Социализм или капитализм. Почти Курбский почти Грозному.
По-прежнему отвечаю Дмитрию_Брест из под чёрного списка. Потому — отдельным топиком.
http://smart-lab.ru/blog/257942.php
Равные стартовые условия?
Северная Корея под жесточайшими санкциями и постоянной угрозой войны, выжирающей 20% национального дохода и Южная Корея — привилегированный партнёр США в плане рынков сбыта, инвестиций и под его же зонтиком?
ФРГ и СССР? ФРГ с теми же инвестициями от США и Британии и с военными расходами в 0,5% национального дохода и СССР с 15% военных расходов.
А какова доля контрибуций была в национальном доходе ФРГ?
Англосаксы поняли свою ошибку жадности после 1-й мировой и не душили Германию контрибуциями и репарациями после Второй мировой. И даже наоборот — поддерживали против социалистического блока.
Отнимите-ка по 15-20% ежегодного дохода у Южной Кореи, Германии или Японии — и посмотрим, насколько они конкурентоспособны.
И не надо говорить, что причины такой большой доли военных расходов в СССР и КНДР – социалистическая злобность. Нет. Причина – страшнейшие войны, прокатившиеся по ним и устроенные капиталистическими миролюбцами. Страшнейшие и в том смысле, что породили страх повторения. А кроме того и СССР и КНДР противостояли в разы их превосходящие силы. Потому и поддержание паритета требовало существенно бОльших долей военных расходов в экономиках.
Кубу надо бы с Гаити сравнить. Вот где были равные условия. А Багамы с Канарами и Мальдивами надо сравнивать.
Ну Польшу не буду сравнивать с Белоруссией. Ибо сам – белорус, возможно — не без польских корней. Польша и Белоруссия – ни разу не схожий вариант. Ни по стартовым условиям, ни по религии, ни по культуре, ни по языку, ни по менталитету ни по истории, ни по месту в мировом экономическом разделении труда.
Ни по размеру государственного и внешнего долга.
Но пафос автора намекающего на то, что капитализм, ЕС, НАТО и кружевные трусики – это очень здорово — понятен и объясним: Дмитрий – антисоветчик. Прозападник, так сказать.
Хотя аргумент, что социализм «хорош только для групки людей, которые сидят у корыта» совсем уж смешон. Видим мы, кому хорошо у капиталистического корыта последние четверть века. И те, кто перевернул общее социалистическое корыто, чтобы хлебать из индивидуальных капиталистических лоханок ни разу не хотят как раз социализма. Не для того горбачевы, ельцины и чубайсы социализм рушили.
Кстати, а зачем же они его рушили, если им было хорошо у социалистического корыта и почему как раз 90% чинуш и депутатов сейчас аж пеной заходятся от злобы на социализм вообще и советский – особенно? Ведь для чинуш социализм, по мнению Дмитрия из Бреста – это так здорово! Такое классное классовое нажористое корыто!
То что я пишу ответы отдельными топикам, будучи в чёрном списке, является хорошей иллюстрацией к словам Фёдорова Михаила:
«В нашей стране была либерастия которая меняли систему под нужды раздела собственности а не то как должно быть при демократии.»
Вот такие они – либерасты! Свобода слова только нравящегося и нравящимся им.
Было уже. Сравнивали Польшу и Украину. Примечательно, что сами поляки говорят: «Здесь нечего сравнивать».
oko-planet.su/politik/politikukr/247398-pochemu-ukraina-nikogda-ne-stanet-polshey-a-polsha-germaniey.html
И Польша — не Германия. И Германия — не США.
И бабушка — не дедушка)))
В отдельную тему выносить не хочу, но есть предложение переименовать г.Грозный в Путиногорск
А Вам ведомы такие институты буружуазного права, как частная собственность на средства производства и право наследования?
У вас одинаковые шансы стать состоятельным с сыном Абрамовича и дочкой Потанина? Вы — сын Дерипаски?
Если вы поддерживаете не правильную точку зрения при капитализме, то ваш лифт тоже не повезёт Вас наверх. Поэтому в Саксобанке полки уставлены книгами Айн Рэнд, а не Розы Люксембург.
И даже наоборот, вестниковы всегда были и есть склонны к дискуссиям и аргументированным обсуждениям. Может быть потому дед Вестникова оказался расстрелян троцкистами-антисоветчиками в 1938-м году и сейчас вестниковы в чёрных списках у Дмитриев из Бреста.
Но та же история показала, что враги вестниковых почему-то оказываются и русофобами-антисоветчиками. Готовыми сдавать вестниковых хоть в НКВД, хоть в Гестапо, хоть в СБУ и ЦРУ. Одним словом: «коммуняку — на гиляку, комиссара — в газовую камеру».
Даже в оценке трагедии собственной семьи вы не смотрите правде в глаза, что советская система — это была репрессивная машина уничтожающая всех подряд, и существующая только на страхе и лжи, а пытаетесь оправдать, сваливая вину на придуманных врагов-троцкистов. У меня просто опускаются руки в дискуссии с такими железобетонными сторонниками советской власти.Всё Вы победили, как когда-то Тухачевкий восставший Кронштадт.
Почему антисоветчиками были и остаются те, кто стал бенефециарами разрушения Советского Союза? Хоть в правительстве, хоть в бизнесе, хоть в парламенте, хоть в СМИ?
И как я мог и могу оставаться с ними по одну сторону дискуссии?
И почему всякий русофоб обязательно оказывается антисоветчиком?
Начиная с Гитлера и Черчилля и кончая Порошенко и Бжезинским?
Может они всё же естественны в этом своё сочетании?
Ну так мне с ними не по пути, несмотря даже на то, что антисоветчики убеждают меня, что деда моего убил Сталин, а не враги народа.
Я был как-то больше против социализма, а например, небезысвестный депутат-едросовец Андрей Исаев, тогда был больше за социализм. Он тогда на анархо-синдикалистских позициях стоял.
Так вот, держу для потомков самиздатовские журналы, перепечатанные на машинках. В сотне-другой экземпляров.
Правда, наши дискуссии и наш самиздат не поддерживал никто. Ни прозападная диссида ибо наш журнал назывался «Марксист». Ни КГБ. Ибо наш журнал назывался «Марксист». И даже в инете про него сейчас инфы — кот наплакал. Не в трендах оказались.
Хотя думали и обсуждали тогда как раз те самые годные альтернативные пути развития, которые перекрыла буржуазно-компрадорская Смута Большого Хапка.
Или таки Потанин склонен лукавить? Тогда и про свои намерения присоединиться к Гейтсу и Баффету и оставить всё состояние американским фондам он тоже лукавит?
Яндекс и Википедия Вам в руки. Насколько и за что они были «репрессированы» сейчас узнать дело пары кликов. В том числе и благодаря Брину, который мог бы стать Ландау. :-)
Не мешающие почему-то наколачивать миллиарды состояний при всех этих ественностях.
А у меня в том посте был элемент сарказма. В части «пропутинский пропагандон». Просто я не всегда ставлю смайлики.
Хотя нелюбовь к социализму, что у вас, что у путинских антисоветчиков — един. Что вполне естественно. Ибо вы — классово общи.
А вот Путин как-то пожестче: «При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, при всех ссылках целых народов...»
Ваши Японии, Гдры и Южные Кореи это какой год? Какое время, какой политический и технологический уклад? Очнитесь, уже 2015 год, такое чудо как Южная Корея никому из ваших «передовых стран» не нужно сегодня.
Социализм невозможен, т.к. эффективное центральное планирование при отсутствии рыночных цен невозможно.
Собственно, Совок и развалился потом из-за своей неэффективности, следующий на очереди — это Китай)
Но ещё раз — противник был силён. А главное — вооружен тем арсеналом, который не мог применять СССР. В том числе — ложью, подкупом, моральным разложением, шантажом, угрозами и наконец — войнами.
В сухом остатке экономическая неэффективность, репрессии и уничтожение народов СССР и соц. блока.
Сытые и свободные всегда побеждают голодных рабов, даже если последних больше)
так что о «решающей» помощи запада можно не петь песни а-ля «голос америки» или «радио свобода».
кстати вы случаем не оттуда? если оттуда, то передайте своим горе-шефам, что историю переписать НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
А как известно, при капитализме есть лишь два относительно честных способа, не подвергаясь эксплуатации самому и не подвергая эксплуатации других, зарабатывать на жизнь. Это — покер и трейдинг.
У меня лучше получается со вторым.
— Извините, это просто ваше эмоциональное личное мнение, не подкреплённое цифрами. Данные о ВВП на душу в сравнении с кап. странами за этот период есть?
www.greatstalin.ru/economylifting.aspx
— там нет данных ВВП на душу населения. Там есть динамика роста, но не абсолютные цифры. Динамика роста с низкой базы всегда выше.
Так же странно будет, если вы, сравнив, динамику индекса РТС и SP500 за 15 лет, увидев более прибыльную динамику РТС, придёте к выводу, что РФ богаче США.
Данных нет, а если и есть, то вы увидите, что СССР в указанном вами периоде от кап. стран была дальше, чем в 1910м году.
По понятным причинам меня не устраивает сравнение ВВП.
По понятным причинам меня не устраивает сравнение ВВП.»
— речь не идёт о сравнении динамик. 2летний ребёнок в два раза увеличивает свой вес к 4м годам. А 20-летний за эти же два года едва-едва прибавит +5%. Так что теперь, ребёнок — тяжеловес что ли :))))
Нет ведь, нам ведь важен не темп прироста, а срез на определённую дату.
Когда мы хотим определить, кто из двух человек тяжелее, мы не сравниваем, как быстро они набирали вес перед этим, а просто ставим их на весы и сравниваем .
Найду — выложу.
— речь не идёт о сравнении динамик. 2летний ребёнок в два раза увеличивает свой вес к 4м годам. А 20-летний за эти же два года едва-едва прибавит +5%. Так что теперь, ребёнок — тяжеловес что ли :))))
Нет ведь, нам ведь важен не темп прироста, а срез на определённую дату.
Группа студентов настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
Или в эксперименте что-то было не так? Или социализм профессором не правильно понимался?
Но в скандинавских странах — всё-таки капитализм, а не социализм. Т.н. «шведский социализм» — это миф современных социал-демократов. Швеция, на которую так любят ссылаться эти горе-защитники социализма, давно отказалась от многих прошлых социалистических завихрений, благодаря которым пришла к разрушительному кризису в 90-х годах, и по индексу экономической свободы Heritage Foundation, характеризующему прежде всего отношение к защите прав частной собственности, сейчас уже на 23 месте в мире (для сравнения: Россия в этом рейтинге — всего лишь на 143 месте; вот где от социализма никак не уйдём!).
«Для защиты социалистического идеала от разрушительной критики предпринимаются ныне попытки иначе, чем было принято, определять понятие „социализм“. Мое собственное определение социализма как политики, которая стремится к созданию общественного порядка, при котором все средства производства обобществлены, вполне согласуется со всем, что писали на эту тему в научной литературе. Полагаю, нужно быть исторически слепым, чтобы не видеть того, что в последние сто лет это, и только это, понималось под социализмом и что только в этом смысле великое социалистическое движение было и остается социалистическим. Но к чему спор о словах! Если кто-то хочет присвоить название социалистического тому общественному идеалу, который стремится утвердить частную собственность на средства производства, пусть его! Человек может называть собаку кошкой, а солнце луной, если ему так нравится».
(Людвиг фон Мизес)
Так, может, это и есть одно из преимуществ капитализма — когда у тебя есть партнёры, готовые в тебя вкладывать деньги, давать беспроцентные кредиты или ещё какие-то плюшки.
Вот если бы у моего соперника на место генерального директора не было такого обаяния, что все сотрудники компании — горой за него, то я бы ему показал, конечно! А вот если бы ноги у меня были подлиннее, то я бы и прыжках в длину другие результаты показывал бы! А то ведь сравнивать некорректно, получается!
А если бы Эверест был бы размером с детскую горку, то я бы туда каждый день на вершину забегал бы не по разу. А так — сравнивать некорретно!
Может быть, есть какие-то причины, почему тот нахмуренный мальчуган с последней парты, отталкивает от себя одноклассников? В классе кроме него 24 человека и все не хотят дружить с ним, так может, дело в этом хулигане, а не в остальных школьниках? И мы скажем в этом случае, что его неспособность завести дружбу и надёжных (выгодных) союзников — только его вина, и ничья больше.
Поэтому, если у Кубы, Сев. Кореи и т.д. не находится таких влиятельных друзей, как США или Британия, то, возможно, дело именно в них самих, что они такие?
А там и когда этой необходимости нет, там ништяков нет, а есть 2,6 миллиона ежегодно умирающих от голода детей. Да-да. И эти дети — не из пресловутой Северной Кореи. Это дети из стран, давно выбравших капиталистический путь развития. Точнее — компрадорские элиты которых выбрали такой путь, будучи сами поддерживаемы развитыми буржуазными демократиями.
— Это же элементарно как дважды два, у этих людей нет никаких убеждений вообще единственный их принцип это раболепство перед вышестоящими и что те скажут, тому они и будут рукоплескать. Объявят завтра «социализм», они сразу начнут рвать на себе рубахи за социализм (собственно к этому всё и идёт уже)...
Чинуши есть прикормленные марионетки (в широком смысле слова это и «топ-менджмент» гос.коропораций), которые всецело во власти того кто их прикромил (выстроил вертикаль...), они всем ему обязаны и будут держаться его до последнего.
Можно сколько угодно спорить, плох социализм или хорош, однако это никак не сможет отменить давно доказанного Мизесом факта: в современном высокотехнологичном мире с разделением труда социализм невозможен из-за невозможности рационального экономического расчёта при отсутствии частной собственности на средства производства.
«Борьба за социализм» означает борьбу за возврат в натуральное хозяйство и первобытные пещеры.
Придуманные образы.
Вот этими образами мы и манипулируем.
А их НЕТ!
Есть Бог и пищевая цепочка.
Вестников, вы про реформы Эрхарда не слышали что ли никогда?
Смысл восстановления рыночных отношений в послевоенной Германии, там был изначально с фокусировкой на малый и средний бизнес, т.е. первооснова всего это мелкие хозяева — им и нужен свободный рынок и конкуренция как двигатель прогресса, их работоспособность и определяла лицо экономики страны, благосостояние её граждан.
Бытие определяет сознание.
Нет, во все времена есть, конечно, товарищи, которые склонны винить во всём исключительно себя и терзаться самоуничижением, а есть те, для которых во всём «среда заела», но я предпочитаю соотносить личное и общественное. Так что да — личное для меня тоже является оселком, на котором я оттачиваю свои взгляды на общественное.
Иными словами, люди в принципе не приспособлены к осмысленному существованию в обстановке слишком высокой волатильности.
Может быть.
Но если миллиарды людей пытались организовать жизнь по Марксу и ни у кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и Маркса: он должен был предусмотреть побочные эффекты.
Если гениальный ученый придумал лекарство, которое никому не помогло, но от которого погибли десятки миллионов человек, то такого учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует.
Можно, конечно, объявить, что глупые пациенты неправильно истолковали гениальный рецепт. Но есть в чем упрекнуть и гениального учителя: он обязан так писать инструкции, чтобы не оставалось возможностей для превратного толкования.
В мире тысячи профессоров-марксистов, но ни один из них не пытался хотя бы теоретически построить модель общества по рецептам Маркса.
Откроем «Манифест коммунистической партии», написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
1. Полностью ликвидировать частную собственность.
2. Ликвидировать семью, ввести «официальную открытую общность жен».
3. Всех детей взять на общественное воспитание.
(В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: «всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...»)
4. «Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия».
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?
Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна — пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма.
Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее — люди перестают верить коммунистам.
Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть.
Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше…
Ну победили и победили. Вон, сами как бы коммунисты даже от СССР спокойно и без крови отказались. А тут уже четверть века истерика никак не прекратится.
Чего боятся-то?
Чего боятся-то?»
— резонный и своевременный вопрос. Лично моя версия — потому что боятся повторения. А боятся повторения из-за того, что настоящего очищения/покаяния за ГУЛАГи и всю хрень ещё не было — архивы 80летней давности по-прежнему не открыты и т.д… В Германии, Японии покаяние было.
Это как если бы ваш сосед вломился к вам по пьяни, успел разбить мебель и избить жену и детей, но вовремя подоспевший наряд унял буяна. Вот вы сидите и думаете: это урок для него или завтра всё снова повторится. По-моему, простая аналогия?
Максимум на что успели натянуть, да и то не без грубых фальшивок — это на Катынь.
Да и я — не Андрей, а скорее — Виталий. Ибо Вестников, а не Верников. :-))
коммунизм неизбежен
atventa-2.livejournal.com/
Занятно как Дмитрий пишет -«после развала СССР, Польша имела худшие стартовые условия, там вообще ничего не было. В начале 90 годов, поляки оккупировали Брест, вывозили все что можно.»
Поляки в 90-х скупали все начиная от иголок и ложек.Все что в Союзе стоило в 5 -100 раз дешевле чем на Западе, потому что почти бесплатно а не потому что в Польше лопаты не производили.
Потом подключились директора заводов распродавая «списанные »,«ненужные» и просто украденное оборудование, вентиляционные системы, электрику.
В Польше до сих пор с придыхание вспоминают те времена — больше такое не повторится.
Долой шариковщину!
Перепадало в порядке перераспределения.
Ведь, например, Россия, накапливая ЗВР в долларах и валютные резервы предприятий в тех же долларах, непосредственно в США экспортируют не так уж много. Но всё равно при такой структуре резервов получается, что наши ресурсы перетекают и США и их протекторатам. За счёт открытых рынков сбыта и инвестиций.
И признайтесь: готовы ли за идею работать на государство (как это было с USSR), а не на своё благо?
Готов.
По сути добавить особо нечего. А вот по процедурному вопросу черкну пару строк. По поводу черных списков замечу следующее… Все наверное обратили внимание, что обычно именно местные либерасты используют такую опцию как ЧС. Возможно кто-то скажет, что это от того, что либерасты здесь в меньшинстве и использование ЧС это защитная реакция от той волны ненависти и гнева (вне сомнений праведного), которая обрушивается на блогера-либераста здесь. Это действительно так, но это не оправдывает тех, кто использует механизм ограничения свободы слова. Правде не нужен черный список. Когда я в 2011-12 году, в разгар белолетошной шизы, писал посты об реальном положении дел в экономике, о геополитической угрозе человечества в лице США и НАТО, то я прекрасно помню свои ощущения. У меня было впечатление, что я и буквально несколько человек стоят против 9-бального шторма белолентошной пропаганды и ненависти. Я никогда не запрещал никому писать в своем блоге… даже самым неадекватным либерастам-матерщинникам и просто психически больным людям, двинувшимся разумом на почве болотного хутинпуйства. Чем больше грязи вокруг, тем ярче сияет драгоценная правда, для тех кто имеет глаза.
Призываю всех. (раз уж администрация ресурса не внемлет голосу разума и не отключает ЧС). Никогда никого не блокируйте в соем блоге. Это всегда выглядит исключительно как акт бессилия и слабости. Всем хутинпуйным либерастам, которые сохранили в своих блогах 100% свободу слова, мой искренний респект. Истина рождается в спорах. Не во всех, но у заблуждающегося человека единственный шанс осознать свою неправоту это участие в дискуссии… также как и тем, кто разобрался в «сути процесса», единственный шанс просветить и убедить других это участие в дискуссии. нет дискуссии нет развития личности… а разве мы не за этим здесь?