Об опционах очень просто... Хедж

Допустим, очень Вам хочется продать опцион и прокатится на временном распаде...
Вопрос. Как будем страховать риски движения цены против нашей позиции? Вариант с расчетом дельты по БШ мне не нравится… Очень уж неправильный посыл в этой теории — цена подвержена случайному блужданию… Мой опыт подсказывает, что это не так — после роста вероятность роста не 50%, а несколько больше — от 52 до 65 % процентов в зависимости от неэффективности рынка, который мы торгуем. Значит БШ будет нам давать неправильную дельту.
В одной из лекций Ильинского обратил внимание на простой способ хеджирования проданного опциона.
Допустим продали мы колл. Суть метода в том, что пока цена ниже страйка мы совсем не хеджируем нашу позицию. Когда цена превышает страйк на некоторую минимальную величину — мы покупаем все 100 процентов позиции. Т.е., если у нас продано 100 контрактов опциона, мы покупаем 100 контрактов фьючерса.
Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...
В теории стоимость опциона — это то, что мы потеряем на этих качелях… Один плюс — эту стратегию очень просто менеджить, никаких греков.

плюсы в карму приветствуются...

<iframe width=«640» height=«360» src=«www.youtube.com/embed/yHzr9MWiC0Q» frameborder=«0» allowfullscreen></iframe><br><em><a href=«www.lektorium.tv/lecture/14232»>Посмотреть видео</a> на сайте <a href=«www.lektorium.tv»>Лекториума</a></em>

4-16 минута...

упс… youtube как то не вставился… переходите по ссылке

опционы хедж

AntiKukl

Санкт-Петербург

343

с 20 июля 2013

58 Комментариев

Dachnik
19 июня 2015, 19:11
вероятно можно оперировать положительной и отрицательной дельтой, но совсем не хеджировать, очень скоро просто не хватит ГО((
+1
Andy_Z
19 июня 2015, 19:18
Если продать 100 колов и 100 фьючерсов то получится проданный пут. Чем его хеджировать в случае падения БА?

+3
Gradoff
19 июня 2015, 19:23
Получаем проданный пут. Т.е. с слева неограниченный риск.
+3
FZF
19 июня 2015, 19:24
«Если цена зависла на страйке — то нас «возят»,»
Вот, тут и приходит толстый пушистый полярный зверек. И очень быстро кончаются деньги на счету. Иногда, может хватить одного дня.
+2
antonbell
19 июня 2015, 19:32
мысль, да я тоже такое думал. Рад что Ильинский тоже), значит подумаю снова об этом.
+1
antonbell
19 июня 2015, 19:33
плюсую
+1
AntiKukl
19 июня 2015, 19:35
с ГО проблем не будет, если его хватает на открытие более 100 контрактов… Это не для тех, кто работает на всю котлету...

+2
- antonbell
  19 июня 2015, 19:38
  AntiKukl, не только думал но и тестировал. и даже выступал немного об этом. надо вернутся к этой затее
  +1
- Активный Инвестор
  19 июня 2015, 20:17
  AntiKukl, Ильинский такого не говорил, да и сказать не мог. Вы что-то напутали…
  +1
AntiKukl
19 июня 2015, 19:37
насчет потери за один день — максимум терял 1500 -2000 пунктов РТС за день при цене опциона горазда больше… потом цены уходили… ну риски есть ))) кто не хочет рисковать — В сбер… депозиты вас спасут
+1
- antonbell
  19 июня 2015, 19:39
  AntiKukl, это вообще запредельная сумма, и случается редко. Поэтому в основном она меньше. Соглашусь
  +1
Стас Бржозовский
19 июня 2015, 19:45
Это хедж профиля позиции на экспирацию, а не на реалтайм. Знаю товарища который это употреблял и пытался модернизировать как то. У него не получилось

+2
- AntiKukl
  19 июня 2015, 21:19
  Стас Бржозовский, я хеджил так реалтайм, получалось не хуже БШ
  +1
- kamyshen
  19 июня 2015, 22:35
  Стас Бржозовский, ну можно сказать и так. Больше полутора лет я с переменным успехом эту тему торговал. Несколько месяцев как бросил — все-таки невыгодно.
  +2
dmbes
19 июня 2015, 20:15
Врядли Ильинский такую чушь советовал
+1
- Владимир Ш
  19 июня 2015, 20:18
  dmbes, ну каждый свое тянет из лекции!
  +1
  - $Олег\_TkilA_/$
    Олег\_TkilA_/
    20 июня 2015, 22:59
    Владимир Ш, на 1.21.00 он об этом говорит
    0
- Активный Инвестор
  19 июня 2015, 20:19
  dmbes, он такого не говорил. О чем он говорил, я помню, но так как он рассказал может работать только Голдман Сакс, там проблемы с поддержкой позиции немеряные
  +1
  - AntiKukl
    19 июня 2015, 21:22
    Активный Инвестор, а в чем проблема? если я могу по марже держать больше 100 контрактов фьючерса, то какие у меня проблемы с опционом того же объема… опционом всегда без денег…
    +1
    - Активный Инвестор
      19 июня 2015, 21:31
      AntiKukl, проблема в том, что Ильинский такого не мог сказать. Почему, могу объяснить при личной встрече…
      +1
      - AntiKukl
        19 июня 2015, 21:38
        Активный Инвестор, ссылку я дал… где я не прав?
        +1
    - Активный Инвестор
      19 июня 2015, 21:40
      AntiKukl, в сценарии № 13 такую позу рвут за несколько дней moex.com/a2094
      +1
      - AntiKukl
        19 июня 2015, 21:44
        Активный Инвестор, честно… я в это не вникал, но вот не возьму в толк, как меня порвут, если поза без плеча… или хотя какое нибудь второе-третье… Без плеча — опцион — это такой сложный депозит с повышенной ставкой
        +1
        Активный Инвестор
        19 июня 2015, 21:53
        AntiKukl, сценарий № 13 каждый день минус по фучу и рост волы. Ильинский говорит про опцион по акциям, его не волнует поддержание, он говорит о банке, денег немеряно… Ильинский математик, он не финансист…
        +1
- AntiKukl
  19 июня 2015, 21:18
  dmbes, аха… Пастернака не читал, но осуждаю
  +2
  - dmbes
    19 июня 2015, 21:21
    AntiKukl, я сам Пастернак:)
    +1
    - AntiKukl
      19 июня 2015, 21:25
      dmbes, хотите сказать Кирилл Ильинский…
      +1
Владимир Ш
19 июня 2015, 20:17
самое простое роллировать и второе правило продавать только колы на индексы и продавать путы на валюту и сырье, третье продавать за месяц до экспиры и за день желательно закрыть позицию тк роллирование становится дорогим удовольствием или не приносит удовольствие, торговый план и расчет помогут в этом!
+2
Astrolog
19 июня 2015, 21:18
а лучше вообще не продавать, а торговать направленно, и в меру… котлету беречь, еще пригодится ))
+1
Astrolog
19 июня 2015, 21:22
А еще лучше, торговать по астро-прогнозу. Замечательный ответ я получил на московской бирже: my.mail.ru/mail/astrolog/video/25/59.html
+1
Albus
19 июня 2015, 21:44
Цитата: «Если цена зависла на страйке — то нас «возят», но если пробилась выше или ниже то нам хорошо...»

Дорогой автор, если цена пойдет вниз, то ваши купленные 100 фьючерсов принесут вам убыток, который может быть несопоставим с прибылью от распада теты опционов.
Так что, все сложнее и не так здорово как описано.
+1
- AntiKukl
  19 июня 2015, 21:47
  Sterling, внимательнее читаем, если цена ниже страйка — продаем 100 фьючей и только проданный колл остается… Если выше то покупаем 100… вот так возят
  +1
  - trader_95
    19 июня 2015, 21:56
    AntiKukl, если один проданный колл остался, это не рискованная позиция?
    +1
    - AntiKukl
      19 июня 2015, 22:06
      trader_95, нет, если он без денег
      +1
      - trader_95
        19 июня 2015, 22:22
        AntiKukl, если выше страйка мы купили БА, остались с одним проданным коллом. и это не рискованная позиция? а если цена гораздо выше уйдет?
        +1
  - Активный Инвестор
    19 июня 2015, 21:59
    AntiKukl, он же говорит, что на каждой перестановке теряем…
    +1
    - AntiKukl
      19 июня 2015, 22:07
      Активный Инвестор, да… и сумма потерь в пределе равна цене опциона… В теории так…
      +1
      - $Олег\_TkilA_/$
        Олег\_TkilA_/
        20 июня 2015, 22:24
        AntiKukl, купленного да
        0
- trader_95
  19 июня 2015, 21:51
  Sterling, да уж и рынок постарается чтобы такое обязательно случилось, если вот так вот «хеджироваться»
  +1
- Активный Инвестор
  19 июня 2015, 21:57
  Sterling, вдобавок волу так подбросят, что и дельта не распадется, а цена проданных колов может вырасти!!!
  +1
  - $Олег\_TkilA_/$
    Олег\_TkilA_/
    20 июня 2015, 22:30
    Активный Инвестор, если Вы мне компенсируете потери на страйке (может получится хорошая раздача, если заметят продавливания по одинаковым ценам, могут запереть), мне будет плевать на волу и рисованную дельту.
    0
    - Активный Инвестор
      22 июня 2015, 12:19
      Олег, вам никто ничего не компенсирует, теорцена и ГО будут расти, а фуч падать, убытки по обоим инструментам…
      0
      - $Олег\_TkilA_/$
        Олег\_TkilA_/
        22 июня 2015, 13:26
        Активный Инвестор, мы либо о чем то разном, либо Вы рассматриваете какой-то отдельный отрезок на который я не обращу внимания, меня больше не устраивает движение цены на страйке.
        0
        Активный Инвестор
        22 июня 2015, 13:52
        Олег, а что вы подразумеваете, когда говорите о компенсации потерь на страйке? Ведь вам волу сразу могут подбросить, и вы сразу получите потери по проданным колам. Кто это компенсирует?
        0
        $Олег\_TkilA_/$
        Олег\_TkilA_/
        22 июня 2015, 14:07
        Активный Инвестор, во сколько в 2 раза вола вырастет? Ну нарисуют убыток в половину го или сколько? Как заставить меня зафиксировать этот убыток?
        0
Александр Р
19 июня 2015, 21:59
AntiKukl,
МакМиллан в книге «On options» рекомендует при продаже терпеть движение рынка против позиции и закрывать убыток при приходе актива в точку, где безубыток на экспирации.
Мне лично такой подход не совсем нравится. На июне 2015 делал такой эксперимент -
18 мая, фьюч 107600 Продал strangle -1p100 -1c115, прибыль на экспу 2100.
20 мая, фьюч 102300 Завалились, продал вслед -1с110, это немного выровняло дельту
26 мая, фьюч 102000 Дельта снова положительная, не радует. Роллировал 100й пут в 95й с убытком.
28 мая, фьюч 99000 Роллировал 95й пут в 90й. Прибыль на экспу осталась 890.
Дальше мы еще поколбасились, в какой-то момент приходили на страйк 90, где был продан пут, но я следовал рекомендации МакМиллана и не трогал.
Заэкспирировались на 94000, прибыль 890.
Мораль — если бы не роллировался вовремя (остался с проданным 100м путом), то был бы убыток. А с роллированием выдержал движ на 17000 вниз, и чуть заработал.

+2
- AntiKukl
  19 июня 2015, 22:12
  Александр Ревзин, наверное этот подход тоже рабочий… только надо по чуть чуть продавать всю книгу на разных страйках, а не один сразу…
  +1
  - Александр Р
    19 июня 2015, 23:51
    AntiKukl,
    Поясните, пожалуйста, что значит по чуть-чуть на разных страйках.
    Опять же на примере 18 мая — я продал пут на 7500 от центра и колл так же. Идея была в том, что вола будет падать и пойдет летний вялый рынок. По факту это не сбылось.
    В момент продажи другие страйки продавать смысла не было — или слишком близко было к середине, или слишком дешево.
    +1
AntiKukl
19 июня 2015, 22:15
Так если не нравиться так хеджировать продажу опционов — хеджируйте покупку )) продавайте на росте выше страйка, покупайте на падении… Мне такое поведение не нравиться… тренд он и в России тренд…
+1
Владимир Ш
19 июня 2015, 22:27
Продав пут на индекс, накроет в двойне дельтой+волой(Вегой) при определенных ситуациях(случится может в любую минуту, и денег для этого не надо, достаточно негатива), двойной убыток! БА 1 к 1 поможет только уменьшить убыток.Слово хэдж думаю не уместно!
+2
Владимир Ш
19 июня 2015, 22:31
И вообще необходимо считать стоимость хэджа к премии которую собираетесь собрать!
+2
MyProfit
20 июня 2015, 18:22
на какую прибыль годовую можно рассчитывать торгуя хэджем?
+1
- Активный Инвестор
  22 июня 2015, 12:22
  MyProfit, 100 годовых!!! Было в 9-м году
  0
  - MyProfit
    22 июня 2015, 13:50
    Активный Инвестор, 8 и 9 год исключаем )) в другие нормальные годы какая?
    0
    - Активный Инвестор
      22 июня 2015, 13:57
      MyProfit, так хедж и нужен, когда вы стараетесь защитить «бумажную прибыль», чтобы не выходить в деньги. Это было в 9 и 10 годах. В другие годы доходность ниже, но припаркован и захеджен портфель в миллионы рублей, так что масса кэша от хеджа огромна, несопоставима ни с какими мелкими спекуляциями. А средняя доходность по всем годам выше, чем от спекуляций
      0
      - MyProfit
        22 июня 2015, 14:12
        Активный Инвестор, не пойму, то выше все пришли к мнению — стратегия убыточна или в ноль работает, вы сами написали что ее рвет. А сейчас выясняется 100% годовых?
        
        Опишите стратегию, пожалуйста.
        0
        $Олег\_TkilA_/$
        Олег\_TkilA_/
        22 июня 2015, 14:21
        MyProfit, люди торгующие одну стратегию могут получать разные результаты (даже противоположные) все дело в нюансах.
        0
        Активный Инвестор
        22 июня 2015, 14:23
        MyProfit, так если у вас в портфеле сбер по 20 руб куплен, то просто продавайте колы и фучи. Автор то предлагает фучи купить, а это самоубийство…
        0