • jorj
        30 июля 2015, 11:22
        Тимофей Мартынов, …сводиться к поиску УРОВНЕЙ-УРОВНЕЙ, а не следование линиям всех последних маломальски экстремумов, многие из которых уже с сединой, а от них все пытаются заходить)))) ну и тренды: кто в курсе, что их чертят, как и любое иудейское письменность, справа-налево?) много вопросов отпадет моментально)) и дело таки не в осознанном ожидании, а в том чтобы дождаться нужного уровня. можно и смс/емейл/-алерт поставить и ваще графики тогда не глядеть)) вообщем есть что еще поизобретать, каких велосипедов
      • Толстый  тролль
        30 июля 2015, 11:27
        Тимофей Мартынов, не к поиску неэффективностей, а к поиску возможностей и на возможностях точных последовательных стратегий не построить)
      • Профиль удален
        30 июля 2015, 23:14
        Тимофей Мартынов, Неэффективности — преимущественно хлеб скальперов и высокочастотных роботов. Остальные трейдеры на них никак не зарабатывают обычно.
    • Дар Ветер
      30 июля 2015, 10:54
      SECRET, чем больше доверия своей системе и положительному опыту — тем меньше эмоций. Если доверия нет — все на эмоциях. Но доверие с нуля не приходит.
    • Advait
      30 июля 2015, 11:15
      SECRET, возможно ваше сообщение касается именно роботов и системщиков?
      Люди лудоманят именно от проблем психологического характера.
      У человека порой есть и знания и технологии, но он остановит робота и войдет руками не по системе. Это психология.
      И это психология большинства.
    • Андрей Беритц
      30 июля 2015, 11:43
      SECRET, а ты на дистанции руками зарабатывал? Для алго — психология фигня конечно.
      • SECRET
        30 июля 2015, 17:35
        Андрей Беритц, Нет конечно, я не мазохист :)
  • Дед Захар
    30 июля 2015, 10:25
    Тимофей, ключ к контролю над гневом и страхом — это остановка внутреннего диалога! дзен, кастанеда, пелевин тебе в помощь.

    Как ни крути роботов под каждый рынок и систему не сделаешь. Сделай из себя «железного» робота трейдера — будешь мульоны рубить!
    • Advait
      30 июля 2015, 11:17
      Захар Хромов, остановка диалога — это скорее один из ключей контроля над жизнью.
      Гнев и страхи можно проработать куда более лайтовыми приблудами.
      Мало кто может всерьез пойти в тему ОВД.
      • Дед Захар
        30 июля 2015, 13:02
        Advait, для того, чтобы всерьез пойти, нужно хотя бы раз это на себе ощутить
        • Advait
          30 июля 2015, 13:07
          Захар Хромов, да, или иметь к этому большую предрасположенность.
  • Vinni
    30 июля 2015, 10:28
    Тимофей, кундалини почти наркотик — осторожней!
  • Антон Денисков (Fry)
    30 июля 2015, 10:28
    Топик через полгода:
    Я не выкурил ни одной сигареты 7 месяцев, но всё равно сливаю… цука, пойду закурю!
    • Mortalwindos
      30 июля 2015, 10:31
      Fry (Антон), пить курить и бить лица )
  • Сергей Дементьев
    30 июля 2015, 10:32
    Можно напиться, тогда все побарабану, эмоций небудет )
  • Asuls
    30 июля 2015, 10:37
    Это не поможет отбитса. Необходимо поменять отношение.
  • Dostoevsky
    30 июля 2015, 10:42
    лайк пост
  • yaroslav1988
    30 июля 2015, 11:07
    о, эзотерика пошла! Это я люблю… :)

  • Аккаунт Удален
    30 июля 2015, 11:24
    главное не переборщи, а то совсем будешь бояться сделку открыть
  • Йоге23 — тоже ничего так, нормальное хобби для стабилизации хаотичных флуктуаций Ума, + бонусы в виде — физ.сила, упругость, эластичность, общая моложавость.
    www.yoga23.com/m23/history/
    Интервью с Андреем Сидерским, 2010 год. Часть 1 и Часть 2. То, что всегда актуально.
    www.youtube.com/watch?t=15&v=sjMfgXMvUuM
    www.youtube.com/watch?v=PNuFZslbh90

  • Андрей Литвинов
    30 июля 2015, 11:38
    Торговля в зоне єто из спортивных терминов — значит пребывать в таком состоянии в котором все делается на автомате, без страха слажать
      • Oil-trader
        30 июля 2015, 18:54
        Тимофей Мартынов, а говорил, что книга не понравилась. Отличная на мой взгляд.
  • andydiver
    30 июля 2015, 11:40
    Тимофей, я, как прошедший в трейдинге через весь возможный ад и п-ц, скажу тебе — да! именно полный, но подсознательно контролируемый по***зм в торговле меня спас… просто в какойто момент щелкнуло и все… но на это ушло 7 лет
    • Elena Ivanitskiy
      30 июля 2015, 13:57
      andydiver, так Тимофей столько лет в рынке, я его помню на РБК, перед кризисом, когда нефть вверх перла, а Газпром по 380 был, еще тогда думал, вот у кого возможностей научиться много. Видимо его психоэмоциональный тип не приспособлен для этого дела
        • Elena Ivanitskiy
          30 июля 2015, 15:55
          Тимофей Мартынов, Тима, так и я, ничего не соображая, умудрился 1000 000 $ заработать, (даже слово заработать не подходит, а так халява за красивые глаза), слава богу, хватило ума дом купить, а от остального остался пшик. Время было дурное, если б не глупая молодость, может и сохранились денежки
            • Elena Ivanitskiy
              30 июля 2015, 16:11
              Тимофей Мартынов, знаешь, у меня были длинные периоды положительных результатов, а стоит расслабиться, успокоиться и не жить этим, очень быстро 50% уходит, потом спохватываешься, и опять нагонишь и с прибылью, но пока без напряжения не выходит, ну вроде как все время, как первый раз за руль сел. Наверное психотип не подходит мой.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    30 июля 2015, 11:53
    Столько лет возле рынка трёшься, а такие велосипеды пишешь. Какая йога, какие ещё кундалини… торговать нужно каждый божий день. И семью этим кормить.
      • НеГрустин
        31 июля 2015, 03:11
        Тимофей Мартынов, а без «включить моск» и с овощами на базаре много не поднимешь))))
  • JB
    30 июля 2015, 11:58
    Нндааа… Просто надо перестать постоянно всем трезвонить что ты сделал. Тогда будет толк.
      • Astrolog
        30 июля 2015, 19:15
        Тимофей Мартынов, вы же близнец, как и многие публичные трейдеры — вам без общения — полный ваккум.
  • Григорий Старцун
    30 июля 2015, 12:08
    А если формализовать и автоматизировать ваш трейдинг вы думаете что нибудь измениться?
  • WaveCatcher
    30 июля 2015, 12:30
    Тима, попробуй кого-нить поучить трейдингу. Ты ведь знаешь как нужно торговать, просто дисциплина хромает. Если появляется подопечный, которого крайне ругаешь за определенные входы и выходы (особенно за «логичные» в каждом конкретном случае, но которые не соответствуют правилам), то это самого мотивирует их не совершать. Ибо весьма странно другого ругать за то, что сам совершаешь (для меня это явилось дополнительной мотивацией к самодисциплине).
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      30 июля 2015, 12:36
      WaveCatcher, Вася давно таким занимается, ученица даже есть любимая, но помогло ли? Нам не ведомо.
  • Olleg
    30 июля 2015, 13:16
  • Владимир Белый
    30 июля 2015, 14:21
    Кто-то из древних сказал:

    Мы все ищем свободу, но становимся рабами своих похотей. Ищите дисциплины и обретете свободу…
      • Фибофан
        30 июля 2015, 14:37
        Тимофей Мартынов, RastaPS, чо обучать, я тебе и так все скажу:

        1. ищешь трендовый рынок
        2. кидаешь пару скользящих средних на график
        3. входишь в направлении тренда с небольшим стоп-лоссом на первом откате и сидишь либо пока крышу не снесет от профита, либо пока средние обратно не пересекутся.


        smart-lab.ru/blog/248176.php#comment3783118
          • Vedav
            30 июля 2015, 19:05
            Тимофей Мартынов, советую прочесть книгу Марк Дуглас

            «Зональный трейдинг» очень дельная и как раз по твоей проблеме, верней по большей части нашей, все горят на рынке по одинаковым причинам.
  • Olleg
    30 июля 2015, 15:58


  • Матвеич
    30 июля 2015, 17:41
    обязательно бы добавил к ТС — жесткий лимиты на день/месяц и неподкупного риск-менеджера с ремнем на стороне брокера/пропа :)
    конечно правильная психология необходима, но из под палки еще надежнее.
  • dmitry m1xman
    30 июля 2015, 19:31
    стоящий пост, особенно контроль над гневом и страхом очень многое значит.
  • Savin
    30 июля 2015, 20:23
    побольшому счету психика тут не при чем, есть методы которые конечно же невыгодны много кому и уж точно рекламировать их будет просто ГЛУПО они и дают прибыль, до того момента когда брокер психанет а не ты)), уж явно теханализ и мани мененджмент тут не причем, тут важно гнуть свою линию на разных счетах, а на одном бы счете давно бы уже забанили нах))

    запишите на стене золотыми буквами в рамочке!

    ТО ЧТО ПОПУЛЯРННО И ОБСУЖДАЕТСЯ НА ФОРУМЕ ТО НЕ ПРИБЫЛЬНО!
    ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!
    ВЫ ВСЕ ЖЕРТВЫ МАРКЕТИНГА…
  • Gench
    30 июля 2015, 20:52
    У Бендлера (это который НЛП разработал) есть пара -тройка очень конкретных техник контроля. Мне в свое время очень помогли. Книжка «Из лягушек в принцы» кажется. Рекомендую вместо (или вместе)) с кундалини.
  • ∏∐∏∐∏∐∏∐∏∐
    30 июля 2015, 22:01
    Тимофей, а попробуй отправить смартлаб в отпуск на месяц, и посмотреть как это скажется на торговле.
  • Зарицкий Алексей
    31 июля 2015, 15:30
    Господа, Вы будете смеяться, но в попытках достичь самодисциплины в торговле, мне не удалось заработать денег… НО......
    1. я бросил курить (Герчик помог с его стебом " Какая дисциплина нах, если ты даже не можешь бросить курить")
    2. Достиг успехов в плавании и соответственно физ формы
    3. Имею четко поставленные цели
    4. Меня морально поддерживает семья

    А этого, ребята, мне не удавалось за предыдущие 37 лет. сейчас мне почти сорокет )))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн