Максим Иванов
Максим Иванов личный блог
24 февраля 2015, 12:55

Удивительное рядом

Впоследнее время мне попадаются на глаза посты на темы «как правильно торговать», «как не сливать», «почему люди сливают» и пр. Не могу держать в себе. После прочитанного хочется спросить — ЧТО С ВАМИ И ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!

Увидел коммент: "… большинство не знают, что рынок идет чаще всего против толпы..." — у меня сложилось впечатление, что большинство вообще не знают, почему рынок куда-то идет и почему цена меняется. Умиляют поиски кукла, умных денег, какая-то нумерация волн, какие-то стрелочки и прочая ересь. Особенно доставляют прогнозы типа: «идем на 100500», "… сейчас будет ложный вынос, а потом...", "… пока не скинут лонгистов/шортистов никуда не пойдем..." и прочий фольклор. Такое ощущение, что люди рассматривают цену как какое-то самостоятельно существо, анализируют его повадки, ищут систему его поведение, лупят в монитор с утра до ночи, ковыряя истрию в поисках алгоритма. Есть гипотеза (не проверял), что 95% или около того сливают на рынке и меня это не удивляет. Как выясняется очень многие не отдают отчет в том, что они и такие же как они, сами влияют на цену, а так же, то что они пытаются рациональными способами объяснить нерациональное. Регулярно кто-нибудь пишет, терзаясь угрызениями совести, что он не соблюдает дисциплину, что нарушил «правила». И это относится не только к новичкам, но и к опытным трейдерам. И ведь прикол в том, что это не плохо и абсолютно естественно для человека, а ведь такими индивидами представлен рынок. Как в такой среде вы пытаетесь найти систему? 

Цена растет не потому, что вышла новость, появилось обоснование  с точки зрения ТА и пр., а потому что в моменте было желание покупать больше, чем продавать и никак иначе. Я не знаю понимают ли любители ТА и всяких экзотических способов анализа, что если это и работает  в какие-то моменты, то не потому что вы такой умный и что-то там поняли, а потому, что в точке ожидаемой реализации паттерна ваши единомышленники будут доминировать над теми кто «не в теме»? Если из-за плохого настроения или еще по какой-то причине у участников (денег) в моменте не сложится «командная игра» никакой паттерн не отработает. Не знаю кто как, но я бы на такое не поставил
56 Комментариев
  • Артём Звёздин
    24 февраля 2015, 12:59
    Отлично! Теперь объясните, как узнать, что хочет делать толпа в текущий момент. На истории легко говорить «Вот ту хотели покупать, а тут — продавать» а это определить здесь и сейчас?
      • Артём Звёздин
        24 февраля 2015, 13:48
        Максим Иванов, когда уже трейдера приучат показывать стейт? Голословие. Сплошное голословие уже надоело.
          • Артём Звёздин
            24 февраля 2015, 14:08
            Максим Иванов, не соглашусь. По своей сути из вашего поста выходит, что вы считаете всех здесь идиотами, а себя начинаете возвеличивать. Мне как психологу — это понятно. А как трейдеру — не понятно. Если все идиоты, а вы не идиот — покажите стейт, иначе это элементарное голословие. Так может любой лопух написать несусветную чушь, назвав всех идиотами. Что кстати и происходит, в той или иной мере.
              • Артём Звёздин
                24 февраля 2015, 14:46
                Максим Иванов, не деньги, а хороший стейт. Я после 8 лет интереса к рынку уже по стейту могу сказать, какая стратегия, что будет дальше, новичёк торгует, профили или просто идиот, которому везёт.
                  • Артём Звёздин
                    24 февраля 2015, 15:13
                    Максим Иванов, Ну вот видите, вы опять тонко намекаете, что лично я идиот, а вы дескать умный. Покажи стейт. Умный. Рынок — универсальное мерило истины.
                      • Артём Звёздин
                        24 февраля 2015, 15:56
                        Максим Иванов, потому что нет у вас его, сливаете вы безбожно, что с таким мнением о рынке — не удивительно.
                          • Артём Звёздин
                            24 февраля 2015, 16:14
                            Максим Иванов, с детства не люблю голословия, когда кто-то кричит «Вы идиоты, я один знаю как делать» и при этом никак не подтверждает свои слова.
                              • Артём Звёздин
                                24 февраля 2015, 19:38
                                Максим Иванов, не надо разводить полемику. Я понимаю, что вы не все, но почему-то «самые умные» всегда отказываются показывать стейт. Мотивация отказа бывает различна, а суть — едина. Максим, называете всех идиотами и пишите, что знаете как торговать — показывайте стейт. Стейт это мерило трейдера. Герчик говорил «смотрите на себя как на цифру» если у вас цифра отрицательная, то и грошь цена вашим полемическим изысканиям.
  • Gella
    24 февраля 2015, 13:16
    <<Цена растет не потому, что вышла новость, появилось обоснование с точки зрения ТА и пр., а потому что в моменте было желание покупать больше, чем продавать и никак иначе.>>
    Ага, а желание покупать/продавать в определенный момент возникло из-за вышедшей новости.)))

    • Активный Инвестор
      24 февраля 2015, 13:18
      Gella, обычно толпе кидают не новость, а ее интерпретацию, в расчете на очевидную рефлекторную реакцию, на работу рептильного мозга
      • Gella
        24 февраля 2015, 13:31
        Активный Инвестор, но толпа никак не влияет на движение рынка — вы с этим согласны?
          • Gella
            24 февраля 2015, 13:39
            Максим Иванов, пральна… толпа подхватывает движение, вливается так сказать в движение (это если повезет))). Но повлиять на рост или падение никак не может.)))
        • Активный Инвестор
          24 февраля 2015, 13:39
          Gella, ничто другое и не влияет. Толпа и есть тот фильтр, который формализует всю информацию для использования в котировальных алгоритмах. Другого интерпретатора не нашли пока.Просто толпа иногда сжимается до одного индивидуума и его все дружно добивают
          • Gella
            24 февраля 2015, 13:54
            Активный Инвестор, ))) нууу… вы наверное еще не видели как сливает толпа.))))
            почитайте на досуге как возникает движение и формирование цен на рынке.
            мы (толпа) даже не всегда догадываемся об истинных причинах. Да в принципе это и не нужно.)))
            • Активный Инвестор
              24 февраля 2015, 13:58
              Gella, ТАК Я ЖЕ ВАМ И ГОВОРЮ, ЧТО ТОЛПА СВОИМ УМЕНИЕМ СЛИВАТЬ ФОРМИРУЕТ ЦЕНЫ!!! Мне читать, как возникает движение, уже не даст ничего нового, я могу об этом сам написать. Я и сейчас это пишу, прямо здесь
              • Gella
                24 февраля 2015, 14:02
                Активный Инвестор, не читайте.
                • Активный Инвестор
                  24 февраля 2015, 14:03
                  Gella, нет, пишите, даже интересно
                  • Gella
                    24 февраля 2015, 14:07
                    Активный Инвестор, не-не, вы интересней пишете.)))
                    прям толпа нам цены формирует. ))
                    надо запомнить.))
      • Gella
        24 февраля 2015, 13:36
        Максим Иванов, чьей реакции??? Бывает, что новости отыгрываются заранее, на ожиданиях, и тогда на моменте выхода данных движения практически нет — его уже «отыграли».
        Или вы считаете, что толпа двигает рынок?))
          • Gella
            24 февраля 2015, 14:01
            Максим Иванов, в изменении цены можно учавствовать только на нелеквидах каких-нить....)))
            Толпа — это участники рынка (как вы правильно заметили).Но, как показывает практика, при движении они не могут изменить направление рынка. Если только чуть-чуть тормознуть, на пару секунд.))))
            • Активный Инвестор
              24 февраля 2015, 14:08
              Gella, 99% эмитентов 99% времени — находятся в состоянии неликвида, в стаканах ордера только маркетосов, просто замаскированы. То есть вы поняли самое главное на рынке — толпа может влиять на цены
              • Gella
                24 февраля 2015, 14:17
                Активный Инвестор, это надо запомнить.)))
                отличная шутка.))
              • Активный Инвестор
                24 февраля 2015, 14:23
                Максим Иванов, все признали, что толпа всегда проигрывает. Значит, она может влиять на цены. Кто это отрицает, просто еще не научился этим пользоваться
              • Gella
                24 февраля 2015, 14:24
                Максим Иванов, тогда почему возникает желание в данный момент покупать/продавать?? Толпа, ой,… участники так захотели??.. в стакане.)))
                Участники (толпа) заходят по движению рынка или против — но они не могут начать управлять моментом начала движения — начать его раньше на полчаса или отложить на 15 минут.)))

                  • Gella
                    24 февраля 2015, 15:40
                    Максим Иванов, это нужно знать (и понимать) чтоб не попасть на бабки.)))
                    Открывая позу, вы (по идее) выстраиваете логическую цепочку почему её открыли именно в данный момент и в определенном направлении.
                    или нет? Тыкаете наобум «мне так видиццо».)))
                      • Gella
                        24 февраля 2015, 19:17
                        Максим Иванов, ааа, значит проще караулить, чем понять причину начала движений. И проще отрицать, что, к примеру, вышла новость, и поэтому началось движение на рынке, или движение произошло на открытии сессии и т.д.)))
                          • Gella
                            24 февраля 2015, 20:55
                            Максим Иванов, так усложнять не надо. Тогда и рассудок не помутиться.))
                            Есть определенные причины, которые влияют на движение рынка — вот и отлично.))) Надо это использовать.
                            А не через отрицание очевидных фактов строить теории.)).
                            Кста, ТА — это не причина, а всего лишь инструмент, при использовании которого можно определить (для себя) направление предстоящего движения.
  • monte_carlo
    24 февраля 2015, 13:34
    Такое ощущение, что люди рассматривают цену как какое-то самостоятельно существо, анализируют его повадки, ищут систему его поведение, лупят в монитор с утра до ночи, ковыряя истрию в поисках алгоритма.///

    Именно так. Наблюдая за ценой по 8-10 часов в день, начинаешь замечать некоторые её повадки, которые позволяют построить алгоритм.
      • monte_carlo
        24 февраля 2015, 13:52
        Максим Иванов, да.
          • monte_carlo
            24 февраля 2015, 14:28
            Максим Иванов, конечно страшно, иначе бы не ставил:) А «надежду» как раз и даёт человеческая психология, которая как ставила на то, что не страшно, так и будет ставить. Что является основанием для открытия сделки у большинства? Как раз та самая уверенность в выигрыше, о которой Вы меня спрашиваете…
              • monte_carlo
                24 февраля 2015, 15:15
                Максим Иванов,
                а откуда знать наверняка где кому страшно?///
                Это самое простое. Когда страшно мне, страшно и ещё десяткам или сотням тысяч трейдеров. Ибо толпа — это совокупность таких же людей как Я. И Вы ошибаетесь, отождествляя волнение перед неизвестным результатом сделки и страх от «неминуемой» потери денег, в одежде которого обычно приходит прибыльная возможность.

                Кстати, слова «наверняка», «гарантированно», «надежда» свидетельствуют о ложной парадигме рынка. Имхо, лучше Вам от них отказаться.
          • Активный Инвестор
            24 февраля 2015, 14:10
            Все читают про черного лебедя и не видят там главного; НЕ НУЖНЫ ПРОГНОЗЫ, НУЖНЫ НАВЫКИ АДАПТАЦИИ

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн