Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
17 апреля 2015, 13:07

О вреде быстрого успеха в трейдинге

Был один мальчик, которому в 2008-м посчастливилось заработать на ЛЧИ пару тысяч процентов, и который спустя 2,5 месяца почувствовал себя богом трейдинга. Я помню как я пытался разговаривать с ним на языке логики, пытаясь убедить его, что треш-трейдинг на все 500-е плечи сотрет его в порошок. Очевидно, что с человеком, который только что сделал пару тыщ процентов, разговаривать на языке логики бесполезно. Там такое развивается такое неадекватное самомнение и апломб, что если ты не заработал три тыщи процентов или миллионы долларов, то на тебя будут смотреть как на говно:)))

В свое время я писал про этого мальчика:
это живой анатомический образчик всех хирургических аспектов психологии трейдинга. Я у него тоже много полезного почерпнул.
То есть наблюдать за подобным, интересно и поучительно.

История повторилась с одним моим другом (я уже писал немного об этом). Причем еще когда деньги не закончились, я ему регулярно говорил — чувак, притормози. Но кто ж будет тебя слушать? С другой стороны, в прое*е денег нет ничего плохого. Это даже хорошо. Потому что если ты был не прав, величина твоего счета быстро тебе на это указывает. То есть сам твой счет тебе говорит что ты не прав. Если ты не веришь своему счету и продолжаешь настаивасть на своей правоте, довнося на счет, то требуется просто чуть больше времени. И когда деньги тотально заканчиваются, ты просто останавливаешься и начинается излечение-исцеление покалеченной души. 

Еще год назад, в своей книге про трейдинг, в главе Психология, я описал примерно 20 психологических ловушек, в которые попадают трейдеры.

Сразу скажу, что по-моему мнению, товарищ мой находится в нескольких ловушках...
№1 неправильное мышление
№2 игровая зависимость
№6 отыгрыш
№7 быстрый успех
№9 проблема проффессионала
№14 усталость и безразличие
№15 иллюзия контроля
№17 какого черта!
№19 ограниченная рациональность 

Здесь я бы хотел привести как раз описание ловушки №7.

Одна из самых неприятных психологических ловушек, с которой может столкнуться трейдер, которая может существенно замедлить его будущий прогресс — это достижение относительно быстрого успеха.

Схема ловушки следующая:

  1. наблюдается особая специфическая фаза рынка, на которой наблюдаются устойчивые закономерности.

  2. трейдер подстраивается под эту фазу, усваивая закономерности и успешно зарабатывает

  3. у трейдера вырабатывается привычка зарабатывать определенным способом.

  4. трейдер становится чрезвычайно самоуверенным и не в состоянии объективно оценивать реальность

  5. трейдер не знает, что рынок может измениться (схема изменения рынка полностью раскрыта в части книги “конкуренция и деньги”), а когда рынок меняется, трейдер просто не замечает этого. Более того, вкрапленный в “Систему 1” поведенческий паттерн мешает трейдеру начать поступать по-новому, потому что “Система 1” в существенной степени контролирует механизм принятия решений человеком.

  6. трейдер продолжает торговать старый метод, лелея надежду на то, что он вернет ему деньги и, как правило, теряет все.

Две основные проблемы здесь — это самоуверенность и привычка. Когда человек быстро зарабатывает хорошие деньги на бирже, он чувствует себя слишком гениальным, чтобы послушать кого-то. Вторая проблема — это привычка торговать определенным способом.

Обе системы работают против трейдера. Если вы торгуете интуитивно, быстрый успех, эйфория, самоуверенность мешают “Системе 2” заметить проблему на рациональном уровне и начать менять подход. Кроме того, во время удачной череды побед у трейдера формируется определенный паттерн в “Системе 1” мозга, подкрепленный системой вознаграждения (в мозгу выделялся дофамин, потому что мы переживали радость побед, когда мы поступали определенном образом на рынке, который вел себя определенным образом). Мы отчаянно пытаемся торговать по-старому, а в итоге наращиваем убытки, потому что рынок безвозвратно изменился.

О вреде быстрого успеха в трейдинге 
Еще бы я конечно добавил, следующее. Когда ты торгуешь руками и вырастаешь до величины стоп-лосса в $10 000, подхватив игровую зависимость, тебе очень сложно кратно сбавить обороты. Представим, что сумма — это сила.

Если тебя ударили с силой в минус $10K то ты хочешь ударить в ответ с неменьшей силой, поэтому заряжаешь маржу по полной. Потеряв $10K ты на эмоциональном уровне не можешь ответить силой в $2K. Поэтому ты будешь подставляться под удары по $10K, быстро теряя энергию (депозит).

Помимо клинических случаев связанных с самим трейдингом, у людей, который хапнули быстрый успех, наблюдаю также и перекос жизненных ценностей. Но тут без деталей. Скажу лишь, что человек начинает ошибочно ассоцировать счастье лишь с деньгами.

Любопытно и то, что мозг такого лудомана перманентно находится в перевозбужденном состоянии, что человеку тяжело на чем-то сосредоточиться, например сесть и начать часами читать книгу. Возбужденный мозг постоянно находится в состоянии поиска стимулов и быстрого удовлетворения.

Самая большая проблема заключается в том, что такой трейдер почти гарантированно уже никогда не сможет вернуться к нормальному трейдингу — последовательной долговременной реализации статистических преимуществ. 

p.s.
я сам ничем не лучше. я в ловушке ограниченной рациональности (№19). То есть пока не в рынке, могу рассуждать сколь угодно рационально, но стоит мне зарядить маржу, моя рациональность разом улетучивается.

p.p.s. Путь Шадрина — это путь добра. Хотя бы потому, что принимать инвестиционные решения рационально гораздо проще, чем если ты пялишься в двигающийся график и используешь плечи.

p.p.p.s. Надо все-таки немного конструктива чтоль добавить… А то пост какой-то описательный получился...

Да никакого рецепта не существует! Трейдера на пике лудоманской активности надо закрывать в психушку на месяц, пока он бабки не успел слить. А когда сольет, терапия уже сама собой наступает. Главное чтобы не торрговал на заемные. 
100 Комментариев
    • Di-trader
      17 апреля 2015, 13:56
      Тимофей Мартынов, +++ Согласен. Вот только переход активного трейдуна к долгосрочным инвестициям… Ну не знаю… Это как героиновую зависимость лечить водкой… Толку мало и всё равно сорвётся.
      Я вот на 9 месяцев деньги на депозит пульнул. Теперь есть время посмотреть что да как со стороны. Считаю опыт уже полезным.
      А руки всё равно свербят. Хочется всё зашортить и желательно на всё!
    • SECRET
      17 апреля 2015, 14:00
      Тимофей Мартынов, Быстрый успех в трейдинге оголит все сильные и слабые черты человека, а дурака вообще самоликвидирует :D
    • полудух
      17 апреля 2015, 14:02
      воды много
      очень.
      попытка описать все возможные ситуации
      если хочешь стать трейдером, сделай из 1 контракта — 1000
      если смог сделать 5, значит сможешь и 5000
    • Евгений
      17 апреля 2015, 14:15
      Тимофей Мартынов, если речь про май трейда, то этот человек из всех известных трейдеров показывает самую лучшую жизнь. Именно жизнь, а не семинары, машины, конкрусы и встречи. С каждым годом все румянее, если судить по его видео. А ты в последнем видео как будто старик лет под 50. Может все правильно тот мальчик делал? ;-)
      • RuUUUUU
        17 апреля 2015, 14:28
        Евгений, скорее всего это следствие психо.типа человека. майтрейд по.уист, Тимофей же всё воспринимает очень серьёзно и планы были наполеоновские, да статус был выше чем сейчас, вот и проблемы на лице отражаются. Депресняк у таких людей бывает тяжким, он не понимает как выйти из этой ситуации и это больше всего его рубит.
        • Евгений
          17 апреля 2015, 17:59
          RuUUUUU, с вами сложно мне согласиться. Май трейд далеко не пофигист, а методичный человек, идущий к своей цели. И Тима не наполеон, иначе бы мы давно увидели Велкам сообщение на главной с вводом номера банк-карты и половиной сообщений, окрашенных зеленым цветом. ;-)

          Май вкладывается в свое будущее, которое не привязано к имени. Тима вкладывается в самого себя. Я не могу сказать однозначно, что лучше. Нарцистизм не такой уж и плохой порок, зная что жизнь человеку дается всего один раз.

          Я написал это лишь для комментария к книге. Глава учит на примере одного человека, который в конечном итоге добился значительно большего, чем автор. Невольно читатель может задаться вопроса — а может и правильно смотреть на других как на г*вно. Что, на мой взгляд, абсолютно неправильно.
    • Анохин Алексей
      17 апреля 2015, 19:07
      Тимофей Мартынов, возможно просто подход к торговле нужно менять. Например уходить от направленных стратегий, которые постоянно держат психику вне зоны комфорта и моральные силы рано или поздно заканчиваются. А если еще и не хватит духу остановиться, то можно все слить таким образом.
    • Ильмир Ахметшин
      18 апреля 2015, 11:35
      Тимофей Мартынов, у всех, по моему, ограниченная рациональность.
  • Holodny
    17 апреля 2015, 13:14
    Жизнено, и хорошо.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    17 апреля 2015, 13:15
    Апломб, не опломб. Хотя аплобм опломбирует логику. А что это за ограниченная рациональность? В двух словах?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        17 апреля 2015, 13:22
        Тимофей Мартынов, ясно. Слаб человечишко. Я правильно понимаю, что когда мимо меня проходит ногастая красотка, то я должен ждать 10 минут, чтобы справиться с искушением? Пока она не уйдёт. А не пошли бы эти нейробиологи в попец вместе с советами своими. ;-)
        • сергей петров
          17 апреля 2015, 16:41
          Reshpekt Fund Russia, ну если не хочешь поймать трипер то подожди.
      • Klevtsov Anton
        17 апреля 2015, 15:00
        Тимофей Мартынов, ты читал книги профессора Савельева?
          • Klevtsov Anton
            17 апреля 2015, 16:47
            Тимофей Мартынов, крайне советую. Очень многое станет понятно. Хотя ты, видимо интуитивно, сам все понял отлично)
      • сергей петров
        17 апреля 2015, 16:40
        Тимофей Мартынов, не корректный пример. Потому что в реалии тебе дали 1000$ и говорят отдай, и МОЖЕТ БЫТЬ мытебе к концу месяца вернем 5000$. А это самое МОЖЕТ БЫТЬ может означать, как отдай 1000$ и через месяц не получишь ничего или еще должен будешь.
  • rofunt
    17 апреля 2015, 13:15
    +4 слишком мало для этого поста, как поставить +8?
    • Holodny
      17 апреля 2015, 13:17
      rofunt, 2 раза нажать.
    • Lop
      17 апреля 2015, 13:25
      rofunt, не ставь + на всю котлету, ставя + на все ты почти гарантированно уже никогда не сможет вернуться к нормальному плюсованию )
      • waldhaber
        17 апреля 2015, 21:19
        Руслан Вяз, ахахахх… Неотходя от кассы применяешь новый опыт, красава!!))
  • JB
    17 апреля 2015, 13:18
    Тимофей, продай книгу. Куплю. Сколько стоит? готов перечислить сейчас-)
      • JB
        17 апреля 2015, 13:20
        Тимофей Мартынов, закончена?
          • JB
            17 апреля 2015, 13:21
            Тимофей Мартынов, а когда можно купить то будет? думаю, аналогов нет на рынке вообще.
              • Spekyl
                17 апреля 2015, 13:54
                • owner
                  17 апреля 2015, 14:01
                  Spekyl, читал, там в основном интрадей сетапы и совсем немного в начале книги и в конце про стрессовые ситуации, то есть преимущественно техника, техника, техника. А Тимофей, я уверен, всю книгу будет «лечить» про психологию и счастье))) В этом смысле, это будет аналогия Стинбарджера
              • RuUUUUU
                17 апреля 2015, 14:16
                Тимофей Мартынов, Нифигасе, как так? Биржевые маги/ Воспоминания биржевого спекулянта. Разве не близки к реальности?))
              • сергей петров
                17 апреля 2015, 16:43
                Тимофей Мартынов, а как ее написать если реальность постоянно меняется?
            • Аня F
              17 апреля 2015, 13:28
              Jack Black, у Вас язык ещё не стёрся?
              • JB
                17 апреля 2015, 13:28
                Аня Фамилиинебудет, пальцы немного побаливают уже.-)
                шутка-)

                Чем предлагаешь заняться?)
          • JB
            17 апреля 2015, 13:22
            Тимофей Мартынов, т.е. если ты не сможешь, то я не смогу прочитать книгу что ли? странно как-то
            книжку то можно почитать, ты же не учишь никого трейдингу. Это просто книга.
              • Displacer
                17 апреля 2015, 13:42
                Тимофей Мартынов, почему должна учить зарабатывать? Вполне достаточно, если научит не терять.
              • Klevtsov Anton
                17 апреля 2015, 15:01
                Тимофей Мартынов, тогда ни одна книга на рынке не должна существовать, ибо ни одна не учит зарабатывать.
              • Arsen V.
                17 апреля 2015, 15:03
                Тимофей Мартынов, как зарабатывать на бирже, ни одна книга никого еще не научила, ни в этом её предназначение. Лучшее что может дать книга о трейдинге, это предостеречь от часто совершаемых трейдером ошибок. Передать опыт, который в свое время пережил автор, постараться передать все детали пережитого, и как от этого уберечься. Реальный опыт и ошибки, думаю это лучшее что может дать книга, если автор преследует цель действительно помочь человеку уберечься от часто совершаемых и губительных ошибок.
              • JB
                17 апреля 2015, 13:44
                Тимофей Мартынов, супер. будем ждать книгу. сразу куплю.
                насчет того, что сам не можешь… да это вообще единицы могут. это исключение, а не правило. Тут нет смысла сокрушаться. А книжка — это просто книжка, там же не будет рекламы трейдинга, наоборот, судя по всему, ты там покажешь, насколько это сложно. Это честно. Это будет наоборот раскрывать глаза людям на трейдинг лучше. А эти книжки — как все просто — как раз зло.
          • JB
            17 апреля 2015, 13:25
            Тимофей Мартынов, читал недавно зональный трейдинг, в ветке Романа советовали. Там интересно, но глубоко там не копают особо. Читал, кстати? если нет — почитай. будет полезно немного-)
          • monte_carlo
            17 апреля 2015, 16:11
            Тимофей Мартынов, считаю что закончена она будет тогда, когда я сам начну делать то, что там написал!//

            Имхо, когда начнете делать, эту книгу закончить тем более не удастся, ибо придётся писать новую.
      • Gella
        17 апреля 2015, 13:23
        Тимофей Мартынов, рукопись продай..)
        • JB
          17 апреля 2015, 13:24
          Gella, дороговато будет, наверно.-))
          не вижу причин не издать книгу, она будет интересна, даже если он сам не смог реализовать это. вещи интересные. Это как ученые, которые в чем-то разбираются, но им не обязательно этим быть.
  • Black Rock
    17 апреля 2015, 13:25
    Вредно так же постоянно сливать
  • margin
    17 апреля 2015, 13:29
    Понравилось, все по делу.
  • KKnightz
    17 апреля 2015, 13:36
    Профессорская суть Тимофея требует жертв =)
  • Кистин Артем
    17 апреля 2015, 13:43
    Знакомая ситуевина, только когда у меня начинается измена по причине большой просадки, не бросаюсь в тильт на все плечи, чтобы отыграться, а наоборот малыми сайзами вывожу в относительно комфортный уровень.
    А лучше конечно не допускать такого…
  • Денис
    17 апреля 2015, 13:45
    Ну когда самомнение крышу рвет, то внимание и логика к делу переходят на другой план, так не только в трейдинге. Почитайте книжку Джима Коллинза «Как гибнут великие», все начинается с заносчивости и переизбытка самомнения и на этом целые корпорации могут уходить на дно.
  • Tomorrow's Harvest
    17 апреля 2015, 13:53
    Блин ну это же актуально для оголтелых плечевиков и все, кто с мм и рм знаком, не должен в таких ловушках прибывать, даже подкидывая монетку=)

    а быстрые бабки всега с перчиком
  • Randy
    17 апреля 2015, 14:03
    Зачем использовали мою фото, где вы ее взяли?)
  • Ярош Алексей
    17 апреля 2015, 14:05
    Тут про Майтрейда что ли речь идёт? :)
    • Ярош Алексей
      17 апреля 2015, 14:16
      Юрий Романов, ну это он щаз боГх, а тут то речь про тогда, про 2008й.
  • Savin
    17 апреля 2015, 14:06
    Зачем разговаривать с трейдером-лудоманом, сыграйте с ним в игру где ваша вероятность выигрыша при увеличении подходов близится к 100%. Что? типа эту фишку и лудоман просечет и небудет играть? Как раз лудоман то неадекватно воспринимает вероятности и он то и будет играть, заберите у него все а потом пристрелите нахер где нить в закоулке, это его судьба. Никаких диалогов тетатет с больными, это вредно.
  • Анна Ф
    17 апреля 2015, 14:19
    Вреда в быстром успехе нет. Беда в том, что теоретические знания о разных фазах рынка никак не влияет на практику, пока эта практика не повлияет на уменьшение счета. И опыт — единственное, что может научить не только смотреть, но и видеть.
    Вреднее всего для психики долгосрочный слив помаленьку и надежда, что когда-нибудь все получится, имхо
    • Simix
      17 апреля 2015, 15:57
      Анна Ф, Весь успех в трейдинге возможен как раз именно так — сливаешь на стопах помаленьку и ждёшь хорошего движения, на котором пирамидишься.

      Тот кто надеется понемножку постоянно зарабатывать — однажды потеряет всё.
      • Анна Ф
        17 апреля 2015, 17:18
        Simix, Вы, вероятно, читаете через строчки. Я писАла о долгосрочном сливе. Если у человека день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем закрываются в "-", а человек надеется, что вот-вот. Если человек годами сливается по стопам в ожидании «хорошего» движения, то, видимо, любые движения ФР для него недостаточно «хороши»
  • rosov
    17 апреля 2015, 14:23
    чтобы не попадать в психологические ловушки начинающему трейдеру нельзя нарушать правила трейдинга, которые написаны кровью многих трейдеров, в т.ч. например, играть только на свои деньги и т.д., мне кажется, лучше ориентировать начинающих трейдеров тупо не нарушать правила трейдинга, т.к. если он попадет в психологическую ловушку и даже будет понимать это, то вряд ли оттуда выберется.
  • Александр
    17 апреля 2015, 14:26
    Я эту книгу еще со времен интервью в Чикаго что ли ищу. Ни купить, ни скачать.
  • Иван Петров
    17 апреля 2015, 14:27
    Спасибо-себя вспомнил)))
  • Kuicimaru Nakisanava
    17 апреля 2015, 14:27
    Подобный быстрый успех подобен тренду доллара осенью 2014. Дабл-хай, а потом долгий даунтренд. И дальнейшее развитие трейдера зависит от него самого, чему он научился за этот даунтренд, признал ли свои ошибки, уменьшил ли амплитуду своих падений.

    Но такой трейдер может вернуться к прибыльному трейдингу.
    Для этого нужно время и усилия. Переформатирование собственных реакций и поведенческих паттернов.
  • Аня Маркидонова
    17 апреля 2015, 14:31
    Самый лучший пост! Хоть и сумбурно. А как твои успехи Тимофей?
  • Евгений Шоркин
    17 апреля 2015, 14:48
    Успех не бывает вредным, так же как и провал не бывает фатальным. Не имеет значения, как и сколько ты заработал, и сколько потом потерял. Важно только ты в игре или нет и как ты несешь ответственность. Все должны минимум разок упасть и минимум разок подняться. Главное — не сойти с ума и трезво оценить, есть у тебя стержень, чтобы качаться на качелях десперсии или нет.
  • Максим Свиридов
    17 апреля 2015, 14:54
    ООО Тимофей снова начал писать хорошие посты… Реально про трейдинг!!!
  • П М
    17 апреля 2015, 15:21
    нужно слишком много Шадриных, чтобы его подход заработал. просто так МММ с толкача не заведёшь. нужно или много народу или QE по-русски. интересные IPO.
    пока ничего подобного не ожидается.
  • Миша Чеширский
    17 апреля 2015, 16:04
    В избранное, сил нет плюсы ставить.
  • andydiver
    17 апреля 2015, 16:28
    Тимофей, возьмите интервью для книги у меня и у Got.
    Не удивлюсь, если после включения оных историй режиссеры будут стоять в очередь. Была тут идея про фильм, но зачинатель идеи пропал, надеюсь с ним все хорошо.
  • tradeMeNot
    17 апреля 2015, 18:18
    хочешь помочь человеку — дай ему миллион, хочешь его убить — дай ему миллиард
  • chizhan
    17 апреля 2015, 19:12
    Автор, покажи свой стейтмент.
    На «Уолл-Стрит» ТОЛЬКО ОДНО имеет значение: сколько денег ты сделал за прошедший год.©
    -----------------------------------
    У Майтреда стейт есть. ;)
  • Chepell
    17 апреля 2015, 19:23
    Пока Тимофей рекламирует книгу, черемушкин в инстаграме мажет проц термопастой. Как я понял у него количество роботов за 50 перевалило и теперь для прибыльной работы нужен более толстый слой…
  • НеГрустин
    18 апреля 2015, 02:00
    Тимо!
    В кои-то веки с удовольствием ставлю Тебе заслуженный плюс.

    Журналистика — твоё! НЕ трейдинг. (Уж извини.)

    С ув.,
  • Ratmir
    18 апреля 2015, 08:23
    Журналистика — твоё!.. читать приятно. согласен полностью.подкопаться не к чему.кроме пожалуй Шадрина
  • forex-light
    18 апреля 2015, 12:59
    «Путь Шадрина — это путь добра.»

    ну тогда уж дальше надо идти ..

    Полный отказ от трейдинга — абсолютное добро.
  • Nepall
    18 апреля 2015, 13:51
    «Если тебя ударили с силой в минус $10K то ты хочешь ударить в ответ с неменьшей силой, поэтому заряжаешь маржу по полной. Потеряв $10K ты на эмоциональном уровне не можешь ответить силой в $2K. Поэтому ты будешь подставляться под удары по $10K, быстро теряя энергию (депозит).» — В ТОЧКУ!
    Плюсанул бы, да мощи нету пока…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн