НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ купон по облигации

Недавно была в «открытии» инвест-идея о покупке облигаций Мечела. С покупкой на уровне70% и офертой в сентябре этого года. вроде как выходит 140% годовых.
Если кто понимает о чем речь ответьте пожалуйста на вопрос: по какой цене при досрочной оферте эмитент выкупает облигацию. а кто особенно в теме: по какой цене будет происходить оферта 13 14 выпуска Мечела в сентябре. прочитала проспект 13 и 14 выпуска — не нашла там этой цены.

ну и самое главное, все знают что Мечел не надежный эмитент. Сталкивался ли кто нибудь из смартлабовцев с НЕПОГАШЕНИЕМ облигаций, или НЕВЫПЛАТОЙ купона. Что в таких случаях происходит? как об этом уведомляют? можно ли предпринять какие-то действия для возврата долга? или если облигация не обеспеченная — то все бесполезно?

Мечел облигации

sotnya

Казань

111

2 209

с 5 марта 2015

63 Комментария

GHJK
28 марта 2015, 14:05
по 100% от номинала выкупают.
Будет дефолт. В лучшем случае будет реструктуризация долга, в худшем банкротство и с вероятностью 90% прощай деньги
0
- sotnya
  28 марта 2015, 14:07
  GHJK, а вы уверенны что при Досрочной оферте по 100% от номинала выкупают? я везде натыкаюсь на формулировку «смотрите цену выкупа при досрочной оферте в проспекте эмиссии».
  0
  - GHJK
    28 марта 2015, 14:08
    amenshova, в квике уже стоит цена выкупа — 100% от номинала
    0
    - sotnya
      28 марта 2015, 14:10
      GHJK, это выкуп в 2018 году (так скажем обычный выкуп). а я говорю о досрочной оферте в сентябре 2015 года. этой информации нет в квике. Я так понимаю эмитенты идут на досрочную оферты не просто так, а для сокращения издержек. Это примерно как свой кредит досрочно погасить. Вы же его не со всеми процентами погасите
      0
      - GHJK
        28 марта 2015, 14:12
        amenshova, Это цена выкупа в сентябре. 100% от номинала
        +1
        sotnya
        28 марта 2015, 14:17
        GHJK, поняла. Это очень хорошо тогда. А тогда вопрос — что будет 25.08.2020? (это дата погашения этих облигаций — в квике в столбце «Погашение»). Мечел выкупит остатки также по 100%? зачем ему две даты погашения по одинаковому номиналу? чтобы купоны за 5 лет не платить? так?
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:24
        GHJK, 100 в графе оферта? нашла! спасибо
        0
        GHJK
        28 марта 2015, 14:25
        amenshova, bonds.finam.ru/issue/details010C100003/default.asp
        Тут тоже про 100% написано
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:29
        GHJK, я не знала про эту ссылку :( у «открытия» ничего такого нет. вообще они очень скупы на доступную информацию. все рассылают бюллетенями
        0
К.О'Тяра
28 марта 2015, 14:06
а что, дефолты не смущают? РЖД-РВ, СУ-155? И что-то я не слышал, чтобы эмитенты прекратили свое существование… то есть и дефолт существует и эмитент продолжает быть. Рассея… щедрая душа ))
+1
- sotnya
  28 марта 2015, 14:08
  cosmichorror, а вы сами попадали в ситуацию когда купленная вами облигация не была погашена?
  0
  - К.О'Тяра
    28 марта 2015, 14:15
    amenshova, нет конечно, не балуюсь этим именно по озвученной выше причине.
    
    на биржевую цену облиги нельзя ориентироваться, реальным показателем чего-либо она может быть только в день оферты!
    0
    - sotnya
      28 марта 2015, 14:18
      cosmichorror, жаль что не попадали. Хотелось бы из первых рук что называется узнать что происходило в момент когда подошла дата выкупа.
      0
      - ololosha
        28 марта 2015, 14:24
        amenshova, «жаль что не попадали.»
        а вы добрая, я смотрю)
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:26
        ololosha, ну я в хорошем смысле имела ввиду.
        0
  - GHJK
    28 марта 2015, 14:24
    amenshova, У меня облигации Ютэйр не были погашены в ноябре 2014. В итоге дефолт по всем облигациям и началась полная рекструтуризация долга у Ютэйр.
    В итоге собираются выдать новые облигации, взамен старых. Но и условия ясно дело не очень. В начале предлагали срок обращения новых облигаций 20(!) лет, сейчас вроде 12. И купон в районе 10% годовых… Причем только на 50% долга, остальное по ставке 0.1% :) То есть фактически списали часть долга.
    Так что я больше в такие игры не играю.
    
    0
    - sotnya
      28 марта 2015, 14:27
      GHJK, то есть при дефолте как правило одни облигации (по которым я ждала бы погашение в деньгах) заменяют на другие более длинные. правильно я поняла?
      0
      - GHJK
        28 марта 2015, 14:33
        amenshova, в лучшем случае да, сделают так
        0
      - К.О'Тяра
        28 марта 2015, 14:51
        amenshova, в этом смысле еще более интересная инвестиционная идея — купить ПОСЛЕ оферты (и тех дефолта)… процентов за 30 от номинала.
        
        после реструктуризации, через годик, если банкротства не будет (что скорее всего) новые более длинные опять начнут выгодно котироваться.
        +2
        sotnya
        28 марта 2015, 15:07
        cosmichorror, а вы считаете что именно сентябрьская оферта закончится тех дефолтом? предыдущие нормально вроде прошли
        0
        К.О'Тяра
        28 марта 2015, 15:24
        amenshova, а какие были с офертами?
        
        Или Вы про погашение Мечел-4 10.02.2015? Так там объем маленький… Вот посмотрим, что будет 07.04.2015 с 5,6,7,11,12 выпусками www.rusbonds.ru/emittools.asp?emit=87138
        
        Кстати, всего 11 дней осталось. И судя по котировкам (99%) у эмитента все шоколадно ))
        +1
    - sotnya
      28 марта 2015, 14:31
      GHJK, про досрочную оферту из-за желания сэкономить на купонах я правильно написала? или еще какие-то мотивации у эмитентов могут быть?
      0
      - GHJK
        28 марта 2015, 14:36
        amenshova, это больше сделано для держателей облигаций. К примеру ты берешь облигации сроком обращения 10 лет. Ты же не знаешь что там будет через 10 лет, могут ставки повысить(как пример) и соответсвенно сделают привлекательными, в плане доходности, другие облигации. По этому обычно есть такое условие, о досрочном выкупе.
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:39
        GHJK, А. то есть как защита для держателей облигаций. например если все хотят их продать а купить никто не хочет. тогда можно дождаться оферты и сдать эмитенту по номиналу. Все поняла. спасибо
        0
      - К.О'Тяра
        28 марта 2015, 14:39
        amenshova, ну еще это (при размещении) плюшка будующим держателям, окно чтобы выйти без потерь на спреде, если вдруг рыночная коньюнктура изменится (а она изменилась!).
        
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:42
        cosmichorror, все ясно. по идее наличие такого «окна» оферты должно придавать бОльшую ценность облигацим
        +1
    - К.О'Тяра
      28 марта 2015, 14:33
      GHJK, а если не согласен что — иди в суд? может лучше так и сделать? или что-то защищает эмитента от мелких держателей?
      0
      - sotnya
        28 марта 2015, 14:37
        cosmichorror, наверно защищает. представьте себе ситуацию когда эмитент не выплатил по оферте какой-нибудь бабушке 100000рублей. Что из-за этого инициировать банкротство?
        P/S/ хотя осенью была вроде какая-то история с башнефтью бабушкой и каким то месторождением, которое бабушка не хотела отдавать роснефти по моему
        0
        К.О'Тяра
        28 марта 2015, 14:43
        amenshova, да, а почему нет?
        
        или занять денег и отдать бабушке. если занять нельзя — см. п1 (банкротство)
        
        а остальным должны быть предложены такие условия, чтобы им было интересно — может быть меньший процент, но на более длительный срок итп. кто не согласен — попадает в предыдущую категории и далее до 'см п1'.
        0
      - GHJK
        28 марта 2015, 14:38
        cosmichorror, в суд. Но тут прикол в том, что у предприятий как правило все уже заложено перед банками. То есть в лучшем случае, если предприятие признают банкротом, то в начале все банкам отдадут, а потом тебе… Горшок с кактусом или табуретку, смотря что останется.
        
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:40
        GHJK, в общем про Мечеловские облигации вы готовы думать только с отрицательной точки зрения
        0
        GHJK
        28 марта 2015, 14:46
        amenshova, я так думаю про все облигации такого типа. Риски там есть. Иначе не было бы такой доходности
        0
        sotnya
        28 марта 2015, 14:49
        GHJK, а на доходности западных облигаций в 2% ничего не заработаешь. Тем более на них не проживешь. :(
        а хочется вложить во что то деньги чтобы кормиться потом с этого и не заботиться о будущем.
        придется видимо Apple купить. но так не хочу кормить западные корпорации
        0
        К.О'Тяра
        28 марта 2015, 14:57
        GHJK, это понятно. Рачет на то, что если предприятие не безнадежный банкрот — для небольшого к-ва несогласных оно сумеет занять денег и расплатиться.
        
        Реструктуризация не должна быть убыточной — это более длинные деньги и кому-то (банкам, ПФ) это может быть выгодно. win-win
        +1
sotnya
28 марта 2015, 14:55
а зачем «открытию» рекламировать эти облигации? вы считаете что у брокера могли оказаться эти облигации? и они их рассовывают по своим клиентам? клиенты же тогда обнулятся и брокер потеряет часть своей базы. зачем им это?
0
- К.О'Тяра
  28 марта 2015, 15:52
  amenshova, по идее котировки на уровне 70% уже предполагают риск дефолта по оферте в 30%,
  
  если Вы согласны с такой оценкой — именно в этих условиях инвест-идея и является 'рациональной'.
  
  я бы подождал до 07.04
  и что-то мне подсказывает, что произойдет переоценка риска в соторону 70% )))
  0