hunter6886
hunter6886 личный блог
15 марта 2015, 11:27

Поясните мне кто идиот

Тут везде проскакивает то, что некоторые основываясь на графиках делают выводы по поводу дальнейшего поведения курса (акций). Это что серьёзно? вот кто написал что будет рост СБера, это и ежу понятно, но он приводит какой то график и лини, н акоторых якобы есть стратегия и она показывает что будет дальше....
кто эти люди и что они тут делают?
35 Комментариев
  • евгений пятунин
    15 марта 2015, 11:33
    А вы как определяете точку входа? Телепатически, на новостях, на симпатии к руководству кампании, на авось.
      • евгений пятунин
        15 марта 2015, 11:56
        hunter6886, Трудно сказать«Как это у вас происходит без графика?»А если просадка по акциям затянется?
  • Орехов Вячеслав
    15 марта 2015, 11:38
    Тех анализ. Слыхали?
    • евгений пятунин
      15 марта 2015, 11:50
      Орехов, Технический анализ представляет собой – способ прогноза движения цены, путем использования данных предыдущих дней торговли, объема торговых операций и спроса на валюту.Как вы хотите обойтись без графика?
  • Олег\_TkilA_/
    15 марта 2015, 11:41
    Чтобы ответить на Ваш вопрос в заголовке, нужно понять между кем выбор. Одна сторона рисует черточки, другая сторона кто?
    Картинки рисуют для визуализации, сухой текст плохо воспринимается смартовской публикой.
  • Толстый  тролль
    15 марта 2015, 11:43
    Эти люди в основном имеют техническое образование, без чертежей они не могут, не умеют. Основная часть их экономику не изучала, не понимает и не собирается изучать.
  • DA
    15 марта 2015, 11:49
    Умничать любите?))
  • Roman_N
    15 марта 2015, 11:51
    Чёрточки это одно, экономика — другое, цена акции — третее. Каждый кто учитывает, что то одно без внимания на остальное проигрывает имхо. Причина движения всё время мимикрирует…
  • mongol1961
    15 марта 2015, 11:55
    Глубоко копаешь! Тут народ уриной лечится от всех болезней, а ты про «линии»… Тот, кто перешел от лечения уриной к торговле по «графикам», можно сказать, совершил эволюционный скачек! Еще немного — и начнет руки мыть перед едой!
  • eagledwarf
    15 марта 2015, 12:17
    Если ты не знаешь кто лох, значит лох это...


    будет рост СБера, это и ежу понятно
    — уважительно отношусь к данному виду млекопитающих, гораздо более уважительно, чем к оленям. Но не могли бы Вы пояснить, на основании каких факторов эти милые зверушки способны предсказать будущее?
  • Тихая Гавань
    15 марта 2015, 12:27
    второй пост и уже столько высокомерия… скромней надо быть батенька, скромней
    • Толстый  тролль
      15 марта 2015, 13:14
      Тихая Гавань, количественные характеристики не всегда самые точные, к примеру таблица рейтинга смартлаба это подтверждает
  • Tуземец
    15 марта 2015, 12:40
    \\некоторые основываясь на графиках делают выводы по поводу дальнейшего поведения курса\\
    автор без графика торгует?
    • Tуземец
      15 марта 2015, 17:51
      Олесь Филоненко, не ну может он как Пчёла торгует без графиков и по телефону :)
      • Tуземец
        15 марта 2015, 17:57
        Олесь Филоненко, кстати, зверушки вцелом правильные были :)
  • Mr. Bean
    15 марта 2015, 14:28
    какой-то высер.
  • П М
    15 марта 2015, 14:39
    это примерно как на плоском двумерном листе изображать трёхмерные поверхности.
    или там несколькими чёрточками растворы хны на скале — изобразить мамонта.
    просто мозг легко домысливает как и почему. он это умеет.
  • Денис
    15 марта 2015, 14:42
    График — это просто отображение спроса и предложения, и да можно основываясь только на этой информации и торговать, можно изучить экономические основы ценообразования спроса и предложения на актив, что тоже поможет, теханализ — это производное, можно его использовать и торговать прибыльно, не разбираясь в сути процессов экономических и финансовых, потому что график — это информация по факту. Никто и никогда не знает как поведет себя цена в будущем, но вероятности можно строить и по тех анализу и по фундаментальному, но я не думаю, что чистые фундаменталисты хоть что-то зарабатывают на рынке.
    • Dr Michael Burry
      15 марта 2015, 15:41
      Des, Большая часть американских инвестиционных фондов (особенно equity фонды)-чистые фундаменталисты. Они ничего не зарабатывают?))
      К нам в универ на встречу приходил главный трейдер по валютам и бондам московского офиса Morgan Stanley. Он сказал, что технический анализ — это говно и его деск этим не пользуется. Morgan Stanley и лично он тоже ничего не зарабатывают на рынке?)))
      • Денис
        15 марта 2015, 19:16
        Dr Michael Burry, Не путайте… здесь другая ситуация, крупные фонды, инвесторы или банки, у которых в руках миллионы и миллиарды, они по-другому смотрят на рынок, они опираются на макроэкономические показатели и другие фундаментальные факторы, прежде чем открыть позицию в миллионы долларов, потому что, во-первых, трейдерам надо четко обосновать инвесторам, почему они решили купить тот или иной актив, а обоснование не должно быть «там же линия поддержки на графике», во-вторых, крупные игроки в большинстве это не спекулянты, они инвестируют и они могут терпеть и просадки какие-то и в портфеле у них активов достаточно, диверсифицируются и каждую позицию они хеджируют, для них рынок это иное, нежели для мелких и средних игроков. Там другие стратегии, которые вы себе никогда не сможете позволить, денег не хватит просто. Дай этому главному трейдеру 10000$, скажи что он должен заработать опираясь только на чистый фундаментал и посмотри его результат через год, уверен он ничего не заработает и хорошо если еще будет в нуле.
        • Dr Michael Burry
          15 марта 2015, 21:05
          Des, ну да конечно он не заработает, а Вы заработаете, куда ему до великих трейдеров со смартлаба. Вот только почему у него, а не у Вас, месячная зарплата в районе 750 тысяч — миллиона рублей? (главам десков западных банков платят примерно столько). Или Вы больше с рынка забираете в месяц?))))
          Что говорить про него, даже я, новичок, начавший торговать в этом году, заработал на фундаментале, не взглянув на график.Шортить евро начал по 1,18, как только открыл счет, и продавал новый контракт как только вариационка накапливались на ГО. Любому человеку, хоть немного разбирающемуся в экономике и базовых финансах, было понятно, что среднесрочно-долгосрочный тренд продолжится. Я не говорю что я отлично разбираюсь в ФА и могу стабильно зарабатывать на этом, но это не значит, что таких людей не существует. Если Вы не разбираетесь в фундаментале -это Ваши проблемы. Я вот не разбираюсь в физике, но я же не отрицаю, что ее законы действуют в природе! А типичный частный трейдер говорит следующее: " Я не знаю как работают законы физики, поэтому они не работают, а землетрясения, ураганы и дожди происходят по воле языческих богов — Перуна, Велеса, Сварога и т.д." То есть «Я не разбираюсь в ФА, поэтому он не работает, а движения цены происходят из-за черточек и палочек»
          • Денис
            15 марта 2015, 22:05
            Dr Michael Burry, я магистр экономики и в ней я разбираюсь очень даже прилично и фундаментал я знаю на хорошем уровне и закончил я один из лучших университетов в РФ, и применяю ФА в своей торговле, но нельзя сказать, что это главное и единственное на что я опираюсь, это лишь дополняет мою торговлю, но у меня нету миллионов, чтобы двигать рынок, как эти трейдеры, чтобы не опираться на график. Вы новичок и наверняка не знаете сути процессов работы рынков, крупных хеджфондов, инвестиционных банков, для вас показатель большой доход у конкретного трейдера? Да большой доход у трейдоров в больших инвестиционных банках это норма, у них депозиты позволяют делать большие деньги, но если ты с маленьким депо и даже если ты знаешь по фундаменталу куда пойдет цена, даже если ты проанализировал спрос и предложение не факт что ты сможешь на этом заработать, вас рынок еще этому научит, поверьте. Пример: осенью большинство инвестиционных банков прогнозировало повышение цены золота из-за свадебного бума в Индии и повышения спроса на металл (этот цикл не новый) до 1500. Прогноз с кучей статистики от фундаменталистов. Итог? Обвал золота. Итог для вашего главного трейдера с Морган Стенли, который на этом открыл позицию (допустим)? Он наверняка просто докупил золота по более низкой цене, а в то же время захеджированная позиция по облигациям принесла прибыль. Он в плюсе, а ты потеряешь депозит, потому что нету возможность у тебя работать также как он со своим капиталом, нету инсайда и портфеля у тебя нету и не выдержит твой счет если цена немного пройдет в другую сторону, прежде, чем пойдет в вашу. И не найдете вы пример трейдера, который сделал депозит с 10000$ до миллионов, будучи ЧИСТЫМ фундаменталистом, таких нету и не будет.Другое дело технические аналитики, таких примеров масса.
            • Dr Michael Burry
              15 марта 2015, 23:20
              Des, Я Вас понял, в целом соглашусь.
              В деятельности и продуктах инвестиционных банков и хедж-фондов, в общей работе и взаимосвязи рынков я разбираюсь наоборот лучше частного трэйдинга, так как твердо намерен стать профучастником. Про «большой депозит» Вы не совсем правы: основный бизнес инвест банков — это flow trading, то есть торговля деньгами клиентов. При flow trading-е банк далеко не всегда берет направленную позицию, чаще всего стараясь ее перекрывать. «Большой депозит» — это про prop trading, когда трейдер торгует на деньги банка. Однако после кризиса это направление очень сильно урезали и зарегулировали.
              Видно, что Вы адекватный человек и не типичный лудоман-смартлабовец. Извините, если погорячился. Удачи на рынке.
              • Денис
                16 марта 2015, 01:21
                Dr Michael Burry, в крупных инвестиционных банках много направлений, да я согласен, что торговля деньгами клиентов занимает большую долю, нежели своими, что больше подходит для хедж-фондов, но и на свои торгуют они также, особенно валютные трейдеры, есть множество стратегий, как делать деньги, от опционов, роботов до обычного маркет-мейкинга у таких крупных профучастников. Конечно это далеко не основной доход таких банков, но даже если трейдер имеет в распоряжении 100млн $, что не так много по их стандартам, с жестким риск-менеджементом, он может делать до 10-15% в год и зарабатывает хорошие деньги, а чем больше депо, то эти проценты в деньгах тоже больше. Да о чем разговор, вот Баффет, сколотил состояние без всяких графиков, но начал свою деятельность с товарищества, где каждый скинулся по 100 тыс $, и около лимона был старт, по тем то временам!!! Не с каких-то жалких 10000$ :)
  • vzik
    15 марта 2015, 14:56
    «кто написал что будет рост СБера, это и ежу понятно» Поясняю: если роста не будет, идиотом будет ёж и все кому это было понятно.
  • elber
    15 марта 2015, 15:21
    если не будет тем про грааль, про уровень поддержки, сопротивления, голов, плеч, тут просто будет скучно. читайте такие темы с улыбкой и покупайте недооцененные акции!
  • Саня
    15 марта 2015, 16:13
    «кто эти люди и что они тут делают?»
    Ну как что, лудоманы — лудоманят, кукловоды — кукловодят, каждый развлекается как может )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн