Вокруг одни пузыри - куда в долгосрок?

Друзья,
Озадачился тут, куда разложить новые накопления и какие классы активов привлекательны для инвестирования на 1+ год и пришел к неутешительным выводам. Откинем многочисленных стар-трейдеров, которые тут генерят по 100% в год — мы люди недалекие и скромные, поэтому главная задача — не пропинать нажитое непосильным трудом. Вот какие идеи я рассмотрел:

Российские корпоративные евробонды — неплохо отработали, на мой взгляд лучшая идея последних месяцев, которую я успешно реализовал, но сейчас уже для долгосрока не так привлекательны — прилично отросли, многие компании уже осуществили байбеки и апсайд уже невелик
Российский акции — не годятся из-за низкой ликвидности (в глобальных масштабах это песочница), высокой волатильности и непрозрачности (инсайдер сидит на инсайдере и инсайдером погоняет) — потолок высокий, но пол стеклянный
S&P — растет как на дрожжах уже слишком долго плюс крепчающий доллар и спекуляции о повышении ставок, которые были нулевыми слишком долго, чтобы это прошло безболезненно — есть ощущение, что Олейник может наконец-то оказаться правым и коррекция не за горами. С другой стороны, фундаментально рынок очень хорош, да и растет довольно бодро. Вывод: хрен его знает, возможно остановлюсь на секторальной аллокации (другая тема)

US бонды — ставки действительно могут повысить — ну его нахрен
Европа — куе какой-то эффект дает, но когда на горизонте все еще маячит развал ЕС — ну его нахрен
Китай — слишком долго думал, а тем временем он сделал +20% за две недели — это нормально вообще? Плюс все нормальные фонды и инвесторы плюются, фундаменталс не очень. Хотя серьезной переоцененности нет и апсайд при таком экономическом росте паровоза определенно есть. Вывод: все неплохо, но факин +20%
Индия — все растет, но мультипликаторы… рост на ближайшие 10 лет уже заложен в цену такой, что ну его нафик, апсайдом тут и не пахнет
Африка — ничего интересного не нашел: ЮАР так себе, Нигерия и Гана — песочницы а-ля Россия

Так что же получается — со всеми знаниями и возможностями оптимальный вариант тот же самый, который бабка в соседнем дворе реализует — депозит по 7% в баксах на год? Какие идеи?

[Update — как раз в тему о секторальной аллокации]
Gazirovkin подсказал REIT'ы — неплохая доходность и хороши в портфель для диверсификации (по сути недвижка). Любителям что-то купить, а потом сдавать — на заметку ;)

долгосрок инвестиции

kekc

Москва

с 16 марта 2015

51 Комментарий

AlexInvestor
09 апреля 2015, 21:48
да
+1
Александр Шадрин
09 апреля 2015, 21:50
у Вас суммы, что для вас российский рынок песочница? У Вас 20-50 млрд. долларов?
+1
- kekc
  09 апреля 2015, 22:03
  Александр Шадрин, не для меня — для куклов, которые делают с рынком и стоком, что хотят. И вообще мне не нравится, когда рынок полностью оторвался от экономики и привязался к политике.
  0
  - Александр Шадрин
    09 апреля 2015, 22:21
    kekc, так используй в свою пользу — кто Вас заставляет делать невыгодные сделки?
    -1
    - kekc
      09 апреля 2015, 22:45
      Александр Шадрин, увы, не обладаю нужными скилами. Если бы занимался этим фултайм, то подумал бы. А так нужно раскидать бабло эффективно, не превращая это в основную деятельность.
      0
      - Александр Шадрин
        10 апреля 2015, 00:02
        kekc, индексный фонд в помощь
        -1
удалено
09 апреля 2015, 21:59
Депозит под 7% сожрет ЦБ отзывом лицензии. Выбор хитрых хомяков — преферред стоки в штатах и reit'ы. А в идеале префы рейтов. Надежнее, чем в банке, и ощутимо опрокинуть можно только поднятием ставки, которого может и не быть.
В рюблях при любом раскладе будет профит :)
0
- kekc
  09 апреля 2015, 22:06
  Gazirovkin, 10 депозитов по страховой сумме — даже если из них проценты по 2 сожрутся отзывом лицензии в середине года (пессимистично) — получим 6.3% — все равно неплохо.
  Расскажите подробнее про reit'ы и префы — как туда просто зайти и на какую доходность рассчитывать? Линк на ETF дадите?
  0
  - удалено
    09 апреля 2015, 22:14
    kekc, с валютными депо есть хитрость. Выдают по курсу на день отзыва лицензии, спустя эн месяцев.
    
    Етфы на рейты: rwr, rwx. Обратите внимание на gov, snh, src, nrz. Поменьше дивы, но исторически надежные компании — nnn, o, ohi.
    
    Префы: pff, spff. Префы рейтов придется цеплять гуглом, типа dlr-e. С префами много тонкостей, гибридный риск. Но в этом и их преимущество.
    
    На растущей ставке рейты дернут вниз, но исторически они неплохо перформят на растущих ставках.
    0
    - kekc
      09 апреля 2015, 22:30
      Gazirovkin, в курсе — уже даже успел на этом заработать в случае с СБ банком — отозвали в феврале и фиксировали высокий курс, а когда выплачивали в марте курс уже был заметно ниже
      
      Спасибо, что напомнили про рейты — выглядит очень неплохо, в качестве диверсификации в недвижку — самое то. Добавил в шапку.
      
      Префы не впечатлили — те же бонды, только хуже — последние 5 лет доходность болтается возле нуля, плюс кредитный риск выше.
      0
      - удалено
        09 апреля 2015, 22:35
        kekc, в префах дивы выше из-за риска выкупа.
        Но префы платят дивы перед дивами на обычные стоки, это защищает префы от невыплат. В бондах такая купонная доходность у совсем уж откровенного мусора…
        0
        kekc
        09 апреля 2015, 22:49
        Gazirovkin, может я куда-то не туда смотрю?
        www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3APFF&ei=dtEmVYB9kuLAA_uLgLAB
        Добавьте сюда Vanguard'овский VCLT для сравнения.
        0
        удалено
        09 апреля 2015, 22:52
        kekc, ну так 4 и 7% дивов — есть разница :)
        0
        kekc
        09 апреля 2015, 23:14
        Gazirovkin, так на графиках по ETF'ам разве не TSR показывается? Если так, то извините, туплю — завтра до блумберга доползу и посмотрю подробнее :)
        0
        удалено
        09 апреля 2015, 23:17
        kekc, не, гугл рисует цену бумаги, и отмечает дату выплат дивов внизу. Но дивы в гугле сломались — почти по всем бумагам из моего портфеля дивы не отмечены и не посчитаны с февраля, а они были :)
        0
        kekc
        09 апреля 2015, 23:21
        Gazirovkin, ясно, спасибо. Может подскажете тогда, где вы быстро смотрите доходность по бумагам, чтобы каждый раз к блумбергу не бегать?
        0
        удалено
        09 апреля 2015, 23:34
        kekc, у меня другой подход: я «покупаю» подписку на дивидендные выплаты :) то есть интервал инвестирования 10+.
        
        Поэтому я смотрю на историю дивов (не прокалывали ли выплаты, растут ли дивы из года в год), а не на total return. такие тикеры называют «dividend dogs» :)
        
        но есть хитрый способ обойти яму на одном костыле — в гуглфинанс создать портфель с тыщей долларов, и в транзакции вбить покупку нужного тикера задним числом, по цене в тот день. гугл отрисует эквити портфеля.
        
        да, кстати, нормальных портфельных менеджеров нет. морнингстар — тормозная помойка за деньги, яхуфинанс — просто тормозная помойка, гуглфинанс хотя бы не тормозит :) подумываю уже набросать свой, который бы по тикерам нормально считал тотал-ретурн, да дивы учитывал с налогами. даже нашел приличный фидер для рыночных данных, но, опять же, некогда.
        0
        kekc
        09 апреля 2015, 23:54
        Gazirovkin, замысел вполне понятен — у меня знакомый из Канады заработал пару мультов и потом в нужный момент структурировал себе бумагу с фиксированной доходностью и инфляционным хеджем, суммарно дающую +5% после инфляции на 15 лет — с тех пор я от него слово «работа» не слышал :)
        
        Но вообще таких горизонтах и с такими кредитными рисками — чем вам SBER не dividend dog? ;) Текущая доходность по долларовым субордам 2023 8%.
        
        В любом случае, и то и другое — это инструменты, привязанные к валюте, т.е. несут валютный риск, поэтому в долгую с этими классами активов играть стремно. И это с учетом того, что раньше доллар был более-менее стабильный. А сейчас вообще с FX черти-че творится. Хорошо про это Баффет в последнем письме написал, очень рекомендую почитать.
        
        По финансовым порталам — в точку, все кривое-косое, поэтому и спрашиваю периодически, не появилось ли чего толкового.
        
        0
        удалено
        10 апреля 2015, 00:41
        kekc, сбер плох тем, что его офисы будут жечь во время гражданской войны, я стараюсь в отечественные ценные бумаги не влезать. :)
        достаточно того, что в рф бизнес и недвижимость, это уже существенный риск.
        
        письмо читал.
        чессгря баффет, как мне кажется, немного потерял запал.
        у меня есть немного беркшира, с июля, но он как раз с июля и перестал догонять сипи, не говоря уж об «обгонять». :) хотя как способ не платить налог на дивы — вполне неплохой вариант.
        0
    - chem1 (Сергей Нужнов)
      09 апреля 2015, 22:37
      «с валютными депо есть хитрость. Выдают по курсу на день отзыва лицензии, спустя эн месяцев»
      
      Выплаты начинаются через 14 дней после отзыва.
      Два раза залетал, первый получал в Сбере, второй в Альфе.
      Всё было четко в срок и точно по сумме.
      
      0
      - удалено
        09 апреля 2015, 22:58
        chem1, это не «правило» — депозиты из банка24 все еще не вернули, с сентября. Хотя вот наконец-то процесс пошел, судя по всему.
        0
        chem1 (Сергей Нужнов)
        10 апреля 2015, 11:41
        это не «правило» — это закон
        
        Федеральный Закон «О страховании вкладов физических лиц в банках РФ» Глава 2, Статья 12, Пункт 4
        
        Выплата возмещения по вкладам производится Агентством в соответствии с реестром обязательств банка перед вкладчиками, формируемым банком, в отношении которого наступил страховой случай, в течение трех рабочих дней со дня представления вкладчиком в Агентство документов, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 10 настоящего Федерального закона, но не ранее 14 дней со дня наступления страхового случая.
        
        Т.е. через 14 дней после наступления страхового случая вы приходите в банк агент, заполняете заявление и максимум в течении 3х дней получаете деньги, либо отказ. По факту, я получал в тот же день.
        0
        удалено
        10 апреля 2015, 11:49
        chem1, а, ну понятно, это для физиков только работает. Об юрлица цб ноги вытирает.
        0
        chem1 (Сергей Нужнов)
        10 апреля 2015, 11:52
        Gazirovkin, да, с юр. лицами тяжелее. Я думаю, цель основная загнать юриков в Сбер и ВТБ. Ну а физики народ нервный, деньги в матрас банк может спрятать.
        0
        Фыва
        20 мая 2015, 22:00
        chem1, есть еще вариант с затягиванием отзыва лицухи и невыдачи вклада
        0
        chem1 (Сергей Нужнов)
        10 апреля 2015, 11:50
        Gazirovkin, По поводу Банк24
        Отзыв 16 сентября 2014 г
        Прием заявлений и выплата с 29 сентября 2014 г. через ОАО «Сбербанк России» и ОАО «МДМ Банк»
        www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1187/328034/
        
        0
  - удалено
    09 апреля 2015, 22:22
    kekc, а, и если хочется пересидеть пожар внутри избы, но заработать побольше, то можно закопаться в mlp-стоки типа wpz, line и подобных. Они гуляют за нефтью, платят лошадиные дивы.
    0
    - kekc
      09 апреля 2015, 22:43
      Gazirovkin, спасибо, почитал про MLP — интересно, но ничего в этом не понимаю — по факту похоже на покупку какого-нибудь BX или KKR, но более эффективно с точки зрения налогов?
      Думаю, всем было бы полезно, если бы вы сделали топик на эту тему.
      0
      - удалено
        09 апреля 2015, 22:55
        kekc, я собираюсь с духом уже месчца три, все время не найду свободных три часа для нормального изложения.
        И вообще Вы первый на смарте с этим вопросом за полтора года — остальная аудитория либо злые спекулянты, либо лудоманы, которые сидят с голой жопой и гоняют два фьючерса на ри, да евробакс на кухне. То есть никому не нужно, особо.
        0
        kekc
        09 апреля 2015, 23:17
        Gazirovkin, ну вы зря так — просто остальные молчат. А так знающих людей тут хватает, просто они делами занимаются, а не лудоманят :)
        0
        удалено
        09 апреля 2015, 23:18
        kekc, жива в Вас вера в людей, завидую :))
        0
        Vitty
        10 апреля 2015, 01:02
        Gazirovkin, тема интересная. лудоманы далеко не все.
        +1
        m58
        10 апреля 2015, 13:53
        Gazirovkin, я бы с большим удовольствием почитал.
        0
owner
09 апреля 2015, 22:05
Арабы, в начале года Аргентина отлично взлетела, но это все в пределах года.
0
Евгений Черных
09 апреля 2015, 22:07
Тоже больше склоняюсь к валюте…
0
Jkrsss
09 апреля 2015, 22:17
Так как фишка века создания пузырей, будь то недвижимость, акции, деньги. Анализ нужно проводить где создадут новый пузырь. Вложение минимальные прибыль максимальная, потому что как показывает практика, пузыри растут в рамках геометрической прогрессии.
0
xxxxx
09 апреля 2015, 22:19
сбербанк-13%-))))
0
Ƴøѯ!
09 апреля 2015, 22:31
Часть в $ в Райф, Сити или чтонить подобное.
Почему бы не зайти на часть в росакции. В идеале нужно было заходить в декабре.
Пару недель назад взял еще… уже жалею что состорожничал и взял мало
0
- kekc
  09 апреля 2015, 22:37
  Ƴøѯ!, я сам себя считаю частью портфеля — живу и работаю в России. Для хорошего портфеля нужна диверсификация, так что Российский рынок — не приоритет ;)
  0
Yevgen Meshcheryakov
09 апреля 2015, 23:21
Попробуй взять несколько квартир в строящихся домах. (как вариант в Крыму) как правило, на этапе строительства цена половина от рыночной стоимости, по окончанию строительства — рыночная цена. можно сделать в них ремонты и сдавать. окупаемость 5-10 лет
0
- kekc
  09 апреля 2015, 23:26
  Yevgen Meshcheryakov, спасибо, если бы был на пенсии — может и задумался бы. А так помимо основной работы заниматься ремонтами и управлением недвижкой особого желания нет — уж лучше REIT'ы ;)
  0
Yevgen Meshcheryakov
09 апреля 2015, 23:31
Ну это осезаемое вложение, и недвигу можно отдать под управление доверенному лицу. таить не буду, опытом могу поделиться.
0
- Vitty
  10 апреля 2015, 01:03
  Yevgen Meshcheryakov, ну тогда понятно почему вы за недвижку агитируете. только идиотов нет.
  +1
Yevgen Meshcheryakov
09 апреля 2015, 23:33
у меня мечта такая есть, чтобы не тратить деньги в ресторанах нужно свой открыть. Такой же пример и с мойкой машины )))
0
Леонид Портников
10 апреля 2015, 00:09
Если так уверены в том, что доллар и другие пузыри в течение года сдуваться начнут, то можно золото рассмотреть
0
XAT
10 апреля 2015, 01:24
Тема очень актуальная, так что развивайте плиз! Надоело с российским государством играться, грамотно хочется заработанное сохранить и преумножить.
0
Гуру Хренов
10 апреля 2015, 03:24
REIT-ы очень чувствительны к увеличению ставок по двум причинам
во-первых, они ведут себя как облигации и повышение ставок снижает из привлекательность
во вторых, практически все REIT-ы берут кредиты под свою недвижимость, чтобы увеличить возврат на капитал. С увеличением ставок у них и затраты на финансирование вырастут
так что не покупайте REIT-ы, не надо
0
- удалено
  10 апреля 2015, 11:52
  Андрей Л, рейты занимают на открытом рынке, процент по займу зафиксирован при размещении. А в отличие от облигаций, у рейтов есть pricing power, которой они пользуются в периоды инфляции и разогрева экономики (благодаря которому могут поднять ставку)
  
  Такшта не все так однозначно.
  0
Infamaus1
10 апреля 2015, 07:29
надо ждать коллапса и потом вкладывать
так что жди
0