Кто-нибудь пользуется/"хеджируется" фьючерсом RVI (фьючерсный контракт на волатильность российского рынка?)

Кто-нибудь пользуется/«хеджируется» фьючерсом RVI (фьючерсный контракт на волатильность российского рынка?)

Вообще есть такие? — кто-нибудь логику/практику применения расскажет?

Пример:

Купили стреддл на RI 6.15:
Call 100000; 25 шт.; цена 3000п.
Put 100000; 25 шт.; цена 2710п.
ГО = 75000 руб.
Цена фьючерса в тот момент была 100320
Время: 28.05.2015 г.; 15:00 — 15:20
На данный момент греки у данного стреддла выглядят так:

Затем пытаемся хеджировать вегу (от падения волатильности?)
Фьючерс на RVI 6.15
Позиция: Продажа 50 шт. по 35,50
ГО = 111900
1 б.п. волатильности для RVI для позиции в 50 контрактов = 5290 руб.
Рассчетная цена для RVI на данный момент = 36.65
Убыток по RVI = -6083,50 руб.

Правильно или нет? (терзают сомнения — что кол-во контрактов должно было быть другое)

Торговля трейдинг биржа RI РИ фьючерс опционы вега RVI

Ruscash

Содом

2305

8 251

с 14 марта 2012

27 Комментариев

Сергей Воронцов (sergey-110)
29 мая 2015, 07:07
Фьючерс на RVI 6.15 неликвидный.
поэтому его можно торговать только так — выставил тэйк на продажу по верхней планке и ждешь продажи (она может вообще никогда не сработать). когда она сработает — выставляй тэйк на откуп.

0
- Ruscash
  29 мая 2015, 07:41
  Сергей Воронцов (sergey-110), про неликвид в курсе. Интересует другое: как его с опционами применять. Потому что если его использовать — получается полный бред. От резких повышений волы он никак не спасёт. А хеджить его в боковике не имеет смысла
  0
  - MikeOrlov
    29 мая 2015, 07:52
    ruscash, вроде один контракт rvi = 100п по веге
    +1
  - Сергей Воронцов (sergey-110)
    29 мая 2015, 07:56
    ruscash, я не строил опционных конструкций ни разу, а только направленно опцики торговал, поэтому не смогу подсказать.
    
    0
Дмитрий Шихалев
29 мая 2015, 09:16
43-44 должно быть(4366/100)
0
- Ruscash
  29 мая 2015, 10:09
  dmitr66, да я в итоге к такому же выводу пришел — просто хотел услышать еще мнения остальных
  0
Сергей
29 мая 2015, 09:49
1% RVI стоит 2$, по этому в теории получается для хеджа 100п веги нужен 1 RVI. жаль он не синхронно с волой опционов скачет, и хедж какой то кривой выходит
+1
- Ruscash
  29 мая 2015, 10:12
  Сергей, не понятно зачем вообще вегу хеджить — если продавать опционы — то там при резком смещении базового актива купленный RVI прибыль естественно не перекроет. Т.е вегу захеджишь, а по дельте получишь самый большой убыток естественно. А те кто не рассчитывают на резкий вынос — те разве буду покупать RVI? (они ведь все равно на боковик рассчитывают). Ну а покупатели волы — рассчитывают на резкий вынос и соответственно купят стреддл/стренгл — и получат прибыль по дельте.
  0
  - Сергей
    30 мая 2015, 08:58
    ruscash, зачем хеджить? смотри, купил стреддл и решид выравнивать дельту, а опционы допустим дорогие из-за высокой веги, так продаёшь РВИ и страхуешься от её падения. на деле вега падает, РВИ дешевеет не так сильно, да фигня короче получается
    0
- Дмитрий Шихалев
  29 мая 2015, 16:34
  Сергей, Полностью согласен! RVI — это скорее среднее значение волы. Moving Average от RTSVX на непонятно каком периоде. И относится надо к нему соответственно.
  0
  - Ruscash
    29 мая 2015, 16:38
    dmitr66, и при том, что вола в RVI завышенная. лучше бы сделали фьючь на волу центрального страйка.
    0
v3Rtex
29 мая 2015, 10:39
Фьюч живет в каком то своем мире, отдельном от индекса. Что то мне подсказывает, что в самый нужный момент хедж выкинет фокус.
Имхо, использовать его как страховку стоит только в расчете на события типа 16дек или 03мар.

Плюс ко всему ровно захеджированным можно оставаться только в моменте. Стоит цене, времени или волатильности двинуться, как вега поедет и совокупная позиция по волатильности станет направленной
+1
- Ruscash
  29 мая 2015, 10:43
  v3Rtex, в случаях с третьим мартом — дельта будет уже решать а не вега — если ты ее зажеджишь в ноль — она тебе при проданной конструкции процентов 15 от убытка отобьет.
  0
  - v3Rtex
    29 мая 2015, 15:05
    ruscash, если бы 3 марта решала дельта, колы бы тогда не подорожали в цене втрое)
    0
    - Ruscash
      29 мая 2015, 15:07
      v3Rtex, я сам был в купленных 130 и 135 коллах — они не подорожали в трое — ты о чем вообще — у них вола да скакнула как и у всех опциков — но стоили они столько же за сколько я их брал за неделю до этого падения (раза в 1,5 еще можно утверждать). Но ты смоделируй ситуацию при проданном стреддле/стренгле и посмотри какой будет толк от этой веги — как и писал — RVI отобъет 15% убытка не больше
      0
      - Владимир Ш
        29 мая 2015, 16:52
        ruscash, а зачем купленный стреддл при веге почти равной тете? Тем более, что с понедельника влияние веги будет уменьшаться, а влияние теты нарастать.Выгоднее его продать и роллировать по страйкам или коловый ратио сделать
        0
        Ruscash
        29 мая 2015, 17:21
        Владимир Ш, на основе примера хотел услышать, что народ думает про этот фьюч — но народ на смарте тухлый и особо не делится мнениями
        
        Да это понятно, что эти греки почти равны. Было предположение, что можно от выноса захеджить вегу. Итог: захеджить вегу можно — а дельта депо разорвет
        +1
        Владимир Ш
        29 мая 2015, 23:49
        ruscash, вегу не захэджить как и гамму, можно только уменьшить влияние, в купленном стреддле покупаем вегу, либо ожидаем движение по дельте, а влияние веги уже сходит на нет.Надеюсь позиция закрыта на выхи, а так вопрос хороший, не думаю что его расторгуют RVI
        0
        Ruscash
        30 мая 2015, 05:48
        Владимир Ш, у меня была подобная позиция — но я ее закрыл еще в четверг. В пятницу стал шаманить с продажей и напоролся на вынос резкий. Сейчас в проданных путах 100-ых. В RVI набрал небольшую позу — но сегодня закрыл — не понравилось, то что ГО жрет слишком много. А толку вообще никакого. И то, что вола в RVI отличается от волы цетрального страйка. В итоге — пользоваться им не буду.
        0
        Сергей
        30 мая 2015, 09:03
        ruscash, ээ, а кто расторговывать то будет ??)))
        0
        Ruscash
        30 мая 2015, 23:59
        Сергей, ну я с этого rvi 3 куска потерял деревянных. Считай маркетосам заплатил. Пускай там сами друг друга котируют ))) А фьючем не люблю пользоваться. Как сказал Елисеев: фьюч в опционах — это как часы ломом чинить )))
        0
        Владимир Ш
        31 мая 2015, 12:27
        ruscash, ратио на колах или просто продавать колы( роллированием, но не пришлось бы роллировать), на этой недели актуальны были, ГО конечно потребуется
        0
        Ruscash
        31 мая 2015, 13:38
        Владимир Ш, на этой да — но вот вспомни экспирацию апрельскую — когда с 1 апареля фьюч порядка 20 тыс пунктов вверх сделал — продавая в тот момент коллы — можно было большие убытки получить — не смотря на роллирование. А каких-то серьезных драйверов для роста не было. Цену просто гнали вверх. Поэтому я с осторожностью отношусь к простой продаже коллов или путов. Да, сейчас встрял — но от таких косяков пытаюсь избавляться
        0
        Владимир Ш
        31 мая 2015, 20:03
        ruscash, в майской экспире можно было роллировать колы и в последний день на уровне 105 закрыть с плюсом(т.к. далее роллирование оказывалось дорогим мероприятием), и на уровне 105 сделать стреддл(пут+кол центр) и получить прибыль в 4 раза больше убытка.
        0
        Ruscash
        31 мая 2015, 21:03
        Владимир Ш, а можно было колы купить, когда цена была ниже 105000 и срубить прибыль… только это все разговоры задним умом, которые всегда хорошо смотрятся. А на деле, когда садишься торговать можно нехило сирануть. Надо либо от чуйки либо по ситуации смотреть. В апрельскую выгоднее было покупать коллы в майскую продавать стреддлы/стренглы. Только кто ж знает какой месяц будет с движениями, а какой нет.
        0
        Владимир Ш
        31 мая 2015, 21:55
        ruscash, с марта вола падает, а так успехов и профита! Главное, в танке не об… ться, написал с благими намерениями, а не поддеть и показать мускулатуру!
        0
        Сергей
        30 мая 2015, 09:02
        ruscash, так от дельты известен хедж) фьючём балуйся)
        0