27 марта 2015, 00:05
Из обсуждений
Я только показала на примере фьючерсного конракта на австралийский доллар основные моменты, позволяющие человеку с капиталом от $3000 работать на фьючерсном рынке через брокера США в теме smart-lab.ru/blog/244727.php как прибежали разные и прочие не заинтересованные лица чтобы доказать мне, что все, что я написала — ложь и обман.
Выяснилось в процессе обсуждения, что оказывается есть брокеры, которые, как только трейдер ставит стоп ордер, на его счете блокируют сумму, равную марже. Я не думаю, что коллеги станут обманывать. Если пишут, значит это так.
Еще я узнала, что оказывается все ордера на бирже в итоге превращаются в лимиты. Это не согласуется с моим опытом. Если я ставлю Trailing Stop размером в 0.0005 при покупке ADM15 за 0.7784, то это не является лимитным ордером. Этот ордер запустится, когда цена развернется вниз и при прохождении вниз на 0.0005 от точки разворота вниз, он станет маркетом: купила за 0.7784, цена выросла до 0.7786, развернулась и опустилась на 0.0005 — моя покупка закрылась на 0.7781.
На графике показано, что больше чем размер стопа, убытков быть не может. Приходит некто @crazyFakir и доказывает мне, что
Сразу ясно, как может торговать трейдер, который не понимает, что при постановке Trailing Stop убытков быть не может больше, чем это определено размером стопа. Могут быть убытки меньше, не быть убытков вообще, может быть прибыль, но убытков больше чем выставленный размер стопа, быть никак не может.
Потом госпожа Орловская тратит на меня массу своего драгоценного времени, чтобы доказать, что я не умею торговать, что я ничего не знаю о рынке, что я обманываю бедных трейдеров, что невозможно обойти Day Trading Rule и проче-прочее. Я не знаю, чем заслужила моя скромная персона такое повышенное внимание со стороны госпожи Орловской, и почему мои личные недостатки и мои неумения ее так сильно взволновали. Мало ли неумех в мире и на рынке! Неужели она всем уделяет такое повышенное внимание?
Она решила мне доказать, что мой опыт не соответствует реальности. Так и не доказала, хотя привела простыню разговоров с поддержкой от IB, в которой ей Joe рассказал, как они ограничивают трейдеров, совершивших четыре и более дневных сделки в пять дней. Как они ограничивают, все хорошо знают. И я знаю эмпирически, как сделать так, чтобы не ограничивали: торговать фьючерсы.
Неясным остался вопрос по применени Day Trading Rule. Согласно FINRA, трейдер определяется как дневной трейдер, если он совершает дневные сделки четыре или более раз в течение пяти рабочих дней, при условии, что число внутридневных торговых операций составляет более шести процентов суммарной торговой активности данного клиента за те же пять дней. Вопрос о суммарной торговой активности за пять дней является определяющим условием. Получается, что если нет 6% и более дневных сделок от общей трейдинговой активности на счете клиента у брокера, то такой счет не может быть ограничен в марже присвоением ему «pattern day trader». Я на практике это знаю. Когда работаешь со счетом меньше 25 000, то IB просто не дает работать с опционами, до того, как на счете не появится много сделок с фьючерсами. Поработаешь дня четыре с фьючерсами, набьешь 80-или больше сделок, потом и опционы можно торговать — брокер разрешает.
Это проверено.
Но госпожа Орловская игнорирует условие о шести процентах. Такая умная дама, словно Псаки, игнорирует важное, определяющее условие. Ей с ее помощником больше интересно обсуждать меня, чем условие о шести процентах.
Я полагала от представителя NinjaTrader Brokerage узнать, от какой общей трейдерской активности вычисляется шесть процентов дневных сделок, но увы, мне этого сделать не удалось.
NinjaTrader Brokerage сейчас не является ни членом CME, ни брокером по определению FINRA. Как страхуются счета клиентов в такой компании? Госпожа Орловская толкует о правилах так, чтобы выгодно было привлекать желающих торговать фьючерсы с целой биржевой маржой в 2420 всего за 500 долларов.
Разумеется, биржева работа имеет высокий риск, и торгуя фьючерсы и другие ценные бумаги можно потерять деньги. Кто же с этим спорит. Но я вообще писала не об этом. Я писала о том, что фьючерсы, котируемые на CME, можно торговать с небольшими деньгами. Это тоже известно многим и спорить тут не о чем.
Думаю, возможности того, кто торгует фьючерс за свои деньги, без «плечей», от возможностей тех, кто торгует с «плечами» от NinjaTrader Brokerage или от ОЕС, сильно отличаются. Потому им кажется невыполнимым такое просто дело, как работать с одним контарктом с прибылью в 10-15 тиков. Маржа 2420 — это сумма, которую платит трейдер сам, из своих средств. Поэтому он сам решает и определяет, что делать со своей позицией до тех пор, пока не превышен уровень поддерживающей маржи. Прежде всего, он определит уровень допустимого риска. Если один тик равен $10, то он легко может поставить любой вид стоп ордера, чтобы не допустить потерь до уровня, когда он не сможет работать с фьючерсом.
У владельца $3000, открывшего позицию по фьючерсу на австралийский доллар, в запасе есть $500. И если определить уровень убытков в 0.0006 по Trailing Stop, то убытки на сделку в самом наихудшем случае составят 60+11.2=$71.2. Владелец счета у нормального брокера, работающий с полной, а не с кастрированной маржой, может ставить любой вид стоп ордера, какой ему нравится. Маржа платится только при открытии позиции, а при выходе из позиции деньги просто возвращаются ему на счет.
И трейдеру глубоко плевать, во что превращается и превращается ли его ордер на бирже. Главное, чтобы отправленный им ордер, простой, двойной, тройной или еще какой, был исполнен так, как он определил. А как это исполнит брокер — это его часть работы. Остальное — пустая риторика. Мне требуется, чтобы брокер работал так, как мне нужно. Брокер дающий такую возможность — хороший брокер. А брокер, который ограничивает возможности трейдера ли не исполняет ордера — плохой брокер. О чем тут сильно философствовать?
Если брокер предлагает работать по целому контракту и платить за этот целый контракт маржу почти в пять раз меньше, то должны возникнуть вопросы: как же такое может быть? Поскольку подозревать в альтруизме брокера — это верх безумия, то разумеется, за такую дешевизну, придется платить трейдеру. Вопросы в том, сколько, чем и, главное, зачем за это платить, когда можно работать спокойно без нервов на свои, определяя приемлемый уровень убытков без вмешательства брокера?
Забавно, что очень многие комментаторы признали невозможность при ежедневном изменениия цены актива в 50-80 тиков брать прибыль малую в 10-15 тиков. Это и правда, показывает уровень умений и компетентности трейдеров. Я сожалею, что это для них только так, они в этом уверены — большинство уверены в неуспешности работы на бирже(!). Следовательно, это отржает их опыт, их реальность. Тогда естественно, для них то, что я написала — ложь и обман публики. Но хорошо известно, что на бирже продуваются 95%. А каждому брокеру, который предлагает работать с «плечами», хочется, чтобы эти 95% были — их клиенты. Иначе бы они не предлагали «плечи».
Выяснилось в процессе обсуждения, что оказывается есть брокеры, которые, как только трейдер ставит стоп ордер, на его счете блокируют сумму, равную марже. Я не думаю, что коллеги станут обманывать. Если пишут, значит это так.
Еще я узнала, что оказывается все ордера на бирже в итоге превращаются в лимиты. Это не согласуется с моим опытом. Если я ставлю Trailing Stop размером в 0.0005 при покупке ADM15 за 0.7784, то это не является лимитным ордером. Этот ордер запустится, когда цена развернется вниз и при прохождении вниз на 0.0005 от точки разворота вниз, он станет маркетом: купила за 0.7784, цена выросла до 0.7786, развернулась и опустилась на 0.0005 — моя покупка закрылась на 0.7781.
На графике показано, что больше чем размер стопа, убытков быть не может. Приходит некто @crazyFakir и доказывает мне, что
— трейлинг-стоп — он добавляет риски за счет своей синтетической природы.
Сразу ясно, как может торговать трейдер, который не понимает, что при постановке Trailing Stop убытков быть не может больше, чем это определено размером стопа. Могут быть убытки меньше, не быть убытков вообще, может быть прибыль, но убытков больше чем выставленный размер стопа, быть никак не может.
Потом госпожа Орловская тратит на меня массу своего драгоценного времени, чтобы доказать, что я не умею торговать, что я ничего не знаю о рынке, что я обманываю бедных трейдеров, что невозможно обойти Day Trading Rule и проче-прочее. Я не знаю, чем заслужила моя скромная персона такое повышенное внимание со стороны госпожи Орловской, и почему мои личные недостатки и мои неумения ее так сильно взволновали. Мало ли неумех в мире и на рынке! Неужели она всем уделяет такое повышенное внимание?
Она решила мне доказать, что мой опыт не соответствует реальности. Так и не доказала, хотя привела простыню разговоров с поддержкой от IB, в которой ей Joe рассказал, как они ограничивают трейдеров, совершивших четыре и более дневных сделки в пять дней. Как они ограничивают, все хорошо знают. И я знаю эмпирически, как сделать так, чтобы не ограничивали: торговать фьючерсы.
Неясным остался вопрос по применени Day Trading Rule. Согласно FINRA, трейдер определяется как дневной трейдер, если он совершает дневные сделки четыре или более раз в течение пяти рабочих дней, при условии, что число внутридневных торговых операций составляет более шести процентов суммарной торговой активности данного клиента за те же пять дней. Вопрос о суммарной торговой активности за пять дней является определяющим условием. Получается, что если нет 6% и более дневных сделок от общей трейдинговой активности на счете клиента у брокера, то такой счет не может быть ограничен в марже присвоением ему «pattern day trader». Я на практике это знаю. Когда работаешь со счетом меньше 25 000, то IB просто не дает работать с опционами, до того, как на счете не появится много сделок с фьючерсами. Поработаешь дня четыре с фьючерсами, набьешь 80-или больше сделок, потом и опционы можно торговать — брокер разрешает.
Это проверено.
Но госпожа Орловская игнорирует условие о шести процентах. Такая умная дама, словно Псаки, игнорирует важное, определяющее условие. Ей с ее помощником больше интересно обсуждать меня, чем условие о шести процентах.
Я полагала от представителя NinjaTrader Brokerage узнать, от какой общей трейдерской активности вычисляется шесть процентов дневных сделок, но увы, мне этого сделать не удалось.
NinjaTrader Brokerage сейчас не является ни членом CME, ни брокером по определению FINRA. Как страхуются счета клиентов в такой компании? Госпожа Орловская толкует о правилах так, чтобы выгодно было привлекать желающих торговать фьючерсы с целой биржевой маржой в 2420 всего за 500 долларов.
Разумеется, биржева работа имеет высокий риск, и торгуя фьючерсы и другие ценные бумаги можно потерять деньги. Кто же с этим спорит. Но я вообще писала не об этом. Я писала о том, что фьючерсы, котируемые на CME, можно торговать с небольшими деньгами. Это тоже известно многим и спорить тут не о чем.
Думаю, возможности того, кто торгует фьючерс за свои деньги, без «плечей», от возможностей тех, кто торгует с «плечами» от NinjaTrader Brokerage или от ОЕС, сильно отличаются. Потому им кажется невыполнимым такое просто дело, как работать с одним контарктом с прибылью в 10-15 тиков. Маржа 2420 — это сумма, которую платит трейдер сам, из своих средств. Поэтому он сам решает и определяет, что делать со своей позицией до тех пор, пока не превышен уровень поддерживающей маржи. Прежде всего, он определит уровень допустимого риска. Если один тик равен $10, то он легко может поставить любой вид стоп ордера, чтобы не допустить потерь до уровня, когда он не сможет работать с фьючерсом.
У владельца $3000, открывшего позицию по фьючерсу на австралийский доллар, в запасе есть $500. И если определить уровень убытков в 0.0006 по Trailing Stop, то убытки на сделку в самом наихудшем случае составят 60+11.2=$71.2. Владелец счета у нормального брокера, работающий с полной, а не с кастрированной маржой, может ставить любой вид стоп ордера, какой ему нравится. Маржа платится только при открытии позиции, а при выходе из позиции деньги просто возвращаются ему на счет.
И трейдеру глубоко плевать, во что превращается и превращается ли его ордер на бирже. Главное, чтобы отправленный им ордер, простой, двойной, тройной или еще какой, был исполнен так, как он определил. А как это исполнит брокер — это его часть работы. Остальное — пустая риторика. Мне требуется, чтобы брокер работал так, как мне нужно. Брокер дающий такую возможность — хороший брокер. А брокер, который ограничивает возможности трейдера ли не исполняет ордера — плохой брокер. О чем тут сильно философствовать?
Если брокер предлагает работать по целому контракту и платить за этот целый контракт маржу почти в пять раз меньше, то должны возникнуть вопросы: как же такое может быть? Поскольку подозревать в альтруизме брокера — это верх безумия, то разумеется, за такую дешевизну, придется платить трейдеру. Вопросы в том, сколько, чем и, главное, зачем за это платить, когда можно работать спокойно без нервов на свои, определяя приемлемый уровень убытков без вмешательства брокера?
Забавно, что очень многие комментаторы признали невозможность при ежедневном изменениия цены актива в 50-80 тиков брать прибыль малую в 10-15 тиков. Это и правда, показывает уровень умений и компетентности трейдеров. Я сожалею, что это для них только так, они в этом уверены — большинство уверены в неуспешности работы на бирже(!). Следовательно, это отржает их опыт, их реальность. Тогда естественно, для них то, что я написала — ложь и обман публики. Но хорошо известно, что на бирже продуваются 95%. А каждому брокеру, который предлагает работать с «плечами», хочется, чтобы эти 95% были — их клиенты. Иначе бы они не предлагали «плечи».
Читайте на SMART-LAB:
OsData и Тестер. Качаем слепки стаканов и запускаем тестер. Видео.
Сегодня будем учиться скачивать с биржи слепки стаканов и запускать на них тестер.
Видео предназначено для программистов, которые уже умеют писать роботов на OsEngine или только планируют это...
18:14
Портфель Андрея Хохрина :) Своими словами
📱 vkvideo.ru/video-210986399_456244317
📱 youtu.be/bmtfG92q9ms Спасибо коллегам из РБК за площадку и возможность!
Телеграм: @AndreyHohrin Не является инвестиционной...
16:27
Отличная работа! Несмотря ни на что, аналитики Mozgovik Research проделали качественную работу в 2025 году👍
Конец года — время задуматься, какие акции могли принести наилучший результат. В этом году хороших акций было не так много, но мне приятно отметить, что многие из по-настоящему качественных идей...
19:03
при таком резком сценарии что маловероятно, наверно лучше валютные облиги
Running68, ну риски все же по разному оценивают. Я писал тут что вообще не вижу рисков к 5 и 6му. как не видел больших рисков и по 1му. (иначе вы не залез в него по уши.)
19:34
genubat, — Циклонический ВИХРЬ — на тебя/вас — НАДВИГАЕТСЯ — наблюдаешь!?
19:33
Тиберий, кто эти все?)))
В Иерусалиме археологи совершили открытие, значение которого трудно переоценить: небольшой глиняный черепок, возрастом примерно 2700 лет. Ну и что, казалось бы, тут такого? А дело в том, что этот мале...
19:28
vaders, поясните ваш «поток сознания»?
Что за ММ? Что на новогодний жор? Почему 30?
ТОП Вкладов и накопительных счетов с 27.12.2025 Всем привет! Продолжаю публикацию интересных предложений по банковским вкладам и накопительным счетам.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Об инвестициях в серебро В 2025 году цены на серебро выросли почти в 2 раза. 100% доходность.В своих статьях рассказывал, что покупал монеты, ходил-бродил по сообществу нумизматов, и в какой-то момент...
Фьючерс на индекс Мосбиржи MXH6: как H6 победил H4 (много картинок) Это иллюстрация, как можно наблюдать за конфликтом трендов вооруженным (геометрическими построениями с помощью Зигзага) взглядом. Те...
ЦИАН ($CNRU): слухи о крупном партнёрстве со Сбером. Мой взгляд Привет, коллеги.
Тут появилась информация, которой хочу поделиться.
По моим источникам (люди из отрасли недвижимости и банковского...
" брокеры, которые, как только трейдер ставит стоп ордер, на его счете блокируют сумму, равную марже" — неправда. Вы можете выйти из позиции, используя любой ордер, стоп, лимит, или маркет, не задействуя дополнительной маржи. У любого брокера.
«Еще я узнала, что оказывается все ордера на бирже в итоге превращаются в лимиты. Это не согласуется с моим опытом.»- too bad. Читайте определение стоп ордеров: www.cmegroup.com/globex/files/GlobexRefGd.pdf, страница 12. Два типа ордеров: стоп лимит (тут понятно, The order then becomes a Limit order ), и стоп с защитой (A Stop with Protection is a Stop Limit order (see above)), дальше читаете самостоятельно.
«Сразу ясно, как может торговать трейдер, который не понимает, что при постановке Trailing Stop убытков быть не может больше, чем это определено размером стопа»- да хорошо бы, если бы так! Вот бы жизнь была :) Только вот смотрим пункт два, все стопы- лимиты, и лимиты имеют встроенное ограничение на исполнение только по цене лимита или лучше. И если рынок на резком движении ушел за нужный Вам лимит, стоп Ваш так и останется лимитом, а Вы будете релаксировать в позиции (что на синтетике, как Вам справедливо указано, гораздо более вероятно, ибо синтетическая связка поддерживается с сервера, и это дополнительная задержка, и, как следствие, возможность бОльшего проскальзывания). Я надеюсь, Вы знаете, что «трейлинг» стоп — это не тип ордера, нативного бирже, а последовательная отмена старого стопа и установка нового, которая запрашивается с сервера, плюс установка его в самый что ни на есть конец очереди? :)
«Я полагала от представителя NinjaTrader Brokerage узнать, от какой общей трейдерской активности вычисляется шесть процентов дневных сделок, но увы, мне этого сделать не удалось.»- лукавите. Вам просто не нравится ответ, ибо не вписывается в то, что Вы утверждаете. Копирую:
-«Что это за общая трейдинговая активность клиента за пять дней, из чего, из каких сделок она складывается?»
-«Oбщая активность за 5 дней учитывает торговлю акциями американских компаний, опционами, казначейскими инструментами, и фьючерсами на индивидуальные акции, т.е.то, что принадлежит категории equities. Фъючерсы не входят в эту категорию и торговля ими не учитывается с точки зрения PTD. Также в эту категорию не входят spot fx и другой OTC, CFDs, инструментарий неамериканских рынков, и что еще может быть предложено для торговли у разнопрофильного брокера.»
Если это не конкретный ответ, я пас :) Также, жаль, что официальный ответ от IB вам так же не пришелся по душе. Все по закону у них. Life's not fair.
«NinjaTrader Brokerage сейчас не является ни членом CME, ни брокером по определению FINRA. Как страхуются счета клиентов в такой компании? » Фуух. Весьма неосведомленная каша. Членом СМЕ является клиринг (для наших клиентов это Dorman: www.cmegroup.com/tools-information/clearing-firms.html. Кстати, в списке нет Interactive или Options Express, тоже будете сомневаться? Изучите матчасть. Далее, FINRA не регулирует фьючерсы. Совсем! :)
Для этого есть CFTC и NFA. Я вот так Вам кучненько дам ссылки, возможно, это Вам поможет:
www.cmegroup.com/tools-information/find-a-broker/broker-directory-na.html здесь есть NinjaTrader как брокерская компания, страница 3, буква N.
www.cmegroup.com/tools-information/clearing-firms.html здесь есть Dorman Trading как клиринговый член СМЕ.
www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=Ob5YmG8UdiE%3D это регистрация Dorman Trading в NFA.
www.nfa.futures.org/BasicNet/Details.aspx?entityid=2xQqE8Do8Lo%3D это регистрация компании Mirus Futures в NFA и их DBA NinjaTrader Brokerage
www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=aUC55ZPjGbs%3d&rn=Y это моя личная брокерская регистрация в NFA
О том, какую роль играет FCM (клиринговый и неклиринговый), и IB, подробно писала вот здесь: smart-lab.ru/blog/30059.php.
Страховки фьючерсных счетов в США нет. Только защита сегрегацией клиентских средств.
На акциях- есть. У любого брокера.
«Если брокер предлагает работать по целому контракту и платить за этот целый контракт маржу почти в пять раз меньше, то должны возникнуть вопросы: как же такое может быть?»
Клиринг по позициям проходит раз в сутки, именно тогда и требуется initial exchange margin в первый день и maintanance в последующий. Именно по результатам клиринга биржа, примитивно говоря, должна «видеть» обеспечение на открытые позиции. Внутри дня все известные мне retail брокеры, включая, опять же, уважаемые Interactive и Options Express images.optionsxpress.com/static/pdf/futures_day_trading_disclosure.pdf, имеют пониженное гарантийное обеспечение на те контракты, которые считают возможным. По приведенной ссылке последний (по Вашим словам, Ваш брокер) предлагает снижение маржи внутри дня до 25-50% от биржевой, и пишет: «Уменьшенная дневная маржа может быть полезна трейдерам с краткосрочными позициями, оперирующими быстрыми входами и выходами из рынка ». Собственно, лет 15 этой практике, с тех пор, как спекулятивный сегмент стал расти...
«А каждому брокеру, который предлагает работать с «плечами» хочется, чтобы эти 95% были — их клиенты. Иначе бы они не предлагали «плечи».»- да, кстати, у Вас было очень свежее утверждение, что если торговать на биржевой марже, на фьючерсах плеча нет. :) Звучит заманчиво, но правдой не является. Плечо в случае с фьючерсами- соотношение размера контракта и той суммы, которую Вы выделяете на торговлю этим самым контрактом, какой бы маржи Вы не придерживались. Просто сам факт, что Вы оперируете позицией огромного размера под относительно небольшой залог, и является индикацией плеча/ leverage. Опять же, матчасть. И да, это концептуально отличается от плеча на акциях в корне.
В целом, спасибо за новую возможность рассказать обо всех этих важных вещах. :) Традиционно, всех благ, и, как говорится, «на чердачок, и учиться, учиться, и учиться!» ))