Veter
Veter личный блог
17 марта 2015, 13:06

ЭНЕРГОБАНК - Угрозы?

Update=========

«Вы еще не вернули деньги? — Тогда мы идем к вам! P.S. C уголовным делом...»

Вообще это беспрецендентно. Энергобанк прямо заявляет, что кто не вернет — будем прессовать уголовным делом (хотя какая тут связь???). Кто вернет — типа забудьте про дело (это законно???). То есть Энергобанку нужно не расследование дела и нахождение виновных, а какие то иные цели, связанные с добровольно-принудительным возвратом денег. Вот и вся суть этого уголовного дела.

End of update====


А теперь подробнее:

Сегодня было заседание суда в г. Казани.
fomag.ru/ru/news/companiespage.aspx?news=6658

Итоги таковы.

На данный момент прекращено гражданское дело, в рамках которого от брокеров требовали заблокировать средства клиентов.

Что скажет ЦБ и биржа узнаем завтра.

Пока ситуация начинает входить в норму. Ну разве что немного странные намеки есть в заявлении истца по итогам заседания суда.

-----------------------------------------------
ЗАЯВЛЕНИЕ ИСТЦА

Соколова Елена Владимировна,

зампред правления по правовым вопросам Энергобанка:

 

Банк вынужден защищать свои права в рамках 52 статьи Конституции, а именно как потерпевший в результате преступления. Банк не претендует на средства брокеров, пытается защитить ту часть, которую брокеры в интересах своих клиентов получили вследствие преступления, совершенного 27 февраля.

Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление. В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям,подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка].

Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.

Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.

В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств. Энергобанк готов идти на компромисс и предлагает дисконт для возврата денежных средств. По ошибкам трейдеров дисконт достигает как правило 50%. В случае доказанности преступления мы готовы на дисконт в 15-20%.

Мы считаем, что лица, получившие такую выгоду за счет ущерба банку, и с точки зрения закона, и с точки зрения добросовестности такого рынка, могут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.

Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд, выгоду в результате преступления.

С теми, с кем не будет разрешена ситуация, мы считаем, что закон нам дает возможность предъявлять требования в уголовном деле и гражданском порядке относительно суммы напрямую.

Следователи ГСУ МВД республики Татарстан расследуют уголовное дело.

----------------------------------------------------------------------

Мои комментарии:

— подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка].

Интересно. Ждем доказательств. Надеюсь завтра ЦБ и биржа их озвучат.

 

правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.

Я не уверен, но кажется на смартлабе озвучивали что на денежные средства это не распространяется.

 

могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.

Энергобанк сам мог бы действовать в плавильном ключе, но предпочел идти войной против всех. И делать странные намеки. Чего тогда он теперь хочет в своем отношении?

 

В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств.

Это где то прописано? Возвращают всегда, или по желанию в результате вежливых переговоров? Или энергобанк в тонкости этикета решил не вдаваться, а так сразу прям заявил что возвращают, и все тут.

 

В случае доказанности преступления мы готовы на дисконт в 15-20%.

То есть вы еще и условия другим ставите, какова должна быть их добрая воля?

 

И наконец самое прекрасное!

— … лица, получившие такую выгодумогут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.

Интересно, как долго они это предложение сочиняли.

Так "могут пойти навстречу" или "разрешить ситуацию без уголовного дела"? Никому не кажется что эти два тезиса противоречат друг другу? Вы на что намекаете? Если я иду навстречу, причем тут уголовное дело?

— Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд,… С теми, с кем не будет разрешена ситуация, ...  дает возможность предъявлять требования в уголовном деле ...

Вы вообще о чем? Каким образом те кто из добрых побуждений вернул диктуемые 85% выпадают из рассмотрения уголовного дела? Кажется наоборот засветившиеся хакеры должны быть первыми, кто вернет деньги и якобы исчезнет из рассмотрения уголовного дела. Так наоборот давайте тех кто вернул усиленно проверять (или шить им дело усиленными темпами, или шить другим, тем кто не вернул выгоднее?)!

И вообще, если средства будут возвращены, уголовное дело можно закрывать? А это законно? А как же найти виновников взлома? Или взлома все же может и не было, а дело нужно для «переговоров» о «добровольном возврате на условиях добровольного диктуемого дисконта 15-20%».

 

Вообще это беспрецендентно. Энергобанк прямо заявляет, что кто не вернет — будем прессовать уголовным делом (хотя какая тут свзязь???). Кто вернет — типа забудьте про дело (это законно???). То есть Энергобанку нужно не расследование дела и нахождение виновных, а какие то иные цели, связанные с добровольно-принудительным возвратом денег. Вот и вся суть этого уголовного дела.

76 Комментариев
  • Олег Журавлев
    17 марта 2015, 13:15
    обломаются, биржа и ЦБ не даст создать такой прецедент, иначе биржу можно будет закрывать…
    • gib
      17 марта 2015, 14:21
      Олег Журавлев, а чего не дадут?
      Контагентов они уже слили.
      Теперь #Гандонбанк будет прессовать не матерых юристов брокеров, а беззащитных физиков. Да еще с привлечением МВД Татарстана.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      18 марта 2015, 01:54
      Олег Журавлев, Вы им за это заплатите ?
      я лично сомневаюсь что они в это будут впрягаться сильно ресурсами, хотя морально ессно поддержат )
  • Borrris
    17 марта 2015, 13:22
    "… что это не ошибка трейдера, а преступление. В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям, подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка]..." — ждем подробностей ))))

    "… В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств..." — начиная с какой суммы и кто возвращает деньги ошибшимся трейдерам? Куды челобитные подавать?

  • Gugenot
    17 марта 2015, 13:24
    Не пора ли физикам подавать встречные уголовные иски к Энергобанку за публично озвученные угрозы?..
    • Тюренков Олег
      17 марта 2015, 14:07
      Gugenot, причем у многих, наверняка, сработали стопы и физики на этом потеряли… об этом они вообще не думают
    • Гусев Михаил(debtUM)
      18 марта 2015, 01:57
      Gugenot, так подавайте, кто мешает то ?
      а то все ждут что их свалившившийся на халяву профит аж сам ЦБ начнёт защищать с пеной у рта !
      ага щас, мечтать не вредно )
      во всяком случае я очень сильно удивлюсь если ЦБ на что-то такое подпишется…
  • Александр
    17 марта 2015, 13:26
    Похоже, что во все департаменты банка, начиная с инвестиционного и заканчивая юридическим, людей набирают либо в дурке, либо по принципу «А он мне нравится!».

    Некомпетентность феноменальная.
    • AlexeyTikhonov
      17 марта 2015, 13:38
      Александр, тоже в шоке,
      настолько абсурдные заявления этой Соколовой Е, что диву даешься, кто ее вообще в суд допустил,
      студенту-первокурснику юрфака и то будет понятно, что можно говорить, а чего нельзя.
    • Hannes
      17 марта 2015, 13:41
      Александр, они вполне компетентны, только привыкли решать дела нахрапом, наглостью, особенно когда шансы выиграть дело нулевые. Пи… сы, короче...)
    • Prowler
      17 марта 2015, 13:43
      Александр, тут видимо надежда больше на суд, чем на профессионализм юристов
    • Добрый человек
      17 марта 2015, 13:56
      Александр, сейчас везде так.для того бог и придумал кризис чтоб эти горе-специалисты соснули
    • Том Сойер
      17 марта 2015, 16:45
      Александр, подозреваю, что бенефициары-депутаты поставили условие менеджменту: либо вы любым способом возвращаете деньги, либо мы вас в бетон закатаем. Сам идиотизм ситуации указывает на это
  • Иван Петров
    17 марта 2015, 13:27
    Надеюсь что в результате пристального внимания (а как иначе?) к самому Энергобанку, вылезут какие нибудь грешки, это раз. Второе, я не верю в несанкционированный доступ к терминалу.
    Возможно-трейдера который слил, задним числлом уволили и теперь говорят что у него несанкционированный доступ.
    А вообще-это банальная жадность.
    Банк хочет вернуть деньги не взирая ни на репутационные ни на имиджевые, да вообще ни на что не взирая.
  • EZDOK
    17 марта 2015, 13:28
    Они вообще окуели…
  • Лл
    17 марта 2015, 13:29
    Я считаю Цб как минимум им должен запретить доступ на биржу, если они неадекватно на ней себя ведут и требуют отката сделок, которые им не нравятся
  • Ильмир Ахметшин
    17 марта 2015, 13:33
    да, надо собраться тем, кто потерял на этом инциденте, думаю не мало будет кого по маржинколу выкинуло. И выступить с претензиями к ЦБ и Бирже с требованием:

    Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление. В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям, подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка], что и повлекло массовые потери физ лиц.

    Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.

    Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
  • Serega-Swl
    17 марта 2015, 13:35
    все высказывания энергобанка из пальца высосаны.
    "— В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств." — это вообще шедевр, откуда берется этот бред??? Про дисконты еще какие-то говорят, смешно!
    Думаю, что ЦБ и биржа доведут это дело до логического и правильного завершения, иначе это будет фиговый прецедент для рос. биржи.
    • evgeny vasilev
      17 марта 2015, 14:26
      Serega-Swl, правильно доведут до конца, и отберут лицензию у этого энергичного банка, достал он всех уже как заноза в попе
  • Hannes
    17 марта 2015, 13:36
    Ну уж, если в первой инстанции их обломали, то теперь ЦБ их тем паче нахер пошлет. А лучше бы за такое ох… шее поведение лишить лицензии, чтоб другим не повадно было.
  • Rotmistr
    17 марта 2015, 13:38
    да, юристы в Энергобанке вообще отмороженные))) даже в случае доказательства взлома терминала, возмещение убытков должно быть за счет тех, кто его взломал, а не за счет тех, кто на этом заработал (если выгодопреобретатели являются добросовестными)… так что им обломится… это раз...

    второе, насчет возврата средств — интересно, на какой такой правовой акт ссылается этот «юрист», приводя цифры и настаивая на «некой» практике возврата? а вот хер Вам на весь макияж не хотите, Елена Владимировна?

    а это заявление не больше чем пустая попытка запугать… думается мне, что после таких заявлений банк вообще ничего не вернет, даже путем переговоров, а только может заиметь проблем за угрозы, давление и, не побоюсь этого слова, чистой воды, вымогательство… Казанские ребята что-то попутали видимо… сейчас за такие заявления можно и проблем заиметь, а если учесть, что тут и биржА завязана и ЦБ, то можно огрести по полной программе...

    но опять же, есть оговорка… в нашем государстве возможен любой исход событий...

  • AlexeyTikhonov
    17 марта 2015, 13:39
    Павел, владельцам банка этот убыток около 1% их личного состояния,
    по ходу просто алчность
    • Потеряев А.А.
      18 марта 2015, 00:45
      AlexeyT, Вообще то сравнимо с их годовой прибылью.
      • AlexeyTikhonov
        18 марта 2015, 00:47
        Потеряев А, А, вообще-то я писал про личное состояние собственников банка, а не про банк
  • Rotmistr
    17 марта 2015, 13:47
    перечитал ЕЩЕ раз… хочу обратиться к Елене Владимировне и спросить — Вы в каком переходе свой диплом покупали, зампред по правовым вопросам?
  • Tomorrow's Harvest
    17 марта 2015, 13:49
    Очень хочется чтобы их нагнули в обратку, публично))
  • Vitaly
    17 марта 2015, 14:02
    удивительное рядом:) юрист сама понимает, что несет откровенную ересь. Но работа есть работа,- очевидно так думает она...:))
  • Счастливый Конец
    17 марта 2015, 14:03
    да верни им эти несчастные 2 тыщи, заманают они вас эти энергобанковцы
  • ABL
    17 марта 2015, 14:08
    В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям, подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка].
    1) Это по каким таким «нашим сведениям»..???
    2) Где и кем проводилась экспертиза..??? Каковы основания доверять этой экспертизе..??? — большой-большой вопрос...
    В материалах дела должны быть заключения экспертов, которые должны быть представлены для полноценного ознакомления юристам брокеров, для этого одного дня недостаточно. Эксперты должны быть независимыми. В татарстане таких не может быть по определению.
    Больше, чем уверен, если начать разбирать их экспертизу по буковкам — окажется «фуфел, шитый белыми нитками».
  • Александр
    17 марта 2015, 14:11
    "— В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств."

    Интересно, как мне это своему брокеру втолковать-то… Идея, ведь. Идея.
    • Том Сойер
      17 марта 2015, 14:14
      Александр, вероятно в Энергобанке бинарными опциончиками балуются вовсю:)
  • DM88
    17 марта 2015, 14:13
    Никто никогда не позволит энергобанку откатить взад биржевые сделки в стакане — это уже очевидно исходя из позиций биржи и ЦБ.

    За 20 лет на рынке не раз сталкивался с косяками дилеров и дилеришек крупных и мелких банков. И никогда, подчеркиваю, НИКОГДА не существовало практики отката ошибочных сделок дилера (с дисконтом или без, не суть важно). Наоборот, косяки дилеров ВСЕГДА признавались. Бывают, конечно, случаи, когда один контрагент может прощать ошибку другому, но только лишь в частном порядке, исходя из добрых и джентельменских побуждений, но делать это он уж точно НЕ ОБЯЗАН.

    сугубо имхо — энергобанк под давлением общественности публично включает заднюю, не оставляя попыток додавить впечатлительных физиков морально.
    • Капитан Сильвер
      17 марта 2015, 16:56
      DM88, откатывают иногда, но это дело добрых отношений и дружеских связей. Сегодня контрагент ошибся, завтра ты.
      Но к Энергобанку это не относится. Они просто мудаки.
  • Том Сойер
    17 марта 2015, 14:14
    Чёрт возьми, рынок пошёл в противоположную сторону! Брокер, я к тебе с иском иду!!!
  • spik
    17 марта 2015, 14:24
    Значит на брокеров наехать не получилось, теперь возьмутся за трейдеров здесь тоже думаю будет облом.
    Моя версия такая энергоНЕДОбанк нанял Ника Лисона (который уже разорил Barings не фортануло) дела шли хорошо, но вдруг Ник Лисон исчезает…
  • ves2010
    17 марта 2015, 14:41
    я вчера в фьюче баксрубль 200к проиграл — считаю обокрали… пойду в ментовку заяву писать… сделки номерные… найти воров легко…
    • spik
      17 марта 2015, 14:48
      ves2010, 200к??? не жалко? какой объем если не секрет?
      • ves2010
        17 марта 2015, 17:45
        spik, привык… зарезал лося — вытер нож
  • alexKa
    17 марта 2015, 14:57
    наоборот, если вернуть, то это могут трактовать как признание преступления, и уже могут что то дополнительно потребовать…
  • Незабываем, что в Казани суровые полицейские любящие шампанское :)
  • Kapusta
    17 марта 2015, 15:05
    Умеют же люди сами себе под дверь срать.
  • Барсуков Андрей
    17 марта 2015, 15:08
    Юрист Энергобанка делает заявления, однако по уголовному делу нет приговора суда.
  • Andreykrd
    17 марта 2015, 15:15
    ситуация конечно уникальная, на бирже периодически роботы ломаются и раздают кучу денег, непонятно почему и именно сейчас контрагенты должны вернуть прибыль, я от греха снял бы деньги у брокера
  • Max Power
    17 марта 2015, 15:16
    Можно предположить, что по поданному ими гражданскому иску им нужны были только контрагенты. Контрагентов получили, подали ходатайство и дело закрыли. А дальнейшие разборки с контрагентами будут происходить уже на прямую без привлечения брокеров, биржи и цб. Чтобы прецедентов не было.
  • Milken
    17 марта 2015, 15:23
    а вы не думаете что банк хотел отмыть несколько млн. Продает подставному лицу валюту. Потом требует 50% назад 50% оседает в кармане. А все остальное просто шумиха-прикрытие.
    • Rotmistr
      17 марта 2015, 15:27
      Milken, сумма слишком маленькая, да и шито белыми нитками…
      • Milken
        17 марта 2015, 15:40
        Rotmistr, А что если так. Подставное лицо покупает 100 млн. 50% возвращает. А с оставшиеся 50% фиксит прибыль около 15% (вола за тот день)Т.е. получаем 50млн*15%= 7,5 млн. Сумма конечно не большая но все же… Банк тоже не большой.
  • Фибофан
    17 марта 2015, 15:38
    Ну а если бы там Баффет был контрагентом, они и с него стали бы требовать?
    • Rotmistr
      17 марта 2015, 15:39
      Деревня, так ни со Сбера, ни с Альфы никто не требует… знают, что в порошок сотрут…
      • Фибофан
        17 марта 2015, 15:53
        Rotmistr, все равно хорошо хоть прецедент произошел! Все будут на будущее знать.
        • nonamewoman
          19 марта 2015, 22:17
          Деревня, ага. знать… к какому брокеру не ходить… чтобы мастерам паяльника не сдал )
  • Предлагаю ЭНЕРГОБАНКУ встать в стакан на покупку по 66 рублей за доллар, и тогда каждый честный гражданин будет иметь возможность совершить «благотворительную» сделку. И совесть будет чиста! :)
  • Boo
    17 марта 2015, 16:27
    Veter, зря вы так переживаете! Понятное дело, что такой неадекватный банк не успокоится сразу, и будет продолжать прессовать вас и ещё пару человек, суммарно аккумулировавших 80% слитых денег, ибо это проще, чем долбить около семисот человек, аккумулировавших 20% слитых денег. И наверняка вам уже намекали, что место жительства у вас неудачное и у банка там куча связей. Не ведитесь! История уже получила достаточную огласку, никто не позволит им провернуть такое. Они видимо рассчитывали, что дело до огласки не дойдёт, а все сразу испугаются и вернут деньги (надо то всего троих человек запрессовать), а не тут то вышло, замашки из 90х не сработали. Ну и не забывайте оглашать новые подробности, чтобы все ходы были записаны.
  • GHJK
    17 марта 2015, 16:46
    "Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление" — дальше можно не читать
  • FZF
    17 марта 2015, 17:27
    Эх молодежь, всему вас учить надо. По 9 грамм свинца в голову владельцам банка за такой тупой наезд. Чтоб другим неповадно было. И вопрос будет решен надолго.
  • Andrey
    17 марта 2015, 18:02
    надеюсь гондонбанк следущий на отзыв лицензии
  • nikobon
    17 марта 2015, 18:12
    Мой сосед по коммуналке несанкционированно получил доступ к моему терминалу Квик и слил около 5000 рублей с моего депозита
    Я в это время сидел в туалете и не подозревал о творящемся беспределе.
    Правильно ли я понимаю, что я могу подать в суд на соседа и в случае чего пресануть его по уголовной статье, а деньги мне кто-нибудь из выигравших в тот день трейдеров вернёт???
    О_о
    • mirrorius
      17 марта 2015, 19:15
      nikobon, в суд не на соседа, а на других трейдеров, распиливших твой слив, и не сосед это был, а вирус =)

      о дисконте или о возможных возвратах они тут со смарта и узнали. добровольного возврата хотят, это как, принести вечером в гаражи наличку ?)) столько сколько скажут ..
      неприятная и забавная ситуация, ничего они не вернут
      и что то нужно делать с тем, что брокеры раскрыли информацию о трейдерах

      а вообще правильно GHJK написал
      • Growex
        17 марта 2015, 22:39
        mirrorius, не понял, так они её уже раскрыли разве?
  • Falcone
    17 марта 2015, 19:18
    Veter, подайте встречный иск об упущенной прибыли и моральных издержках.
  • Иван Митяев
    17 марта 2015, 23:12
    «пойти на встречу» — судя по уровню знания русского языка, речь о разборке? Если это оригинальный текст, конечно…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    18 марта 2015, 02:03
    почитал посты, забавно, 99% написавших свято верят в однозначный исход дела и свою непогрешимость в оценке его...
    Это очень хороший повод сорвать им стопы, так всегда бывает на рынке, ничего личного…
  • Ярош Алексей
    18 марта 2015, 09:47
    А вот прикол ещё, деньги они требуют вернуть :) В итоге, типа если возращаешь, то и без денег остаёшься, ещё и НДФЛ с тебя возьмут в налоговой по ранее полученной прибыли :)
    • Alex3585
      18 марта 2015, 10:18
      Ярош Алексй — GavriiL, а что с налоговой не будет заключаться джентельменское соглашение?
    • Гусев Михаил(debtUM)
      18 марта 2015, 12:57
      Ярош Алексй — GavriiL,
      по TOD брокер не является налоговым агентом )
  • Лл
    18 марта 2015, 16:20
    А кто-нибудь в курсе, когда «Открытие» разблокирует средства? А то все обрадовались, суд иск отменил, а денег так и не появилось, «хороший» брокер ничего не скажешь…
    • nonamewoman
      19 марта 2015, 22:21
      Лл, через слово чтоли читаете. не ранее чем через пятнадцать дней. а там похоже еще несколько дней плюсом задержки
  • roma095
    07 апреля 2015, 08:35
    У энергобанка еще лицензию не отобрали? :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн