Как покупать золото?

Не спрашивайте зачем. Интересует процесс.

1. Ювелирные изделия — сразу нет. Купишь всегда дороже чем продашь, в стоимость входит по мимо металла время ювелира, наценка магазина, ндс, аренда, маркетинг и прочая хрень. Т.е. не выгодно. Ювелирные изделия с рук тоже плохо — обманут, кинут, убьют, накроет обэп, Достоевский 2.0 напишет новое произведение про старушку процентщицу.

2. Слитки. ПРодают со спредом. Плюс налог при покупке НДСовский, при продаже НДФЛ. Т.е. даже если цена пойдет в нужную сторону очень сложно на прибыль выйти. При этом слитки фиг вывезешь из страны, да и заполняется что-то вроде декларации при покупке и массоны знают, что у тебя есть целых 2 грамма золота — плохо.

3. Золотые монеты. Они далеко не всегда золотые. Если будут какие повреждения, банк их может и не выкупать назад. Т.е. переплата за золото, которого на руках нет, риски остаться с носом.

4. CFD — сразу нет, это очевидно. Фьючерсы какие-нибудь на золото сильно лучше. Но опять же. В случае сильных проблем не факт, что биржи продолжат свою работу. Торговля ведь тем, чего нет. А хочется иметь это на руках. Т.е. фьючерсы с диверсификацией по разным торговым площадкам пока что имеют приоритет по моим соображениям. Но как покупать именно металл?

---

UPD:
суть в том, что я хотел бы купить золото.
И хотел бы иметь его на руках физически. Именно золото.

Монеты, получаются, не факт, что золотые.
Слитки и ювелирка — не выгодно.

Биржи лучше всего для покупки, но на руках золота нет, получается тоже не то, что я хотел бы.
Речь не столько об инвестициях, как о том, как получить металл на руки.

золото

butteff

Москва

2 506

с 30 мая 2013

54 Комментария

Вальдемар
28 февраля 2015, 15:23
лом
+1
- Профессор Преображенский
  28 февраля 2015, 16:22
  Владимир Валериевич, да вариант кстати
  0
- Александр Смольский
  28 февраля 2015, 22:16
  Владимир Валериевич, уважаемый, ну сколько можно обсуждать эту тему? Уже сто раз всё на СМ обсудили. Какой «лом»? Вы разбираетесь в «ломе», чтобы уверенно его купить у какого-нибудь «продавца»?
  +1
Watto
28 февраля 2015, 15:25
«3. золотые монеты не всегда золотые» — пруфлинк или балабол
0
- butteff
  28 февраля 2015, 15:29
  Watto, в гугле забанили?
  
  www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551
  
  «Ржавое» золото – что это такое и что с ним делать?
  В последнее время периодически стала появляться информация о «ржавых» золотых монетах «Георгий победоносец». Иногда говорят, что на монетах «Георгий победоносец» появилась патина. Первым об этом явлении несколько месяцев назад сообщил предприниматель Герман Стерлигов. Он опубликовал фотографии монет, на которых явно видны пятна, цвет которых отличается от цвета монеты. FinNews.ru решил разобраться в данной проблеме и выяснил следующее.
  
  Существует ли «ржавые» монеты?
  
  Лишь немногие из опрошенных банков признались в том, что их клиенты столкнулись с проблемой «ржавых» монет. Пресс-служба «Сбербанка России» сообщила: «Были случаи, когда на обратную покупку в „Сбербанк“ приносили „Победоносцы“, имеющие, чаще всего, красные пятна и/или полосы на монетах, но сдавали их не из-за пятен, а просто как монеты». Пресс-служба Северо-Западного Сбербанка сообщила: «Да, такие монеты встречаются». Пресс-служба «Ханты-Мансийского банка» сообщила: «В одном из филиалов клиент хранил их в банковской ячейке. Пришел забирать, а на них „ржавые“ полосы».
  
  Другие банки (в том числе играющие значительную роль на рынке драгоценных металлов) либо отрицали наличие таких проблемных монет у их клиентов, либо проигнорировали вопросы FinNews.ru. Поскольку крупнейший игрок рынка драгоценных металлов («Сбербанк») признал существование проблемы, то молчание или отрицание такой проблемы другими банками свидетельствует либо о незначительности их реальной роли на рынке драгоценных металлов («ржавых» монет не много, вот им ещё и не попадались такие монеты), либо о попытке спрятать голову в песок.
  
  ___
  
  Это не единственная ссылка в гугле. Есть и с фотографиями. И много срача в ЖЖ было по этому поводу.
  0
- Александр Смольский
  28 февраля 2015, 22:16
  Watto, Победоносец 999 пробы — вот и весь «пруф». (-:
  0
m58
28 февраля 2015, 16:06
«ржавые» монеты были только ГП (георгий победоносец) питерские, ГП московские вроде как нет… да и есть же иностранного производства

сам хочу вложить часть денег в золото/серебро (50/50), решил что мне подходят только инвестиционные монеты, про недостатки остальных инструментов вы все верно описали
+2
удалено
28 февраля 2015, 16:07
Езжайте в эмираты, купите по рынку в слитках. Там же можно и ячейку открыть, чтобы дома не хранить и не возить.
+1
- Александр Смольский
  28 февраля 2015, 22:18
  Gazirovkin, (шепотом) я Вам секрет расскажу, только никому не рассказывайте. Сейчас компании из ОАЭ покупают золото в РФ, оно тут дешевле… пока. (-:
  +1
  - удалено
    28 февраля 2015, 22:33
    Александр Смольский,
    Это, конечно, забавно, что рф чуркам продает физмет ниже рынка (если это так), но у меня есть большие сомнения, что крепост… Ой, то есть гражданин рф сможет купить тут золото дешевле, чем в эмиратах или поставочным фьючем. А уж проблемы с сохранностью и последующей продажей — это совершенно другая история, смешная и печальная одновременно.
    +1
    - Александр Смольский
      01 марта 2015, 14:45
      Gazirovkin, это всё решаемо. В любом случае, «среднестатистический» гражданин не сможет держать физический металл за пределами РФ.
      0
Меркулов Сергей
28 февраля 2015, 16:21
Самый простой вариант -купить золотой лом в ломбарде. Цена там на двадцать -тридцать рублей выше, чем берут у людей залог. Им выгодней продать его Вам, для ломбарда важна оборачиваемость. Доход они получают в основнм проценты от кредита. И все залоги проверяют и наличием проб и с помощью приборов. А если будут нужны деньги — можете сдать опять в ломбард. У меня друг, помимо прочего, владеет сетью ломбардов. С ним расплатились ими за кредит. Так там раньше, да и сейчас, можно было по цене лома приобрести и монеты, и часы и еще многое что. Причем в приличном состоянии, некоторые вещи практически антикварные. Сейчас правда меньше, идет в основном ювелирка, правда попадаются приличные вещи сделанные под заказ.
+2
- butteff
  28 февраля 2015, 16:33
  Меркулов Сергей, я не очень в курсе деятельности ломбардов. Что такое лом? То, что люди сдали и не выкупили? Так вроде все равно стоит денег и не малых, разве нет?
  
  >по цене лома приобрести и монеты, и часы и еще многое что.
  
  Как это возможно? Владельцы ломбардов ведь не глупцы это продавать дешево, ведь можно занести в банк. Или те, кто сдают часы, также могли бы их продать в комиссионные какие-то магазины часовых брендов, а не в ломбард за полцены.
  
  0
NoName
28 февраля 2015, 16:22
Золотые монеты Московского Монетного Двора — Червонец (Сеятель) и Георгий Победоносец.
Высокая ликвидность. Низкий спред.
В постапокалиптический период ими будет проще расплачиваться))
P.S. Грязные снаружи золотые монеты выпускал только Санкт-Петербургский Монетный двор. Его аббревиатура есть на монетах. Указанные монеты можно легко почистить.
+1
vito2000
28 февраля 2015, 16:32
1. физическое золото. Думаю, нужно иметь на черный день. Самый лучший вариант — это монеты типа победоносцев. Если покупать московского двора и хранить аккуратно в пакетиках, то риск повреждения минимален. Это на самый крайний случай под названием ПП (Полный П… ц): закроют биржи, кризис типа 90-х, запрет на операции с валютой и т.д. и т.п.
2. Бумажное золото.
— фъючерс это спекулятивный инструмент, не походит для «купил и держи». Только, если запустить робота «ловца дна» на растущем тренде: появилось дно, он купил и поставил стоп; появилось новое дно — снова купил и поставил стоп. Но, это опять — чистая спекуляция, хоть и привязанная к цене золота.
— GLDRUB. Идут торги в валютной секции ММВБ. Есть вывод на ОМС в банки, но всего два брокера работают с этим инструментом.
— ETF западных фондов у западных брокеров. Риск — фонды могут кинуть, тем более они там далеко, ничто и никому не докажешь.
Тема интересная. Был бы признателен, если бы кто имеет практический опыт написал бы на смарте обзор.
+1
- butteff
  28 февраля 2015, 16:35
  vito2000, Вот еще до чего я додумался
  
  1. Золото можно получить химическим способом из старой электроники.
  Сложно и незаконно это.
  
  2. Можно выйти на так называемых «старателей», которые моют золото вблизи месторождений. Опять же, не думаю, что это легально скупать незаконно добытое золото.
  
  0
  - Профессор Преображенский
    28 февраля 2015, 16:48
    butteff, да вы фантаст оказывается)
    0
    - butteff
      28 февраля 2015, 16:59
      Профессор Преображенский, но почему же?
      Вот статья, что это возможно: habrahabr.ru/post/202922/
      Старателей тоже много моют золотой песок в речках. Это просто все незаконно и сложно. Но это возможно. Я не фантаст.
      0
      - Профессор Преображенский
        28 февраля 2015, 17:07
        butteff, так получилось, что я читал эту статью, и неудомевал о том, почему ни один гик не сказал какова концентрация золота в платах 2000-х годов)
        0
        butteff
        28 февраля 2015, 17:18
        Профессор Преображенский, так там не переплавляют платы в единую массу. Сначала отделяют золото от остальной херни, а потом уже золото собирают в слиток.
        
        Конечно, на унцию надо очень много электроники.
        с пару старых микросхем выхлопа не будет. Там надо месяцами собирать микросхемы и в огромных количествах. Но это возможно же в теории.
        0
        Профессор Преображенский
        28 февраля 2015, 17:24
        butteff, я и говорю-фантаст)
        0
        butteff
        28 февраля 2015, 17:26
        Профессор Преображенский, ну я не собираюсь так делать, но что тут фантастического? Возможно это.
        0
        Профессор Преображенский
        28 февраля 2015, 17:34
        butteff, теоретически можно и сферического коня в ваккуме получить) мы же с вами взросле люди, и говорим о практической стороне вопроса.
        0
        butteff
        28 февраля 2015, 17:37
        Профессор Преображенский, да, это очень сложно и не выгодно. forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=154313
        0
        Tуземец
        28 февраля 2015, 22:25
        butteff, в этой теме хорошо разбирается Гусев В.П. например
        0
Vladislav Alexnin
28 февраля 2015, 19:56
Слитки золота без проблем можно купить с наценкой в 1 % к биржевой цене и без НДС. Если нужны консультации — обращайтесь. www.auruminvest.lv
-1
margin
28 февраля 2015, 20:39
Купить на CME золото по цене рынка и владеть в свое удовольствие.
0
- Александр Смольский
  28 февраля 2015, 22:15
  margin, Вы конечно можете «купить», но на CME нет поставочных контрактов. (-;
  +1
Александр Смольский
28 февраля 2015, 22:20
Ещё одна тема с бурным обсуждением «экспертов» на тему «правильного» золота. Зачем вам всем золото, если вы даже не знаете что такое золото? (-:

P.S. А я раньше понять не мог, как «цыгане» впаривали страждущим «золотые» цепочки и печатки. (-; И помните: жадность приводит к бедности (это я про экономию на покупке мерных слитков).
-1
- butteff
  03 марта 2015, 23:26
  Александр Смольский, Вы посоветуйте лучше лучший способ.
  Все предложенное, получается, полная лажа. Как быть?
  0
  - Александр Смольский
    04 марта 2015, 09:29
    butteff, мы уже тут обсуждали много раз — только мерные слитки являются золотом, о чём «свидетельствуют» сертификат и проба=999,9. Но Вы можете брать что угодно, если Вам всё-равно, как это всё сбывать в будущем.
    0
    - butteff
      04 марта 2015, 14:01
      Александр Смольский, я вот вчера видел ролик на ютюбе, где парень купил слиток в сбербанке, хранил в капсуле и он начал ржаветь.
      www.youtube.com/watch?v=C06LUAqxlVo
      Как с этим жить?
      Или вот: www.youtube.com/watch?v=Je74SfvFMDk
      0
      - Александр Смольский
        04 марта 2015, 14:11
        butteff, уважаемый, я не собираюсь спорить с дилетантами (не обижайтесь, но Ваш «ролик» — не стоит внимания). Если Вы не можете отличить мерный слиток от «квадратной монеты», то мне нечем Вам помочь. Ещё раз пишу, если не разбираетесь в теме (как этот «эксперт» из ролика), то вообще не связывайтесь с золотом — тема действительно сложная и надо читать книги, а лучше иметь профильное образование или опыт работы в отрасли.
        
        Доказательство, что ролик бредовый (обвёл фиолетовым цветом):
        1. Есть «рублёвый номинал». Значит это не мерный слиток;
        2. Проба 999. Значит это не золото (смотрите ГОСТ).
        
        0
        butteff
        04 марта 2015, 14:27
        Александр Смольский, Я не обижаюсь, я только рад, что в теме эксперт.
        Не буду отнимать Ваше время.
        Можно ссылку для тупых, как я, чтобы понимать, как отличить мерный слиток от монеты. Что надо делать, читать, чтобы стать экспертом?
        +1
        Александр Смольский
        04 марта 2015, 14:40
        butteff, да не забивайте голову себе. Если хотите взять юридически чистое ГОСТ-овское золото, то берите «мерные слитки». В комплекте должны быть:
        1. Сертификат (бумага с печатью «завода-изготовителя», номером слитка, весом и пробой)
        2. Слиток с уникальным номером, весом и пробой 999,9.
        Для примера (на примере серебра), привожу как это должно выглядеть:
        
        Если Вас не устраивают «мерные слитки», то Вам прямой путь в «бумажное золото» (сбер. «метсчета», etf и т.п.)
        
        З.Ы. Вы поймите, это рынок и каждый пытается «обуть» страждущего. Никому нельзя верить, «мне можно» © (-: В сети, в основном, «проплаченные» статьи или просто дилетанты. Люди, которые работают с металлом не любят шума. Я хотел для Вас пример сертификата золотого мерного слитка с печатью и номером найти, так его просто нет. Почему? Потому, что среди тех, кто работает с металлом нет идиотов. (-;
        0
        butteff
        04 марта 2015, 14:42
        Александр Смольский, спасибо огромное.
        Где лучше покупать, в банке?
        0
        Александр Смольский
        04 марта 2015, 14:52
        butteff, лучше брать там, куда будете сдавать. К сожалению, выбор не велик (в порядке приоритета, но не цены):
        Сбер www.sberbank.ru/moscow/ru/quotes/archivoms/
        Номос www.otkritiefc.ru/personal/precious_metals/gold/
        Банк Москвы www.bm.ru/ru/personal/services/uslugi-na-rynke-dragmetallov/prodazha-dragocennyh-metallov/zeny_pokupki/
        Газпромбанк (только продаёт, но не покупает обратно) www.gazprombank.ru/personal/tariffs/?s_code=156
        Промсвязь (только продаёт, но не покупает обратно) www.promsbank.ru/chastnym-litsam/dragotsennye-metally-i-monety/dragotsennye-metally/assortimentnyi-perechen-preiskura
        0
Робот Бендер
01 марта 2015, 11:04
В золоте человек убегает от рисков.Риски убивает диверсификация.
20% Арессивная часть -фьючи, опционы.
60% средняя(акции, валюты, золото)
20% консервативная (вклады, облиги, недвига как вариант)
Чтобы обнулить такой портфель нужно очень постараться.
0
Igor
01 марта 2015, 23:39
Про питерские ГПЗ с патиной, уже терто-перетерто на worldcrisise. На них что свет клином сошёлся? Есть мировые признанные монеты, австрийский филармоник, Австралийский нугет, Канадский кленовый лист, американский Буффало и орел, и т.д… А на счёт что золотые монеты -не золотые, способ проверки настолько прост, что не надо иметь пять пядей во лбу чтобы уметь делать это самому. Штангель, весы, лупа, каталог, а если еще будет и надежный образец, с этим набором ВСЕГДА можно быть уверенным в том что приобретаешь! Компаний продающих их не так много, в Москве штук 10, да в Питере не больше пяти. В Яндексе-золотые монеты и они все вываливаются. удачи)
0
Artem Lastovetski
02 марта 2015, 04:43
myfin.by/bank/metally/gold
В РБ маленький спред 10 гр
0
- mrookie
  04 марта 2015, 08:14
  Artem Lastovetski, а не будет проблем с провозом золота из РБ в Россию? Таможня вообще досматривает?
  
  Еще как вариант покупать в Китае слитки, может кто сталкивался, но опять же интересует меня провоз слитков из-за границы в РФ.
  0
Uber
02 марта 2015, 13:41
Александр Смольский, фьючерс на золото на CME — поставочный. www.cmegroup.com/trading/metals/precious/gold_contract_specifications.html
0
york
03 марта 2015, 17:21
Если просто рассматривать инвестиции в золото, то на ММВБ можно купить moex.com/ru/issue.aspx?code=FXGD
0
liberty
04 марта 2015, 11:49
приезжай на россыпные месторождения (иркутская обл, магадан) и покупай нелегальный металл- природные самородки, дисконт к рынку 30-60%. но лучше покупать не напрямую с россыпей, а у людей, которые эту тему крышуют, иначе могут быть проблемы))
0
- Александр Смольский
  04 марта 2015, 14:13
  liberty, да, и тут адрес напишите куда приедете с деньгами, Вас там «будут ждать». (-;
  0