Михаил Давыдов
Михаил Давыдов личный блог
18 июня 2015, 09:15

ну почти эмбарго.....

Недавно читал новость что Россия перешла с китаем на юани в области продаж нефти.

Тут же лошки захлопали в ладошки, мол круто, отвязка от доллара и прочей бред.

Разбираем сделку.

Нефть за юани.

америка печатает доллары и покупает нефть.

китай может печатать юани и покупать нефть.

Разницы 0.

РОссия продала нефть за юани, что потом делать с ними?

1. обменять на доллары-евро в китае. тогда нахер это затевать?
2. пустить их обратно в китай в виде покупок товаров или услуг, которые раньше пускались в виде баксов.

Считаем. себестомость галош в китае 1 доллар, Россия за бабки от нефти покупает их в китае за 4 доллара.

Соотв.

1. китай возвращает себе бабки назад получая 100% рынок сбыта от безысходности и без альтернативности России, с долларами такого не было!

2. продавая товары в Россию за юани с приличной маржой он фактически покупает нефть дешевле на эту маржу. (продал галоши в 4 раза дороже себестоимости = купил нефть в 4 раза дешевле в России). так как продавая за др. валюту галоши могли и не купить или купить напр. в Индии, соотв. в этом случае он бы покупал нефть по полной цене.

Получаем некое подобие квазиэмбарго — нефть в обмен на товары и продовольствие.

3. Россия своими ресурсами продолжает развивать китай, тогда как в самой России нет нихера и делать что то становится все менее конкурентноспособно.

Если с долларами твой рынок весь мир, то с юанями это только китай, потому что западу этот фантик не нужен.

Да экономика там как в сша, но она должна обслуживать херову гору народа, которого в 10 раз больше чем в РФ и в 5 чем в америке!


Соотв. мы имеем очередной лох-стайл и fail.

Первый fail был когда засекретили цену контракта по газу, там наверное баксов 100 максимум. теперь это.


Почему нельзя продавать за рос. рубли???? надо продавать либо за рубли либо за доллары

Если свое правительство относится к своей валюте не серьезно с какого хера к ней должны относится по другому другие страны??

Рубли китай никуда не денет и придется их тратить в РОссии развивая наше ВВП.


Вообщем тьфу. срамота одна, какой то глобальный лох-стайл, когда уже руководство начнет себя уважать?!
115 Комментариев
  • Olleg
    18 июня 2015, 09:18
    да подожди ты паниковать, обыкновенный процесс, главное начать, оторваться от бакса, а там и перепишем правила.

    что у тебя про сельхоз?
      • Барсуков Андрей
        18 июня 2015, 09:21
        Михаил Давыдов, вы не допускаете, что юань признают мировой резервной валютой?
          • Сергей Майборода
            18 июня 2015, 11:10
            Михаил Давыдов, доллар был признан не из за ВВП, а из за того что они выкупили голду со всего мира за 2 мировые войны
        • Андрей B
          18 июня 2015, 09:27
          Барсуков Андрей, готовятся признать уже лет так 5, глядишь годков через 10-15 и признают-таки.
          А пока что курс юаня к валютам жестко регулируется Коммунистической партией Китая.
          • Барсуков Андрей
            18 июня 2015, 09:35
            Andreas, для таких процессов, как включение валюты в состав мировой резервной валюты, нужно время, и определенные условия.
        • Виталий
          18 июня 2015, 09:42
          Барсуков Андрей, если бы у бабушки был куй, она была бы дедушкой!
          как признают, тогда и разговор другой
          • Барсуков Андрей
            18 июня 2015, 09:52
            Виталий, вы можете вести разговор другой, когда посчитаете нужным.
            " если бы у бабушки был куй, она была бы дедушкой!", железный аргумент, чтобы не рассматривать альтернативные варианты развития события.
            • Виталий
              18 июня 2015, 09:57
              Барсуков Андрей, я по факту признания буду судить, а пока ваше предположение об этом вилами по воде
              • Барсуков Андрей
                18 июня 2015, 10:01
                Виталий, это ваше право давать оценку тех или иных событий в любое удобное вам время.
      • Olleg
        18 июня 2015, 09:24
        Михаил Давыдов, да перестань, такое впечатление, что ты в реале не бываешь, сплошь и рядом постоянно меняются условия контрактов по ходу работы.
          • Olleg
            18 июня 2015, 09:33
            Михаил Давыдов, если предоплату совершил, то да, косяк, а если нет, то что теперь? нужно быть идиотом, что бы такие ньюансы не вносить в кнтракт
              • Olleg
                18 июня 2015, 09:39
                Михаил Давыдов, ну что ты так :((
                  • Olleg
                    18 июня 2015, 09:44
                    Михаил Давыдов, да твоя правда получается с одной стороны.

                    Миш, пожалуйста, напиши про сельхоз скорее
                      • Olleg
                        18 июня 2015, 09:57
                        Михаил Давыдов, твое виденье, пожелания, перспективы, что бы ты изменил или добавил.
                        • Бармалей
                          18 июня 2015, 09:58
                          Olleg, землю крестьянам заводы рабочим траву наркоманам
                          • Olleg
                            18 июня 2015, 10:01
                            crystal, подожди, зачем ты так тезисно, нужна конкретика. и не подсказывай ему. про траву ты прав.
      • Евгений Черных
        18 июня 2015, 10:22
        Михаил Давыдов, Согласен. Это очередной бред для поцреотов. Смысл нам в этих юанях? Что бы потом разменять их на доллары?

        А за рубли никто ничего покупать не будет, поскольку курс дико не стабильный
    • MyProfit
      18 июня 2015, 16:53
      Olleg, правила пишутся или сразу или никогда. А так если насилуют и приговаривают: подожди потом поменяемся, то ответ понятен — не поменяются



      Поддерживаю: продавать нефть надо за рубли, тогда вынуждены будут покупать у нас товары.
      • Olleg
        21 июня 2015, 22:35
        MyProfit, или переписываются исходя из возникших новых обстоятельств
  • vodka0404
    18 июня 2015, 09:22
    сколько один пендос должен миру и россии и китаец?
  • sergik99
    18 июня 2015, 09:23
    Поддерживать Китай ресурсами это обеспечение товарооборота с рынком более млрд человек.
    Ну разве его можно сравнить с Украиной?

    Нравится американцам, что Россия переходит в торговле с Китаем на рубли и юани?
    Категорически НЕТ !
    Вот, вот это уже интересно. Мы может и не будем переходить, а что нам за это даст Америка?

    Нравится ЕС, что Россия переходит в торговле с Китаем на рубли и юани?
    Категорически НЕТ !
    Вот и это интересно. Мы может и не будем переходить, а что нам за это даст Европа?

    Вы думаете просто так прилетают в Россию Меркель, Керри, Оланд...
    Если бы Россия не устанавливала масштабные торговые связи с Китаем, то тон европейцев был бы на порядок жестче.
    Вот что делает диверсификация рынков. Ну и валюты платежа.
    Возможно нам и придется часть юаней обменять на баксы.
    Китайцы и так первые в мире по портфелю американских трежерей. Но зачем весь товарооборот держать в баксах?
    Учитывая, что он проходит под контролем американских корреспондентских банков.
    И всегда обмен юаней на доллары в Китае будет означать продажу американских трежерей.


    При продаже современных истребителей или ядерных технологий.
    При покупке ширпотреба и продовольствия. При инвестициях в скоростные жд магистрали.
    При этом ни доллары не потребуются, ни евро, ни европейские технологии.
    Европе абидно.

    А вы Михаил бухтите, как космические корабли бороздят Большой театр.
      • sergik99
        18 июня 2015, 09:36
        Михаил Давыдов, И в торговле с Китаем договариваются, что сделки будут в валюте страны экспортере.
        Мы продаем за рубли, Китай за юани. Импорт в обратном порядке.
        А где держать временно незадействованные средства в такой валюте и валютные резервы?
        В облигациях РОссии и Китая соответственно, а не в трежерях.

        И при этом нет в обороте доллара. Какая жаль для Америги.
        Американцы вешают за такое.
  • Master
    18 июня 2015, 09:30
    Ничего страшного в переходе на юань не вижу, юань будет развиваться в рамках брикс, кроме того он подкреплен значительным золотым запасом КНР
      • Барсуков Андрей
        18 июня 2015, 09:42
        Михаил Давыдов, запасы золота Китай не публикует, последняя публикация данных о запасах золота в 2009 году(возможно я ошибаюсь). Если у вас есть данные о запасах золота в Китае скиньте ссылку.
  • Григорий
    18 июня 2015, 09:31
    Какая-то ерунда. Если Китай продает в России товары, то зачем нужен доллар в расчетах? Какая безысходность, если у Китая дешевле, чем в Европе?
      • Григорий
        18 июня 2015, 09:43
        Михаил Давыдов, если мы будем продавать за рубли, то тогда нам нечем будет создавать резервы под инвестиции из Китая, которые будут в юанях.
    • Tagtrader
      18 июня 2015, 09:35
      Григорий, у нас экспорт за доллары, а импорт в основном за евро. Напрямую в Китае не так много закупают.
  • Tagtrader
    18 июня 2015, 09:33
    Все логично! Надо еще индекс РТС привязать к курсу юаня.
    • sergik99
      18 июня 2015, 09:37
      Tagtrader, Индес РТС умрет сам по себе, за ненадобностью.
      А как валютный индекс останется валютный курс и Си для торговле на Фортс
  • vodka0404
    18 июня 2015, 09:34
    российский рубль подкреплён золотом, ресурсами и малым внешним долгом.пора на 25
    • Михалыч
      18 июня 2015, 15:09
      vodka0404, 1. Золото — не более чем резервный актив, когда в мировой экономике пестец. Средством расчетов служить не может в виду малого количества.
      2. Ресурс (любой) — очень капризный экономический фактор при нынешнем уровне развития технологий. Пример: наличие у японцев источника энергии холодного ядерного синтеза (за что собственно по «Фукусиме» и получили). Зачем нефть?
      3. Малый внешний долг — в современной экономике скорее болезнь, нежели достоинство. Малый объем денег в экономике страны — рано или поздно стагнация и скатывание в местечковую яму из которой не выбраться.
      4. Не смотрите телевизор...)))
      • Lisyara
        18 июня 2015, 17:09
        Михалыч, про «наличие у японцев источника энергии холодного ядерного синтеза» можно подробнее, а то я чо-то до сих пор думал, что это лишь теория)
        • Михалыч
          18 июня 2015, 17:39
          Lisyara, Дыма без огня, ну вы в курсе. Да и нельзя сейчас, вы ж понимаете )))
          • Lisyara
            18 июня 2015, 17:58
            Михалыч, все останется исключительно между нами, честно-честно)))
  • ICEDONE
    18 июня 2015, 09:35
    А если брать кредиты в юанях на инфраструктурные проекты в китайских банках и отдавать их в юанях?
    • Вячеслав Ппп
      18 июня 2015, 13:52
      ICEDONE, Только вот китайские банки не хотят кредитовать нас( Один из «главных» банкиров недавно про это говорил. Кроме того, курс юаня устанавливается директивно, что тоже не гуд(
  • margin
    18 июня 2015, 09:37
    Существует валютный своп рубль-юань. Это позволяет не использовать доллар в торговле. А не так, что «нефть меняется на юань, юань никому не нужен, а-а-а-а!!! чего будем делать с юанем!»))
      • Бармалей
        18 июня 2015, 09:43
        Михаил Давыдов, что с потоком?
          • Бармалей
            18 июня 2015, 09:49
            Михаил Давыдов, беда с этим потоком! нужно искать другой путь! сейчас Эрдогана расчленят, хотел суды прикрутить, но не прокатит
      • margin
        18 июня 2015, 10:11
        Михаил Давыдов, мне кажется, вы чрезмерно драматизируете процесс. Есть товар — нефть, есть финансовый механизм соотношение юань/рубль — своп. При продаже нефти идет пересчет по свопу минуя доллары, которые использовались ранее. Это же удобно. Насколько я знаю, у Китая существуют такие же свопы на юань/евро и с прошлой осени ЕС тоже использует прямые расчеты, минуя доллар. Просто расчет идет по свопам.

        В каждой сделке присутствует взаимная выгода сторон сделки. Вы почему-то априори считаете, что можете судить лучше, как быть и кто «лошье», чем реальные участники сделки.
          • margin
            18 июня 2015, 10:40
            Михаил Давыдов, это же экономика! Понимаете, можно каждому раздать по куску недр и пусть возделывают)). Но в управлении экономикой есть события логичные, здравые, а есть преждевременные или совсем абсурдные. У нас много абсурдного совершается. Но чтобы рубль стал равным юаню экономически, нужно еще работать над рублем.

            Но своп — это готовый инструмент для сравнения юаня и рубля. При этом как раз и происходит пряма продажа нефти за рубли стране, в которой валюта юань)
  • 11udaf
    18 июня 2015, 09:41
    Уважаемые, а график рубль/юань вам ничего не напоминает?)))
  • Гриша Ч
    18 июня 2015, 09:44
    Руководству страны глубоко плевать на эту страну. Это факт! Государство превратилась в глубоко убыточное предприятие для народа и сверхприбыльное для вождя и ко.
    • Виталий
      18 июня 2015, 09:49
      Гриша Ч, это точно, они нахапали и успокоились!
  • SWS
    18 июня 2015, 09:45
    «Считаем. себестомость галош в китае 1 доллар, Россия за бабки от нефти покупает их в китае за 4 доллара.»… Дальше можно не читать уже
  • Tуземец
    18 июня 2015, 09:55
    а нахрена нам китайские доллары, если торговый оборот с Китаем больше, чем с америкой?
  • AP
    18 июня 2015, 10:08
    В основе всего спича лежит простое арифметическое недоразумение — «Считаем. себестомость галош в китае 1 доллар, Россия за бабки от нефти покупает их в китае за 4 доллара.».

    Возможно? Вполне. Однако учитывая, что Китай является мировой производственной базой я бы аналогию дополнил — «Считаем. себестомость галош в китае 1 доллар, Россия за бабки от нефти покупает их в китае за 4 доллара. Или же покупает эти же китайские галоши в Европе, под итальянским брендом за 50 евро».

    При таком раскладе на России зарабатывают дважды. В случае прямой торговли с Китаем — только один раз. Незнание основ современного мирового бизнеса автором топика — детектед.
  • FZF
    18 июня 2015, 10:15
    Похоже, автор топика накупил баксов по 70, и теперь истерит как беременная девица :)))
  • VpnS
    18 июня 2015, 10:27
    да
  • SuperTrader
    18 июня 2015, 10:28
    хахах еще один горе умник нашелся… А в правительстве сидят дураки.
    • Vladi Slav
      18 июня 2015, 10:39
      SuperTrader, реально — горе умник) сначала думал ответить рассудительно, но дальнейшие тезисы (фэил; лох стайл) привели к мысли, что тут с дебатами лезть не стоит)
  • gillwing
    18 июня 2015, 10:42
    Ты прав неважно чья мы сырьевая колония.
    У нас нет не потребления как в Америке и нет производство как в Китае. Нам нечем обеспечить наш деревянный.
      • gillwing
        18 июня 2015, 11:22
        Михаил Давыдов, рубль это бумажка нечем кроме поступающих в страну долларов не обеспечен. По этому покупать ресурсы за нее наверно все рады, а вот продавать за рубль никто не хочет. Сегодня доллар за 30р а завтра за 80р а все мы покупаем там от носков до высоких технологий.
          • gillwing
            18 июня 2015, 13:15
            Михаил Давыдов, нефть стоила 100+ стала 60. рубль был 30 стал 50 за доллар. Чем не привязка к ресурсам? Так и сейчас аналог бартера только с долларом как безменом, нахрена гарадить агород.
            Пока мы будем продавать ресурсы ничего не изменится. А вот если мы будем их перерабатывать или делать из них продукцию. Тогда все и поменяется
    • Tуземец
      18 июня 2015, 10:48
      gillwing, а чем обеспечены оззи или киви?
      • gillwing
        18 июня 2015, 11:14
        дядя Вова, к чему вопрос? Это волюта? Или способ расчетов?
        • Tуземец
          18 июня 2015, 11:19
          gillwing, австралиец и новозеландец
          • gillwing
            18 июня 2015, 11:28
            дядя Вова, так есть своя но самодостаточная экономика. Сельское хозяйство, высокотехнологичный сектор очень развит, э и тд.
            Не зря новозеландия считается одной из лучших стран для жизни.
            • Tуземец
              18 июня 2015, 11:35
              gillwing, фигня это всё.карфаген в виде гегемонии доллара должен быть разрушен.никогда в России не было рая, а червонец был.и мы к нему ещё вернёмся.может быть это будет алтын
              • gillwing
                18 июня 2015, 13:17
                дядя Вова, Аминь. Вопрос: доживем ли мы до этого момента?
                Может алтын может юань может доллар;)
                Пока мы как китайцы не начнем 6 дней в неделю по 12-18 часов трудится. Это все мечты и популизм.
  • Серега
    18 июня 2015, 10:50
    Да, за рубли было бы целесообразнее продавать.
  • Алексей
    18 июня 2015, 11:06
    Сейчас диктуют цену не продавцы а покупатели. Очень кушать хочется, а если мы заартачимся, нас просто пошлют и купят у арабов. Вот если б у нас все забирали и был бы лишний спрос, то да мы могли бы диктовать условия.Наши как раз и выйграли тендер, предложив покупать за юани.
      • Алексей
        18 июня 2015, 11:44
        Михаил Давыдов, Я не знаю про германию, но похоже что альтернативы там нет, технологии то только там. Вот и диктуют немцы. Про газ, да согласен, можно было бы и надавить. Там правда тоже не все так просто. Похоже за инвестиции отдали валюту. Они много чего обещали сделать.Правда тоже из своих труб и своими силами). Про лес- очень много поставщиков, и просто площади дают, так что там не понятно кто и в какой валюте имеет. Вот контроль ужесточить, это да. Но похоже пока до сахалинского уровня не дойдет не дернутся, правда это уже не про валюту покупки.
  • Михалыч
    18 июня 2015, 11:16
    Давно понял, что с такими «друзьями» (чайниками) и врагов ненадо. Также понятно, что Китай в первую очередь преследует свои интересы. Нашу безвыходную ситуацию тоже можно понять. Надо обеспечить хотя бы какой-нибудь приток денег. Плюс надо поддержать утопический проект БРИКС. Мы находимся сейчас в положении ребенка, который пытается устроить революцию в семье. Свергнуть родителей — вся власть детям. К сожалению, изолировать США мы не сможем. Слишком много у них рычагов воздействия на наших так называемых «партнеров». Выход из ситуации — только один — возвращение «империи зла». Но на это никто не пойдет… (((
      • nik
        18 июня 2015, 12:34
        Михаил Давыдов, замечательный разбор и в рамках топика и в рамках ответов на бредовые комменты псевдопатриотов.
  • Собака
    18 июня 2015, 12:26
    Вот, что значит человек способен думать и мыслить.
  • Стальные Яйца
    18 июня 2015, 14:10
    Если чо: В среднем ежегодный товарооборот между Китаем и теми же США составляет порядка 450 млрд.$, с положительным сальдо в пользу Китая на сумму более 200 млрд.$. Другими словами ежегодно США закупает на 200 млрд.$ товаров в Китае больше чем Китай в США. Почему бы не платить за этот товар Юанями? Так что Юань вполне может быть востребован даже америкосами. Цифры приблизительные — немного плавают от года в год.
    ЗЫ: Похожая ситуация и с ЕС.
    Китай — Главная Фабрика Мира и с этим не поспоришь. Где делается тот же iphone, а?)))
      • Стальные Яйца
        18 июня 2015, 16:07
        Михаил Давыдов, однако это «фантик» один из самых устойчивых денежных знаков)))
        Сейчас примерно 6 юаней к 1 доллару, а лет 15 назад был около 12 за бакс. Так и до паритета не далеко.
        Крепкая экономика=крепкая валюта, а крепкая валюта всегда будет востребована.
        Так что не все так просто как вам кажется )
        • MyProfit
          18 июня 2015, 16:56
          Стальные яйца, а нам что от этого, вы китаец? Я лично понимаю, что России нет разницы зеленый фантик или красный.

          А променять свои интересы ради того, чтобы побустить Китай и помочь им стать еще сильнее, так это и есть предательство России!!!

          Китай уже засматривается на среднюю азию и думает как в свой интерес привлечь все азиатские республики бывшего СССР.
  • Ai_server
    18 июня 2015, 17:45
    «Никогда ничего не просите, сами придут и сами все дадут»
    @китайская мудрость
  • Переключая каналы
    18 июня 2015, 19:04
    везде только и слышно о взаиморасчетах в нацвалюте, ОК, допустим, все начали торговать друг с другом в своей валюте и, что это даст? у каждой страны огромный долг в баксах, отдавать нужно соответственно также в баксах, т.е. как ни крути, а бакс в каждой такой стране будет еще больше востребован, т.к. его будет меньше, внутри каждой страны ходить он будет меньше, т.к. приток бакса уменьшится, бакс будет дорогим, вывод один, все бла-бла-бла — развод лашариков.
      • MyProfit
        22 июня 2015, 13:55
        Михаил Давыдов, России надо чтоб Китаю дать больше денег, чтоб он больше армию свою вооружил и потом с этим бороться под Москвой зимой )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн