Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
26 марта 2015, 14:14

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

«20 марта было два идеальных сигнала на покупку золота, о которых написал у себя в фейсбуке. Сейчас лонг плодоносит на 55$ и теперь главный вопрос — увеличивать позу при пробое отметки 1200$ или нет? Шорт SP500 от 2109 тоже пока можно смело удерживать до конца апреля.  Цели снижения по SP на отметке 1900. Далее будет видно». («Эксперт»)

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Да уж. Не могу не прокомментировать.

«Сейчас лонг плодоносит на 55$». Где он плодоносит, на демо-счете?

Такое мог написать, только человек, который сам не торгует.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Так называемый идеальный вход – принес убыток. Интересно, ученики рады убытку? Конечно, это не -5 миллионов рублей – им есть к чему стремится, до «учителя» нам всем далеко…

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

На графиках золото выросло в долларах.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Но доллар к рублю за данный отрезок упал еще больше, чем выросло золото.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

И эта операция принесла убыток в конечном счете! Чему радуется демо-эксперт?

И еще момент – рост золота начался не с 20 марта, а еще с 18 марта. А когда был написан пост в ФБ экспертом Василием — золото уже прошло 50% от роста с 1150.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Но даже если предположить, что с 18 марта 2015 года мы «взяли» всё движение, то получаем:

Купили 18 марта 2015 года — 1155 * 61,2483= -70741,78 (курс на вечернем клиринге)

И продали сейчас 26 марта 2015 года – 1210 * 56,833= +68787,93 (курс на дневном клиринге)

Убыток -1973,85 руб. на 1 контракт! ГО по контракту 5 182,3 руб.

Идеально? Забавно?

Думаю, нет!

А ученики еще за такую науку заплатили деньги. Я думаю, они хорошо усвоили урок.

P.S. Умным деньгам привет!

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Не всё то золото, что блестит.

103 Комментария
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:15
    Опять началось?
    • FanatikBMW
      26 марта 2015, 15:22
      Василий Олейник, Василий убери меня из чс, уже 3 года там сижу. )
  • думаю, Василию, скоро его начальник запретит проявлять батхерт публично, ибо PR выхлоп IT инвеста от него меньше чем у Арсагеры :)
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:19
    Александр, вот то что ты написал, тебе половина смарталаба пыталась объяснить неоднократно. Что если у тебя депозит в рублях и ты торгуешь рублёвыми акциями, то ты ничего не зарабатываешь. А здесь ты сам тоже самое пишешь про золото. Золото это просто актив и покупая фьючерс в рублях и продавая его в рублях на московской бирже, его не надо пересчитывать в доллары и писать такую чушь. Я не в долларах его покупал, не пиши ерунду.
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:22
    А.Шадрин, вот скажи, и давно у нас на московской бирже валютные депозиты ввели и совершают сделки с сырьевыми активами в долларах? Что за чушь ты написал?
    • Василий Олейник, Василий, речь у Шадрина не о том — нельзя ни рассчитывать, ни тем более торговать в такой ложной по своей стоимости валюте, как рубль.И наче постоянно будешь попадать впросак(это раз), а второе — будешь в рынке жить в иллюзиями, отталкиваясь от ложного базиса.
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:25
    Срамота! Такое написать мог только полный неуч.
  • Petrov48
    26 марта 2015, 14:25
    Тут надо читать спецификации контрактов, если надо хеджить валютную составляющую, инвесторы этим не занимаются, они просто покупают...)))
    • Василий Олейник
      26 марта 2015, 14:29
      Petrov48, чего там читать, у вас депозит в рублях, на ФОРТС вы покупаете всё в рублях и прибыль у вас в рублях. Вот если бы я золото покупал в долларах через зарубежного брокера то тогда ДА, другой расклад.
      • Petrov48
        26 марта 2015, 14:31
        Василий Олейник, да я то понимаю, он не понимает.
  • Petrov48
    26 марта 2015, 14:30
    Если его методом, то надо узнать его доходность портфеля в долларах.
  • RTS_TRADER
    26 марта 2015, 14:30
    А.Шадрин, а почему вы взяли курс доллара в день покупки золота а не по курсу ЦБ на 1 января. Обычно же «итоги» за год подводятся.
    Надо и считать от начало года.
    Ну а вообще улыбнуло конечно что именно вы про прибыль в баксах считать начали -))
    • Василий Олейник
      26 марта 2015, 14:33
      RTS_TRADER, а причём тут вообще курс доллара при торговле на ФОРТС? Какая разница что я покупаю на фьючерсах акции сбербанка или нефть или золото? В чём разница?
      • RTS_TRADER
        26 марта 2015, 14:37
        Василий Олейник, -))) ни чо вас так задел его топик.
        Я о том что если мы ДАЖЕ опустим тему счета рублевого то в любом случае счет в валюте считать надо не в день покупки золота а начало налогового периода.
      • Александр Строгалев
        26 марта 2015, 14:39
        Василий Олейник, ну как бы вариационка по сырьевым контрактам пересчитывается по индикативным курсам — moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 марта 2015, 14:39
        Василий Олейник, большая разница. Золото котируется в долларах, фуч на сбер котируется в рублях.
        • Makler
          26 марта 2015, 14:42
          Reshpekt Fund Russia, Нет
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2015, 14:42
            Makler, чего нет-то?
            • Makler
              26 марта 2015, 14:46
              Reshpekt Fund Russia, Да то нет.

              Котировку которую ты видишь на фортсе это не стоимость в долларах!

              Котировки на фортсе выражены в пунктах!

              И если ты имеешь прибыль в пунктах, то в деньгах (рублях) как бы там не изменялся курс доллар-рубль, убыток не возможен!
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                26 марта 2015, 14:49
                Makler, матчасть изучать. Не буду спорить даже. Фьючерсы котируются как в пунктах, так и в рублях, долларах, гривнах, йенах, % от номинала и так далее.
        • Василий Олейник
          26 марта 2015, 14:44
          Reshpekt Fund Russia, покупаем мы и продаём всё в рублях
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            26 марта 2015, 14:47
            Василий Олейник, вот именно, что в рублях, отсюда и валютная переоценка, т.к курс входит в формулу расчёта.
      • Ziigmund
        26 марта 2015, 14:42
        Василий Олейник, при чем тут вообще любой курс актива, если ты торгуеш на демо?
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:32
    А. Шадрин, чтобы не писать такую чушь, настоятельно рекомендую прийти ко мне на курсы. Я вам объясню, что такое рынок ФОРТС и в каких валютам там всё торгуется.
  • Василий Олейник
    26 марта 2015, 14:35
    ФУ, после этого поста, отношение Александр к тебе изменилось навсегда. Удачи, горе-инвестор.
  • Олег Ельцов
    26 марта 2015, 14:37
    рублей заработал + рубль укрепился, Александр, удаляйте топик!)))
    • Александр Строгалев
      26 марта 2015, 14:40
      Олег Ельцов, а где он не прав?
      на фортсе вариоцинку сырьевых контрактов пересчитывают по курсу
      • Олег Ельцов
        26 марта 2015, 14:42
        billikid, я спецификацию по голде не читал, но спекульнул на $7, вариационка рублевая по переоценке пришла, так что не совсем понимаю, о какой курсовом пересчете идет речь
        • Александр Строгалев
          26 марта 2015, 14:43
          Олег Ельцов, купил золото по 100, курс 30, продал золото по 110, курс 20
          ты думаешь ты заработал в рублях? фуй там :) ты в минусе
          купил золото по 100, курс 30, продал золото по 90, курс 50
          ты думаешь ты потерял в рублях? фуй там :) ты в офигенном плюсе
          • Олег Ельцов
            26 марта 2015, 14:45
            billikid, надо бы подловить момент, когда 100% обратная корреляция, проверить, я реально ни разу такого пересчета не видел по счету))
            • Александр Строгалев
              26 марта 2015, 14:47
              Олег Ельцов, попробуй :)
              • Олег Ельцов
                26 марта 2015, 14:58
                billikid, я по отчету разобрался. Действительно внутри дня курс плавает, но на итоговый клиринг фикс. Но смысл в том, что если Голда выросла на 1%, а доллар на 1 % упал, у тебя не будет НУЛЕВОГО финреза, просто твоя прибыль от сделки уменьшится на 1%, только и всего
          • RTS_TRADER
            26 марта 2015, 15:20
            billikid, хм не факт смотря с каким плечем золото покупал -))
          • К.О'Тяра
            28 марта 2015, 17:03
            billikid, но пока не продал — правильнее считать, что ты в (долларовом) плюсе… ведь фиксирования (рублевого убытка) нет.
      • Makler
        26 марта 2015, 14:43
        billikid, Ну и?
        • Александр Строгалев
          26 марта 2015, 14:45
          Makler, ну и? при укреплении рубля ты несешь доп убытки
          при девальвации доп доход
          в РУБЛЯХ
          • Makler
            26 марта 2015, 14:46
            billikid, На фортсе НЕТ!!!
            • Александр Строгалев
              26 марта 2015, 14:49
              Makler, да ну прям :)
              читаем пункт 4.3. Вариационная маржа рассчитывается по следующим формулам

              спецификации ФЬЮЧЕРСНОГО КОНТРАКТА на аффинированное золото в слитках

              fs.moex.com/files/3247

              Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 10 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет.
              • Василий Олейник
                26 марта 2015, 14:55
                billikid, ну и? Я купил фьюч в рублях по цене Х, продал в рублях тот же актив по цене X + 7% и я ещё в минусе по мнению по вашему? )) Покупка и продажа актива за рубли. Продажа на 7% выше покупки. Как у меня мог получится минус?
                • Александр Строгалев
                  26 марта 2015, 14:59
                  Василий Олейник, ты покупешь в ДОЛЛАРАХ, вариоцинка в рублях — купил по 100 по курсу 30, продал по 110, по курсу в 20
                  у тебя УБЫТОК в рублях, но прибыль в баксе
                  • Makler
                    26 марта 2015, 15:07
                    billikid, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! БЛЯТЬ!

                    Ты покупаешь пункты ПУНКТЫ!!!

                    Каждая одна десятая пункта (0,1) стоит 5,68330 рубля!

                    Называется стоимость шага цены!
                    Шаг цены для фьючерса золота на фортс 0,1

                    Стоимость шага цены рассчитывает биржа и устанавливает ДВА!!! раза в сутки в дневной (пром) клиринг и в основной (вечерний)

                    Каждый клиринг начинается новый отрезок и тебе устанавливают новую цену называется она ЭФФЕКТИВНАЯ ЦЕНА от которой биржа считает тебе маржу на следующий отрезок до клиринга!!!

                    Когда ты видишь котировку фьючерса золота на фортс ты видишь не долларовую цену а пункты!!!

                    И если ты покупаешь 1 контракт по цене 1000 это НЕ ЗНАЧИТ что ты заплатил за него 1000 долларов в рублевом эквиваленте!!!

                    Ты просто купил 1000 пунктов!!! И если ты продашь тут же за 1000,01 то твоя прибыль т.е. ВАРИАЦИОННАЯ МАРЖА составит 5,68330 рубля!!!
                    • Александр Строгалев
                      26 марта 2015, 15:08
                      Makler, да я уже написал, что скосячил
                      да — вариацинка пересчитывается
                    • Reshpekt Fund Russia ☮
                      26 марта 2015, 15:10
                      Makler,
                      Когда ты видишь котировку фьючерса золота на фортс ты видишь не долларовую цену а пункты


                      Долларовую.
                      • Makler
                        26 марта 2015, 15:17
                        Reshpekt Fund Russia, Как бы цену в долларах!!!

                        Но на самом деле биржа котирует пункты которые похожи на котировку золота на LME.

                        Все просто рынок ФОРТС это замкнутая система биржи! Это как КЛОН котировок нефти золота и т.п.
                        • Reshpekt Fund Russia ☮
                          26 марта 2015, 15:30
                          Makler, ну неофициально можешь называть котировку хоть в попугаях, но официально каждый фьючерс котируется в чём-то определённом. RI в пунктах, GD в долларах, CF во франках и так далее.
                          • Makler
                            26 марта 2015, 15:37
                            Reshpekt Fund Russia, Все в пунктах и покупаем мы на ФОРТС только пункты как бы это нелепо не звучало!

                            И каждый пункт имеет свою рублевую цену.

                            ФРТС каждые 10 пунктов стоят 11,36660 рубля
                            СИ каждый 1 пункт стоит 1 рубль
                            МХ каждые 25 пунктов 25 рублей
                            Брент каждые 0,01 пункта 5,68330 рублей и т.п.
                            • Reshpekt Fund Russia ☮
                              26 марта 2015, 17:44
                              Makler, да хоть в попугаях, я же уже сказал, если тебе так удобно. Но в спецификациях прямо указано, что в стакане. Каждый фьючерс номинируется, котируется и рассчитывается в чём-то. Тот же РИ номинирован в долларах, котируется в пунктах, а рассчитывается в рублях. Это нужно просто выучить.
                            • К.О'Тяра
                              28 марта 2015, 17:13
                              Makler, **йня какая-то, если так — каждый клиринг цену (на графике) бы дергало.

                              цена на графике — в долларах,
                              эффективная цена — это просто колонка в портфеле,
                              а стоимость пункта — ни в каких расчетах не участвует, это так, для ориентировки
                    • Makler, не стоит доказывать простые вещи «профессионалам»:) неблагодарное это дело.
                • Александр Строгалев
                  26 марта 2015, 15:03
                  Василий Олейник, Вася, сорри стормозил с мороза
                  имел в виду вариацинку же
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  26 марта 2015, 15:04
                  Василий Олейник, ты не кипишуй. Троллинг толстоват, но идея в том, чтобы обратить внимание на курсовой риск.
  • Makler
    26 марта 2015, 14:40
    Саша ты в адеквате?
    • Василий Олейник
      26 марта 2015, 14:45
      Makler, бухой наверно
      • Makler
        26 марта 2015, 14:47
        Василий Олейник, Наверно! ))) В стельку!
  • Viking
    26 марта 2015, 14:41
    Никогда не понимал, у Шадрина серьезная работа, семья, дети, а он на Смартлабе спорит. Может Арсагера перестаралась, придумывая образ идеального инвестора.
    • DM88
      26 марта 2015, 14:53
      Viking, а где он работает, если не секрет?
      • Viking
        26 марта 2015, 14:56
        DM88, в страховой компании
        • DM88
          26 марта 2015, 15:29
          Viking, неопасно! :))

          Хорошо не архитектором, а то наделал бы расчетов с таким подходом…
  • Александр
    26 марта 2015, 14:46
    Началось в колхозе утро…
  • Иван Петров
    26 марта 2015, 14:48
    Очередной раз Василий Олейник-как пиар повод.
    При чем уже не первый раз «об него» пиарятся.
    При чем не только «продавец вечного двигателя» Шадрин.
  • Makler
    26 марта 2015, 14:48
    МЛЯ!!!

    ТУТ КТО НИТЬ ВАЩЕ ТОРГУЕТ НА ФОРТСЕ??????

    ВЫ ЧЕ ВТОРОЙ ДЕНЬ ОБСАСЫВАЕТЕ????

    РЕСПЕКТ ТЫ ТО ХОТЬ НЕ ПОЗОРЬСЯ!
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      26 марта 2015, 14:50
      Makler, не кипишуй, читай спецификации, у тебя пробелы.
  • Makler
    26 марта 2015, 14:49
    какой тикер у золота на фортс????
  • Александр Строгалев
    26 марта 2015, 14:51
    то что написал Шадрин 100 % верно для фортса
    и неверно если торгуется иной фьюч на золото вне фортса и учет вне рублей
    • Makler
      26 марта 2015, 14:52
      billikid, Все наоборот!
      • Александр Строгалев
        26 марта 2015, 14:53
        Makler, я даже спорить не буду :)
        ссылку на спецификацию дал
        изучай
        • Makler
          26 марта 2015, 14:54
          billikid, Да не спорь позорник! Как картинку вставить скажи лучше?
    • Артур Селезнев
      26 марта 2015, 14:57
      billikid, пересчитывается по индикативному курсу только вариационная маржа, а не весь объем контракта. И пересчитывается каждый день, и каждый день начисляется/списвыается. То есть купил по 1100 при курсе 30, продал на след. день по 1200 при курсе 20 — заработал (1200 — 1100) * 20 = 2000. Это по всем контрактам на фортсе, номинированным в долларах.
      • Анатолий Сергеев
        26 марта 2015, 15:49
        arts, не так. Купил 1100 при курсе 30 (итого потратил 33 000), продал на след. день по 1200 при курсе 20 (итого получил 24 000) — из за курсовой разницы потерял (33 000 — 24 000) 9 000
        • Артур Селезнев
          26 марта 2015, 16:00
          Анатолий Сергеев, Это у вас не так) вы ничего не тратите, покупая фьючерсный контракт, у вас блокируется ГО под него. А зачисляется/списывается у вас по нему вариационная маржа, которая в данном случае 100 долларов, сконвертированная по индикативному курсу (в примере — 20 рублей). Соответственно, зачислят 2000 рублей.
          • Анатолий Сергеев
            26 марта 2015, 16:07
            arts, т.е. вы хотите сказать, что например на следующий день если «курс» просядет еще до 10, а актив останется на месте, то считая даже по вашей формуле ваша прибыль не уменьшится?
            • Артур Селезнев
              26 марта 2015, 16:12
              Анатолий Сергеев, не уменьшится, вам вариационную маржу уже зачислили в предыдущем дне по курсу 20, в следующем дня, если у вас позиция осталась открытой, а цена не изменилась, то вар маржа будет рассчитана (1200-1200) * 10 = 0, то есть ничего не будет ни зачисляться, ни списываться.
              • Анатолий Сергеев
                26 марта 2015, 16:45
                arts, хорошо, давайте с другой стороны. Актив на месте. Вариационка 0. Цена 1200. Курс 10.
                Курс растет до 30. Актив падает до 1100. Насколько у вас уменьшится вариационка??? Правильно. На -300. Рез. предыдущего дня при том же движении в 100п. +200. Итог на третий день = -100 на балансе. При одном и том же движении ± 100п. но разном курсе.
                • Артур Селезнев
                  26 марта 2015, 17:17
                  Анатолий Сергеев, ну да, это верно. Только это очень далеко от ситуации, описанной в топике.
  • AlexKir
    26 марта 2015, 14:53
    Ну чего сказать, очередной Гусев Владимир Павлович, только вместо книжек курсы, вместо свечей умные деньги.
  • JB
    26 марта 2015, 14:59
    ннде, Вы что ребята, Вы это серьезно? не позорьтесь.

    Позорятся оба...
    в долларах прибыль 7% допустим это 100 рублей
    курс потерял 10 процентов
    т.е. 100*0,9 = 90 рублей

    Тут все дебилы?
    • Добрый человек
      26 марта 2015, 15:20
      Jack Black, большинство. годами торгуют и низнают чем. неучи и неадекваты
  • Ив Роше
    26 марта 2015, 14:59
    Вариационка считается как разность цены в долларах, и уже вариационка пересчитывается в рубли.Т.е. если долларах в плюсе (по цене золота), то в рублях точно не в минусе.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      26 марта 2015, 15:02
      Ив Роше, это всё понятно, Шадрин троллит. Но учитывать курсовые потери нужно.
      • Василий Олейник
        26 марта 2015, 15:08
        Reshpekt Fund Russia, не то что троллит, а тут почти грязью полил
        • JB
          26 марта 2015, 15:10
          Василий Олейник, у него только одна мысль правильаная, что в рублях его портфель выиграл, в плане валюты, т.е. несмотря на то что ммвб падает и он теряет бабки (в рубляХ, но он в баксах не теряет...
          но это маразм конечно.
  • Tуземец
    26 марта 2015, 15:06
    не знаю как там у вас на фортсе, но у нас на славном форексе если у тебя депозит в рублях, и ты купил любой актив, номинируемый в долларах, то происходит конвертация по курсу на момент совершения сделки, а при закрытии позиции происходит обратная конвертация на момент закрытия сделки.если, например, закрыл в безубыток, а доллар за это время подешевел к рублю, то получаешь убыток и наоборот.
  • Александр
    26 марта 2015, 15:07
    • Добрый человек
      26 марта 2015, 15:21
      Александр, да. типа тупой и еще тупее
      • Александр
        26 марта 2015, 15:27
        Добрый человек, нет, не Тупой и еще тупее, но просто уже устал от нападок на Василия. Всегда можно написать в ЛС, а не устраивать драму с простыней. Напиши абзац и все поймут, нет, надо спектакли разыгрывать.

        Я не люблю, когда начинается «травля» человека. Василию защита не нужна, он сам о себе в состоянии позаботиться, но читать-то вынуждены все это мы. Нас вовлекают в фуфло какое-то.
        • Добрый человек
          26 марта 2015, 16:28
          Александр, да они достойны друг друга. вот и крысятся
  • Владимир
    26 марта 2015, 15:10
    Вот все гребут денюжку и не могу понять как и от куда!!!!
    Я вто на этом сайте iq-option.com.ua больше 100$ в день не могу поднять!
    Может стратегии не те?????
  • Баширов Эдуард
    26 марта 2015, 15:13
    если банк покупает фьюч по золоту на фортсе это отражается в совокупной валютной позиции банка (ОВП) хотя я загоняю на биржу рубли — это говорит о его валютной (долларовой)базе
  • ves2010
    26 марта 2015, 15:19
    с каких это пор радиоведущие стали торговать?
  • Саня
    26 марта 2015, 15:19
    Всё предельно понятно написано, зачем спорить ?
    moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-12.15
  • stas1112
    26 марта 2015, 15:20
    Александр всегнда вас читал думаю что то интересное в вашем анализе есть, но после этого поста у меня складывается ощущение что все ваши посты пишите не вы, писать такой бред про фььючерс торгуемый на фортс, при чем тут курс долора, вы же его не на найсе берете, контракт торгуется за рубли и колебания курса тут не приче
    удалите свой топик не пазортись
  • kemmsler
    26 марта 2015, 15:28
    чушь! с логикой проблемы
  • RastaPS
    26 марта 2015, 15:42
    срамный и буздумный пост( неожидал подобной безграмотности от Шадрина
  • Я ЗА Александра, годный троллинг))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн