Илья Нуруллин
Илья Нуруллин личный блог
22 февраля 2015, 15:53

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Сегодня, наконец, выходной. А завтра – еще один! Я не буду публиковать сделки или обсуждать торговую систему. Но разговор все равно пойдет о трейдинге. Я даже картинку подобрал соответствующую:

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Поводом для разговора послужил очередной шедевр от Шутуши, который здорово повысил нам всем настроение. И вот в топике одного очень уважаемого мною человека другой очень уважаемый мною человек пишет комментарий, призывающий вершить самосуд над главным героем этого веселого литературного произведения. И я с ужасом замечаю, что я веселюсь, читая это. И только потом возникает ощущение какого-то душевного дискомфорта. Что-то пошло не так.

И хочется понять, почему так произошло.

Версия первая: На Смарт-лабе в основном люди старшего поколения с еще коммунистическим воспитанием, которым с детства внушили, что любой предприниматель – это плохой человек.  Они еще рассказывают анекдоты про новых русских в малиновых пиджаках. А слово «бизнес» для них является синонимом преступления.

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Я хочу, чтобы в будущем у меня был свой бизнес, а не ожидание пенсии от государства. Я хочу, чтобы в моей стране бизнес вызывал только уважение. Чтобы слово «кошмарить бизнес» молодежь искренно не понимала, а взрослые — забыли. Поэтому призыв избивать палками предпринимателя только за то, что он работает в биржевой индустрии – это трэш полный.

Хотя, я не помню, чтобы такие же эмоции вызывал терминал Bloomberg. Ну, разве что – сетования, что это не дешевое удовольствие. Я не помню, чтобы кого-то раздражали разработчики QUIK или TSLab. Они делают бизнес – предлагают востребованный сервис; делают это, естественно, за деньги. И никому не приходит в голову обвинить их в чем-то или побить палками.

Значит, дело не в бизнесе как таковом. Причина глубже.

Версия вторая: у Смарт-лаба негативное отношение не к любому бизнесу, а только к предпринимателям, занимающимся обучением трейдингу. И причина данного негатива – в гордыне трейдеров: «Ну, чему этот идиот может научить, если в трейдинге  кроме меня вообще никто не разбирается».

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Тоже какая-то «за уши притянутая» версия. У меня, например, никакой гордыни нет и в помине – я прекрасно понимаю, что в трейдинге я пока – полный ноль. Это не мешало мне веселиться, читая шутки Шутуши про обучальщиков. И над постом, где Кселиусы торговали «ограниченным количеством торговых роботов», я тоже веселился, хотя эта деятельность никак не связана с обучением.

Все же дело не в гордыне. Нет, у кого-то определенно корона на лысине топорщится, но это – скорее исключение (ТЫЦ;  ТЫЦ)

Версия третья: Смарт-лаб не приемлет обман. Роботы, которые заканчиваются; обучальщики трейдингу, которые сами не способны зарабатывать на рынке, и т.д. А у посетителей Смарт-лаба – обостренное чувство справедливости. Отсюда – требования типа «стейтмент – в студию!», бесконечные «вызовы на дуэль» и другие проявления социальной активности…

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Ну, не бывает так! Наше общество характеризуется полной индифферентностью к происходящему (хотелось использовать другой, более простой, термин, но правила Смарт-лаба запрещают употребление матных слов). Какие-нибудь ублюдки будут издеваться над женщиной – индифферентное общество «не заметит» происходящего, дабы не огрести самому. Карманник, не стесняясь свидетелей, будет вытаскивать у раззявы бумажник – индифферентное общество предпочтет не затевать скандал… А на Смарт-лабе прямо-таки эпидемия аллергии на любые проявления нечестности… Не смешите гопоту из моего микрорайона!

Причем презумпцию невиновности сослали на другой ресурс. Если кто угодно вздумал провести обучающий семинар, то – всё, пипец котеночку! Он околорыночник, т.е. заведомый обманщик, который на самом деле не зарабатывает на рынке, а пытается заработать на обучении!

Стоп! Кажется, истина где-то близко. Вот оно: «Если кто угодно вздумал …» КТО УГОДНО. Мы заранее знаем, что КТО УГОДНО, вздумав обучать, как делать деньги на бирже, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЯВЛЯЕТСЯ ОБМАНЩИКОМ.
Кажется, я готов сформулировать последнюю версию:

Версия четвертая. Каждый из нас в глубине души знает: делать деньги на бирже невозможно. Миф о 95% сливающих на бирже – это просто миф.

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Тех пяти процентов счастливчиков не существует в природе. МИФ О ПЯТИ ПРОЦЕНТАХ ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ НА БИРЖЕ придумали биржа, брокеры, ДУ-шники и форексные кухни для того, чтобы заманивать в трейдинг новое мясо. И каждый, кто рассказывает об успехах на бирже, — врет:

Твои роботы зарабатывают – брехня! Ты закрыл год с прибылью – врешь! Ты проявил себя на ЛЧИ – ты подстава от брокера!

 

Вот теперь все встало на свои места.  

1. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе так доброжелательно относятся к постам на тему «Я слился». Подобные тексты возвышают каждого из нас в собственных глазах: «Чувак УЖЕ слился, а я ЕЩЁ держусь!» Мы понимаем, что это ненадолго. Поэтому ставим плюсик не автору поста, а самому себе, авансом: «Скоро на его месте буду я»

2. Теперь понятна иррациональная ярость к «околорынку». В реальном бизнесе диверсификация денежных потоков – это нормально. Если ты торгуешь, например, импортным трикотажем и дополнительно стал оказывать услуги, например, открыл автомойку – ты молодец. А если ты занимаешься трейдингом и дополнительно оказываешь  услуги по обучению трейдингу – то тебя надо бить палками, т.к. ты врешь: «Зарабатывать на бирже невозможно, и все твое обучение – это сплошное враньё». И чем активней и ярче околорынок себя рекламирует, тем худшего эффекта достигает. Вспомните, как мы воспринимали офис Кселиусов где-то в Америке и регулярные беседы Черемушкина с авторегистратором.

3. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе мало постов на тему трейдинга. Умные и опытные уже давно поняли, что трейдингом сыт не будешь. Поэтому у них нет потребности ни писать подобные посты, ни читать их. Пишет наивняк; школота типа меня. Или профессионалы, поддерживающие имидж трейдера в глазах «свежего мяса», которое еще ничего не поняло и жаждет попасть в те мифические 5%.

4. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе так популярны политические баталии и экскурсы в любые другие темы: надо же умным людям как-то развлечься. Не изображать же интерес к трейдингу! )))

 

Но если мы все знаем, что делать деньги на бирже невозможно, если ты не кукл с неограниченным источником ликвидности; не биржа или брокер, получающие комиссию с каждой сделки; не кухня, обдирающая клиентов любыми методами; — ТО ЧТО МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕМ?

У меня есть только одно объяснение: мы все ЛУДОМАНЫ. Мы больны. У нас зависимость от торгового терминала, графиков, сделок, прибылей и убытков. Мы просто уже не можем без всего этого. «А Ватсон без трубочки уже не может» ©   

***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3

Именно поэтому даже в воскресенье мы приходим на Смарт-лаб. Разве не так?

У вас есть другая версия, почему в посте одного очень уважаемого мной человека другой очень уважаемый мной человек призывал бить палками третьего – незнакомого мне, но вполне интеллигентного человека приятной наружности?

PS: Предыдущий «трэш» можно прочитать здесь

143 Комментария
  • forex-light
    22 февраля 2015, 15:59
    Отличный пост
  • forex-light
    22 февраля 2015, 16:06
    Всё верно — зарабатывает только околорынок,
    биржи, брокеры, обучальщики ну и мизерная часть трейдеров.
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 12:24
      forex-light,… иначе и быть не должно. Это же элементарно.
  • Igr
    22 февраля 2015, 16:11
    трейдингу можно и нужно обучить, основам, особенностям инструмента, дать общее представление
    но обучить граалю не возможно, по этому часто к обучению негативное мнение, так как обучится можно только на практике
    но ведь основы и ошибки можно узнать теоритически, не обязательно наступать на одни и те жи грабли по сто раз, чтоб понять что это грабли
    • Igr
      22 февраля 2015, 16:14
      Igr, кстати вот я бы хотел иметь наставника, того у которого опыта побольше… ну лет 5 хотя бы, особенно если он (она) работали в инвест компании, например
      есть ли в Уфе такие наставники?)
      • FanatikBMW
        22 февраля 2015, 16:18
        Igr, Василий олейник подойдет?
        • Igr
          22 февраля 2015, 16:20
          VladimirB, ) он не в Уфе
          • FanatikBMW
            22 февраля 2015, 16:20
            Igr, Если вы оплатите ему наставничество, то думаю приедет в любое место.
            • Igr
              22 февраля 2015, 16:23
              VladimirB, если б у меня были такие деньги, мне не нужен был бы наставник, делал бы их как и прежде)
              • FanatikBMW
                22 февраля 2015, 16:26
                Igr, вася много не возьмет.
            • Добрый человек
              22 февраля 2015, 22:20
              VladimirB, да скорее всего и кончится подобными гастролями. потом лицо примелькается и начнут просто бить…
          • Olleg
            22 февраля 2015, 17:23
            Только став частным трейдером, стал с радостью ждать понедельники.
            с ужасом вспоминая унылое офисное прозябание для начального капитала.
            • FanatikBMW
              22 февраля 2015, 19:11
              dimano, стал ждать понедельники чтобы открыть новый демо и слить его?
      • Вестников (Витковский)
        22 февраля 2015, 16:25
        Igr, Астрай из Уфы.
      • Добрый человек
        22 февраля 2015, 22:19
        Igr,1. ты думаешь им это надо?2. можно научить торговать но невозможно научить зарабатывать как ты-нельзя свой мозг достать и поделиться им
        • Igr
          22 февраля 2015, 23:29
          Добрый человек, кому то может быть интересно
          ну и я примерно про то же
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 12:25
      Igr,… рельного грааля не было, нет, и не будет.
  • Вестников (Витковский)
    22 февраля 2015, 16:15
    На Смарт-лабе в основном люди старшего поколения с еще коммунистическим воспитанием, которым с детства внушили, что любой предприниматель – это плохой человек. //

    Ну как сказать… Вот я из поколения с перестроечным антикоммунистическим воспитанием. Как же мы обожествляли в перестройку Предпринимателей! Нашу мечту, надежду, наше светлое будущее. Талантливое, умное и честное. Не то, что проклятые партократы и номенклатура.
    И мы сами бросились со всей искренностью в предпринимательство. Как в омут с обрыва. И некоторые, в том числе и я — не один раз.
    Но через десять лет оказалось, что выплыли из этого омута живыми и богатыми не умные, честные и талантливые, а хитрые, жадные, вороватые и хамоватые.
    А мы, не выпплывшие, снова стали советскими. А некоторые — и коммунистическими.
    • Igr
      22 февраля 2015, 16:19
      Вестников, а почему так?
      да потому что всё опять сделано было через жопу!
      предпринимательство не значит всё дозволенность, а было именно так
      • Вестников (Витковский)
        22 февраля 2015, 16:20
        Igr, ну как сказать — вседозволенность? Воровать и грабить дозволяли, а строить и созидать — ни-ни.
        • banderlog
          22 февраля 2015, 21:39
          Вестников, были построены за это время компании, и совсем не маленькие, с серьезными оборотами.
          так что нельзя сказать, что строить и создавать не давали совсем.
          просто, не все смогли пережить наезды и т.д. и т.п.
          • Вестников (Витковский)
            22 февраля 2015, 21:48
            banderlog, ой! Извините. Я не знал, что господа Бандерлоги и здесь бродят.
            Я совсем не Вас имел в виду. Всякие совпадения совершенно случайны.
            И вообще я очень уважаю авторитетных предпринимателей. Просто у самого не задалось. Вот и завидую слегка.
            • banderlog
              22 февраля 2015, 21:53
              Вестников, получите + за чувство юмора ))
              эти предприниматели из 90-х успешные, и жуликоватые, всё верно.
              но некоторые из них при этом построили более или менее серьезные компании.
              я с некоторыми из них сталкивался, все хваткие, все время смотрят как бы тебя объегорить.
              сейчас многие из них разорятся. они привыкли к тому что рынок растет. а он сжимается, а они не знают что делать.
              интересно за ними наблюдать.
              • Вестников (Витковский)
                22 февраля 2015, 21:54
                banderlog, :-)
              • Igr
                22 февраля 2015, 23:31
                banderlog, все нынешние предприниматели, крупные, это те кто отжал СССРвское наследие, за редким исключением
                • banderlog
                  23 февраля 2015, 09:46
                  Igr, и исключения есть, и средний бизнес есть.
                  т.е. всё-таки кому то удалось что-то построить.
                • ВВШ
                  23 февраля 2015, 12:34
                  Igr,… и это одно из ПРАВИЛ игры
          • ВВШ
            23 февраля 2015, 12:33
            banderlog,… именно так.
        • ВВШ
          23 февраля 2015, 12:31
          Вестников,… все винят других… скука. А ведь наверняка нужно начинать с себя и со своих друзей по бизнесу. ЧЕСТНО и бесприкрас. И вот тогда может быть СЛЕГКА приоткроется ИСТИНОЕ положение дел…
    • cerenc
      22 февраля 2015, 16:32
      Вестников,

      выплыли из этого омута… жадные, вороватые и хамоватые.

      А мы, не всплывшие, так и остались и умными и честными и талантливыми, а потому весь этот сброд нам так не приятен.

      И мы не готовы принять их равными себе, а потому нас так ломает, когда эти БИЗНИСМЕНЫ делают рядом с нами свои трех копеечные гишефты, хотя им самим бы в пору учить ликбез...

      САМОЕ ПЛОХОЕ В СЕРОСТИ ЭТО ТО, ЧТО САМА СЕРОСТЬ НЕ ПОНИМАЕТ СВОЙ УРОВЕНЬ ...

      • ВВШ
        23 февраля 2015, 12:35
        cerenc,… у них другие задачи
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 12:28
      Вестников,… иначе и БЫТЬ не могло, ведь ЗАКОНЫ игры устаналивали именно ОНИ
  • Tуземец
    22 февраля 2015, 16:17
    слегка потыкать околорынок или «адептов» палкой с гвоздём это прекрасное развлечение
    • banderlog
      22 февраля 2015, 21:40
      владимир ин ин, если несете в мир злобу, ее же и получите в ответ.
      несите добро и вам воздастся.
      • Tуземец
        22 февраля 2015, 23:08
        banderlog, милиция разберётся, кто что и куда несёт, я надеюсь у кселиусов будут хорошие адвокаты
        • banderlog
          23 февраля 2015, 09:48
          владимир ин ин, какая милиция? какие адвокаты?
          • Tуземец
            23 февраля 2015, 10:02
            banderlog, инвестируйте уже в кселиусэстейт и узнаете
            • banderlog
              23 февраля 2015, 10:03
              владимир ин ин, спасибо за ценный совет, я подумаю )))
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    22 февраля 2015, 16:33
    Я что взаправду написал, что околорыночников нужно бить палкой? Тогда прошу за это прощения. Не надо палкой. Дубину берите. И потяжелее.
    • FanatikBMW
      22 февраля 2015, 16:34
      Reshpekt Fund Russia, так тогда пойдите и бейте прохожих. каждого в чем то можно обвинить. просто идите и развлекитесь
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        22 февраля 2015, 16:43
        VladimirB, образные выражения прошли мимо вашего детского сада?

        Сегодня воскресенье:
        Девочкам печенье,
        А мальчишкам-дуракам
        Толстой палкой по бокам!
    • FanatikBMW
      22 февраля 2015, 16:35
      Reshpekt Fund Russia, Я что взаправду написал, что околорыночников нужно бить палкой? Тогда прошу за это прощения. Не надо палкой. Дубину берите. И потяжелее.
      avatar
      Reshpekt Fund Russia
      22 февраля 2015, 16:33


      призыв к насилию, бан.
    • Шура Балаганов
      22 февраля 2015, 16:41
      Reshpekt Fund Russia, я надеюсь что это ирония:)))
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        22 февраля 2015, 16:49
        Остап Бендер, это не ирония, а образное выражение. Сакральный околорынок (про умные деньги), а также очевидные плуты и мошенники должны немедленно получать обструкцию от трейдерского сообщества. В виде нерукопожатности, критики, антирекламы, разъяснений, высмеивания, троллинга. Всё что угодно, лишь бы снизить количество жертв пауков.
        • fot1985
          22 февраля 2015, 19:52
        • Добрый человек
          22 февраля 2015, 22:23
          Reshpekt Fund Russia, успокойся. их бог накажет. сначала он их лишил способности зарабатывать на бирже.потом лишит всего остального
  • Kosty67
    22 февраля 2015, 16:33
    Хорошо написал, дело наверное не в самом трейдинге или другом ремесле. Всегда найдутся лудоманы желающие быстро без умственных и кап. вложениях быстро разбогадеть — вот это и губит всех, кукл все видит. Почему Шадрин никогда не сольется, да просто у него другой подход к делу, ремеслу как хотите называйте. Можно долго рассуждать на эту тему, а за статью спасибо.
    Это мир -жизнь, всегда кто то берет глубокий кредит на «фокус», а кто то на развитие своего дела.
  • goose hiddink
    22 февраля 2015, 16:36
    Мудрец филосов объявился братцы
  • Шура Балаганов
    22 февраля 2015, 16:51
    Смартлаб оказался более глубоким срезом общества.есть много ресурсов про трейдинг без политики, оффтопа и веселья. Там даже срача нет, но нас тянет на смартлабик за трешем. Ведь торговать довольно таки утомительно
    • cerenc
      22 февраля 2015, 17:01
      Остап Бендер,

      Смартлаб оказался тем, чем, в грубом приближении был КОМОН...

      И можно лишь пожелать, что бы при первых же проблесках КОМОН, на Смарте не осталось 3-х с половиной троечников и Ко

      Ведь торговать довольно таки утомительно, да к тому же и с годами скучно...

    • Veter
      22 февраля 2015, 18:20
      Остап Бендер, вот кстати да! Именно за трешем. Всерьез смартлаб как то рассматривать не хочется. А треш и политика (оффтоп )))) в сообществе людей хоть как то близких к твоему основному занятию очень интересны.
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 12:55
      Остап Бендер,… делать деньги это тяжелая задача.
  • Oil-trader
    22 февраля 2015, 17:01
    Красафчик, не в бровь, а в глаз лупит, от души ) Уважаю!

    У меня 21 пункт к шедевру Шутуши:
    Дмитрий Черемушкин не пишет на смартлабе, потому, что боится быть зацелованным до крови своими поклонниками с помощью палок.

    — Но Дмитрий… Христос (прости Господи, что упоминаю имя Твое в суе) не боялся града камней. Пишите, Дмитрий, пишите...
    (взывал к кровопролитию рядовой лудоман-смартлабовец)
    — Пишу, видео пишу — отвечал ему Дмитрий.
    • Oil-trader
      22 февраля 2015, 17:41
      Абстрагируясь от личности Черемушкина, дополню.
      Вся эта нелюбовь к околорынку, претензии к власти и прочее нытье по поводу и без, лишь способ снять с себя ответственность за личный результат. Самодостаточному человеку должно быть глубоко плевать кто и чем занимается.

      Безусловно, с точки зрения true трейдера имеет право быть если не презрительное, то прохладное отношение к околорынку. Ибо истина на его стороне. Только в начале надо доказать, что ты true. А пока на смартлабе это (имхо) выглядит так:


      Насчет ответственности от Марка Дугласа.
      НЕСПОСОБНОСТЬ БРАТЬ НЕ СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

      Торговлю можно охарактеризовать как свободный и отчётливый выбор, с практически немедленным результатом. Помните, что сделка не будет открыта, пока мы не решим войти в рынок; она будет продолжаться столько, сколько мы захотим; она не закроется, пока мы не решим остановиться и выйти с рынка. Каждый наш выбор является результатом интерпретации поступающей информации и того, как мы на её основе действуем. Мы можем хотеть свободы принятия решений, но это вовсе не означает, что мы готовы отвечать за их результаты. Трейдеры, не способные брать ответственность за свои действия, сталкиваются с такой дилеммой: «Как можно работать в среде, предоставляющей полную свободу выбора, и в тоже время избегать ответственности, если последствия принятых решений не соответствуют ожиданиям».

      Суровая правда рынка состоит в том, что если вы хотите стабильно зарабатывать, вам необходимо исходить из того, что независимо от результата торговли, только вы несёте за это ответственность.
      • nikobon
        22 февраля 2015, 18:58
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, лучше и не скажешь
      • nik
        22 февраля 2015, 19:32
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, Прям в яблочко!
      • ВВШ
        23 февраля 2015, 12:57
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,… " независимо от результата торговли, только вы несёте за это ответственность." Так и ТОЛЬКО так. Начиная с выбора банка, брокера и тд.
  • Crazy ManeyMaker
    22 февраля 2015, 17:13
    Надо отметить, что все таки не всех околорыночников бьют палкой.К примеру Герчика или Майтрейда или Резвякова не особо обижают, а все потому, что у них есть реальные(хоть какие-то) доказательства, что они возможно что-то умеют.А когда приходит человек из неоткуда, и говорит что он успешный трейдер, и живет с одного только трейдинга, но при этом на отрез отказывается показывать результаты своей торговле, объясняя это возможным сглазом, или нападением налоговой, то разве он не заслуживает камня в огород? Я понимаю, что хочется стабильности, и за счет обучения ее можно получить, но надо чтоб препод имел доказательства своей успешности, если стесняется показывать, значит навряд ли он честный.
    • Oil-trader
      22 февраля 2015, 17:56
      Монголо-Богомол., вот результат Черемушкина в 2008 г, второй после Майтрейда:

      Просто народ раздражает его пафосная подача. Но это маркетинг, не более. Направлен он не на смартлабовскую публику. Другое дело Татарин, без пафоса читает свою репчину и претензий вроде к нему нет. Пока нет. Но если идти до конца, то может его тоже палками, а Reshpekt Fund Russia?
      • Oil-trader
        22 февраля 2015, 18:41
        молчание было ему ответом ©

        А ведь когда-то в сторону UT тоже предъявлял, что дескать чем-то они не тем занимаются.
        Как по мне, так ребята удочку протягивают (UT-проп) и вместо того, чтобы взять ее и пожать протянутую руку, большинство будет будет плевать в нее. А потом втихаря, бочком, подмажутся, чтобы испить из того колодца, поскольку свой уже заплеван.
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          22 февраля 2015, 19:01
          ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,

          что дескать чем-то они не тем занимаются

          Не дескать, а организацией игр вне рамок правового поля РФ (а оно весьма поменялось, это поле, совсем недавно) одновременно с проведением рекламных акций без удержания налогов. Для меня вообще постыдно видеть, как Мосбиржа общается с такого рода компаниями. Ладно там тусовка гламурная бухает вечно с кем не попадя, но официалы?!

          Как по мне, так ребята удочку протягивают

          Вот именно. Только удочки не протягивают. На удочки ловят, подсекая плотву.
          • Oil-trader
            22 февраля 2015, 19:12
            Reshpekt Fund Russia, это твое мнение, пусть так.
            Хотя я не уверен в этом обвинении, поскольку такой метод отбора это международная практика.

            По мне так ut-проп это true удочка. Время рассудит.
          • FanatikBMW
            22 февраля 2015, 19:26
            Reshpekt Fund Russia, разжигание бан
            • Oil-trader
              22 февраля 2015, 19:28
              VladimirB, да не, это нормальный мужской разговор, без визжания и повышенных тонов ;)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        22 февраля 2015, 18:54
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,

        Просто народ раздражает его пафосная подача.

        Меня не раздражает. Наоборот, веселит.

        Но если идти до конца, то может его тоже палками

        Зачем утрировать, когда 50 оттенков серого на свете есть?
        • Oil-trader
          22 февраля 2015, 19:07
          Reshpekt Fund Russia, ну тогда надо расставлять акценты, ведь в начале это поста было слово:
          Первое правило трейдера. Видишь, как двое бьют палками околорыночника — возьми палку и стань третьим. Не надо нарушать это правило, карма испортится.

          А то вроде, ты у нас за понятия отвечаешь и Reshаешь, что тру, а что не тру. Этой фразой все было причесано одним гребнем. Т.е. сутрировал ты. А нюансы (оттенки) всегда есть как в том, лохматом анекдоте:

          Петька: — Василь Иваныч, а что такое «НЮАНС»? Чапаев: — Ну, Петька, это так не объяснишь, это показывать надо… Становься-ко раком да скидавай портки. Петька встал, Василь Иваныч сзаду заехал и говорит: — Вот вишь, Петька, у тебя х… в жопе — и у меня х… в жопе. Но есть один НЮАНС!
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            22 февраля 2015, 19:16
            ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,

            тогда надо расставлять акценты

            Вот ведь… как репей прицепился. Акценты я давно расставил — reshpekt.blogspot.ru/2014/09/okolo.html Невозможно в каждом комментарии писать войну и мир, мир сложен.
            • Oil-trader
              22 февраля 2015, 19:23
              Reshpekt Fund Russia, да, я к тебе нормально отношусь, прекрасно знаешь. Хочется жить с правильным паханом в одной хате председателем в одном колхозе, отвечающим за базар )) Этой ссылкой ты признал свою не правоту. Царь настоящий ))
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                22 февраля 2015, 21:36
                ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ОК )))
                • Oil-trader
                  22 февраля 2015, 21:58
                  Reshpekt Fund Russia, ну тады все пацаны, расходимся ))
  • Mr. Bean
    22 февраля 2015, 17:14
    автор, вы наверное не пойдёте аппендицит вырезать к человеку без соответствующего образования?
    так что версия как раз третья: препод который учит студентов в институте закончил аспирантуру и защитил кандидатскую это как минимум. репетитор который готовот к егэ может сам это егэ сдать ну т.д. по списку. если ты сам ничто а учишь других, то надо тебя на кочергу насадить и на красной площади поставить.
    • Андрей Тенин
      22 февраля 2015, 17:22
      Mr. Bean,
      блин, когда у тебя аппендицит — ты не имеешь возможности выбора: оперировать или нет. а семинары — ты можешь послать любые семинары, или послать туда же семинары тех, кто не предъявил стейтмент — ты можешь проголосовать ногами.
      а вот «на кочергу посадить» — это нелогично. про это и пишет автор
      • Mr. Bean
        22 февраля 2015, 17:33
        Андрей Тенин, я не против околорыночного образования как и любого другого. я против лохотрона. у кселиусов именно околорыночный лохотрон, потому что они продают робота за 500К с обещаниями что он будет зарабатывать, а он сливает. ну ОК косяк с роботом вышел чё-то там не докрутили, но я если купил неработающий телевизор то мне возвращают за него деньги.
        просто ради эксперимента предложите любому обучающему торговле обучить вас в кредит под будущий доход с рынка и посмотрите что из этого получится.
        • Андрей Тенин
          22 февраля 2015, 17:37
          Mr. Bean, вы купите телевизр производства рязанского вагоноремонтного завода? и я не куплю. но я не буду поджигать их завод, отстреливать их директора и т.д. я просто не куплю их телевизор. почему у нас такая злость к семинарщикам-то? неужели и впрямь потому, что мы знаем: делать деньги на рынке невозможно?
          • Mr. Bean
            22 февраля 2015, 17:50
            Андрей Тенин, давайте отделять зёрна от плевел, есть правильный полезный околырынок (например, конференция смарт-лаба, НОК какие-то общеобразовательные мероприятия), а есть околырончное мошенничество, как и любое другое мошенничество оно должно караться в соответствии с УК РФ.
            • FanatikBMW
              22 февраля 2015, 19:28
              Mr. Bean, чем полезна конференция смарт лаба?
              • Mr. Bean
                22 февраля 2015, 23:29
                VladimirB, ну так говорят))
        • Roman_N
          23 февраля 2015, 12:44
          Mr. Bean, ну как же так прямо и нету, уверен, что есть, просто у каждого найдётся свой интерес, и свои гарантии, в том, что этот ученик не свернёт своего пути. Для большинства тру трейдеров это не есть проблема, они и так постоянно дают сигналы, подсказывают ситуации часто торгуют на счетах учащихся, при том + ученику, а минус преподавателю.
      • shepherd
        22 февраля 2015, 17:33
        Андрей Тенин, Автор пишет, что все мы — лудоманы в игре с отрицательным матожиданием.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        22 февраля 2015, 17:38
        Андрей Тенин,

        ты можешь проголосовать ногами

        Это не совсем так, иначе бы не было МММ, бадов, которые впаривают пенсионерам, фальшивой косметики, которую продают женщинам, не было бы многочисленных сект, семинарщиков, псевдоцелителей, псевдопророков и проч. Люди в большинстве своём слабы, несчастны, многие настроены не критически к себе и окружающему миру, они просто не умеют голосовать ногами и всему верят, они надеятся. Этим пользуются плуты на доверии.
        • nik
          22 февраля 2015, 19:44
          Reshpekt Fund Russia, Антимайданов А-ля-Рюс тоже бы не было. Жаль только, что на бады, МММ, магнитотерапию и псевдокосметику,-короче хрень, ведутся бабушки… в основном. А вот на это федеральное зомбирование ведется и молодежь, продавая совесть за триста рублей а может просто монетизируя собственное воспитание, но ведь вот «это все» вырастет и станет у «руля и ветрил», а может с кистенем у забора. Святого-то нет ничего, абсолютно.
          Страшно когда «плутами на доверии» становится власть
  • xxxxx
    22 февраля 2015, 17:20
    если посмотреть в реальный сектор, то если я научу конкурента правильно работать… то как минимум сойду за доброго идиота, как максимум потеряю часть своего рынка.

    так почему есть люди, наивно полагающие что им очерердной семинарист раскажет как отнять у него бабло в трейдинге? везде должна быть причинно-следственная связь-))
    где то тупо развод на бабло. где то набор персонала в проп. где то еще что...
    от сюда видимо и злость к околорыночникам, но согласен что злится глупо… т.к. народ «нахаляву» хочет стать богатым.
    • Roman_N
      23 февраля 2015, 12:49
      Mr.PO, Так в том то и дело, что тут виртуальный сектор, стоимость любого актива надуманная в основном бывает, учтено или не учтено кучу параметров… Когда изменяется стоимость актива в 100 млрд и больше капитализацией, нет проблем зарабатывающему учителю разжевать и всё на блюдичке преподнести нерешительному ученику. От этого он свой рынок не потеряет, а авторитета только добавится.
  • Андрей Зуев
    22 февраля 2015, 17:47
    В воскресенье я приползаю возмущенный на смарт, из-за того что некто в ПАММ альпари, делает 5000% процентов за 10 месяцев…
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 13:03
      Андрей Зуев,… ничего особенного. Важно лишь какой ОБОРОТ, какое плечо, какие инструменты. И что еще более важное КАК ДОЛГО ОН продержится, если ОБОРОТЫ реально серьезные. Если обороты ниже 20000 USD, то даже и нет разговора.
  • Здрасте
    22 февраля 2015, 18:00
    Хороший пост. Насчет бить палкой… К кселиусам у меня почему-то особо большого негатива нету.
    А вот демо«трейдера» ПЧЕЛУ я бы с большим удовольствием завалил бы дубиной. Уровень наглого вранья зашкаливает.
  • Aleksandr
    22 февраля 2015, 18:06
    Вот я думаю, что большинство из решивших заниматься трейдингом учились в институте. Все знают чтоб получить хорошую работу нужно учится в хорошем институте, именно учится, а не бухать от сессии к сессии. Учится минимум 5 лет. Трейдинг ничем не отличается, здесь тоже нужно получить образование. Но ведь надеюсь никто не думает, что семинары и курсы всякие это серьезное образование, это как день открытых дверей в институте. Где же обучится спросите вы, а нигде отвечу я. Только самообразование, через неудачи, потерянные деньги ( ведь везде за учебу платят), лет через пять, возможно что то начнет получатся. Или не начнет, тут на первое место выходит уже психология. А деньги, так ведь все знают главное правило рынка.
    Приноси на рынок только те средства, которые можешь безболезненно потерять. Горечь и обида, что все оказалось не так легко выливается в злобу, на более умных, удачливых, хитрых (воровать тоже нужно уметь). Чаще на домашних ( они же свои, сдачи не дадут).
    Думаю нужно относится к неудачам, как к учебе, к потерям как к плате за учебу. И всегда есть прекрасный шанс остановится и сказать, «ребята это не мое». Зафиксировать убытки, так сказать.
    • Oil-trader
      22 февраля 2015, 18:16
      Александр, не соглашусь. Если есть чему поучиться и возможность позволяет, то это способ быстрее найти себя в трейдинге. Я, например, самоучка и считаю, что 2-3 года потерял + деньги.
      Если есть у кого поучиться, те же Татарин, Бeритц, Калашникова — те которые могут показать КАК ЭТО ДЕЛАТЬ, то почему нет?
      • Aleksandr
        22 февраля 2015, 18:34
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да, именно показать, как это делают они. Определить направление, Вашего движения, но не не научить. Научить трейдингу невозможно(это мое мнение).
        • Oil-trader
          22 февраля 2015, 18:38
          Александр, согласен, научить невозможно, поскольку у всех свои тараканы, впрочем одни и те же. А сократить путь, сохранить деньги и часть здоровья — это возможно, если учитель true.
          • Roman_N
            23 февраля 2015, 12:51
            ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, или как показывает практика, вообще не выпустить на рынок, из за того, что человек не дорабатывает, не старается и у него объективно на рынке даже после курса шансов особо не прибавилось… ага
      • ВВШ
        23 февраля 2015, 13:07
        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣,… те же Татарин, Бeритц, Калашникова — те которые могут показать КАК ЭТО ДЕЛАТЬ, то почему нет? При условии что они РЕАЛЬНО пожелают НАУЧИТЬ МЫСЛИТЬ их категориями. А только ПОКАЗАТЬ, почти рано нолю
        • Oil-trader
          24 февраля 2015, 09:31
          Владимир Шмыгин, ситуативно мыслить и рефлекторно действовать можно научиться только через опыт. Это и называется пониманием рынка. Это уже от индивидуальных качеств зависит, которые никто не привьет, даже если прививать рефлексы как собаке Павлова.
          Но в конечном итоге, какое бы не было умение и понимание все зависит от контроля над риском.
    • ВВШ
      23 февраля 2015, 13:06
      Александр, — «Приноси на рынок только те средства, которые можешь безболезненно потерять.» Одна из ГЛАВНЫХ ошибок для того, кто реально хочет заработать.
  • Дмитрий Никулин
    22 февраля 2015, 18:07
    Шикарная речь!
  • Турботрейдер
    22 февраля 2015, 18:11
    Настоящая причина «дурости» Кселиусов такова:
    — Они очень бодро взялись перетряхивать рынок обучения и задели чьи-то интересы,
    — Вложились прежде всего в агрессивную рекламу и продвижение, не уделяя внимания формированию имиджа и репутации,
    — Руководство слишком молодо, чтобы понять все и вся. Упущена не очень важная, но краеугольная составляющая успеха- искренность, прозрачность и философско-идеологическое наполнение проекта.

    Ну, ничего, пожелаем молодой команде успеха и дальновидности.
    «Чем тише едешь, тем дальше будешь!»
    • shepherd
      22 февраля 2015, 18:17
      Mrak Mobius, и кажется, смартлаб догадывается, чьи именно интересы задели Кселиусы ;-)
      • Турботрейдер
        22 февраля 2015, 18:27
        shepherd, Да, догадаться несложно. Любопытно было бы посмотреть поближе на творчество Шутуши. Не удивлюсь, если он искренне восторгается обучающими программами одного из других участников рынка (Не Кселиуса).
        • shepherd
          22 февраля 2015, 18:32
          Mrak Mobius, не надо. Шутуша пишет талантливо и вдохновенно. А вдохновения по заказу не бывает :-)
          • SHCHUTUSHCHA
            23 февраля 2015, 02:51
            shepherd, я всегда пишу без вдохновения, а таким образом можно затроллить абсолютно любого. вопрос лишь в свободном времени и желании
        • SHCHUTUSHCHA
          23 февраля 2015, 02:47
          Mrak Mobius, я никогда ни у кого не обучался и обучаться не собираюсь, более того, я даже ни 1 книжки по трейдингу не прочитал, что касается восторжения, то я восторгаюсь любым обучальщиком кто это делает бесплатно.
          • Roman_N
            23 февраля 2015, 12:53
            SHCHUTUSHCHA, почему сами не обучаете бесплатно, уверен, вы пользовались бы спросом и популярностью
            • SHCHUTUSHCHA
              23 февраля 2015, 18:09
              Roman_N, найди место где мне обучать и обучу бесплатно
  • Ratmir
    22 февраля 2015, 18:44
    «А Ватсон без трубочки уже не может» © полностью согласен.
    «Теперь понятна иррациональная ярость к «околорынку»»
    да ладно))).иррациональная ярость у большинства не только к околорынку, но ко всем успешным. по причине зависти и лени. такая черта национальная))
    проще убедить себя в том, что все успешные- воры и вруны, чем методично и настойчиво менять себя и свою жизнь.
    особенно если уже были попытки… неудачные.
    • Tornado
      23 февраля 2015, 01:36
      Ratmir, да дело не в том, что проще.
      Есть такой психологический феномен: фундаментальная ошибка каузальной атрибуции.
      Если кто-то другой успешен, значит папа — министр, насосала на порш кайен и т.п. Если другой слил — значит, слабак, лошара и т.д.
      А про себя — ровно наоборот.
  • fot1985
    22 февраля 2015, 19:34
    Да, сие есть факт: наш модер сам разжигает, хамит и не уважает людей.
    С чего-то он решил, что вот он-то своей палкой и защитит глупых от подлых, ибо он-то самый умный, и точно знает кто подлый, а кто глупый.
    А мне думается, что его самого мало в детстве пороли, в этом все дело, ибо гордыня только поркой лечится.
    • FanatikBMW
      22 февраля 2015, 19:35
      fot1985, в точку
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        22 февраля 2015, 20:24
        VladimirB,

        Аналогично. Не нужно следить за модерацией и «выявлять ошибки». Бан.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      22 февраля 2015, 20:20
      fot1985,

      наш модер сам разжигает, хамит и не уважает людей

      Сколько можно-то? Обсуждение модератора. Бан. Потом бан продлю, т.к. рецидив очередной, 2-х дней явно не хватит.
      • Hannes
        22 февраля 2015, 23:13
        Reshpekt Fund Russia, можете ли Вы как модератор, посодействовать бану околорынка на данном ресурсе?
        В отношение данного афтара я высказывался тут:
        smart-lab.ru/blog/235680.php
  • banderlog
    22 февраля 2015, 21:45
    почему тут пинают или насмехаются над околорыночниками? — потому что ощущение, что они врут и обманывают новичков, а это вызывает естественную реакцию у нормального человека.
    так что все естественно и понятно.
    а живущих тут с рынка, по моим представлениям, очень и очень мало.
  • shprots
    22 февраля 2015, 22:35
    Не знаю как торгует сейчас Дмитрий, и торгует ли вообще. Но то, что он первые капиталы сколотил именно скальпингом — это точно.
    • Mr. Bean
      22 февраля 2015, 23:34
      shprots, ага, в лохматые годы когда ри с минутной задержкой ходил за сиплым.
      • shprots
        23 февраля 2015, 00:25
        Mr. Bean, Думаете раньше времена другие были? Ну хорошо, какое это имеет значение — пусть любой найдёт то, что сейчас ходит с такой же задержкой и рубит бабос. Или любую другую фишку.
        Да и торговал Дмитрий изначально фьючи Газпрома.
        • Mr. Bean
          23 февраля 2015, 02:03
          shprots, постоянство признак мастерства. на каком месте кселиус в последующих лчи, на каком май-трейд? я уж молчу что кое-каких известных гур можно найти на сайте ФССП.
          • shprots
            23 февраля 2015, 09:58
            Mr. Bean, Вы абсолютно правы насчет постоянства. А вот по поводу их результата ЛЧИ — понятия не имею. В архивах xelius вроде нет, да он по-моему и не участвовал.
  • livandos
    23 февраля 2015, 06:51
    написал в лучших традициях ))
  • ВВШ
    23 февраля 2015, 12:20
    серьезный трейдинг ЗАНЯТИЕ сугубо интимное. В прочем об этом уже говорилось сотни раз… БЕСТОЛКУ…
    НИКТО, НИЧЕГО, НИКОГДА, и НИКОМУ не обязан доказывать. ЕДИНСТВЕННОЕ МЕРИЛО — ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРИБЫЛЬ. ТОЧКА!!!
  • ВВШ
    23 февраля 2015, 13:38
    … лично я даже до сих пор НЕ ЗНАЮ для чего собственно МНЕ нужны какие то плюсики. Знаю лишь что начиная от 100 могу ОДОБРИТЬ чье либо мнение или наоборот. А на топик сейчас плюсану, если для ВАС это играет какое либо значение.
      • AKC33
        24 февраля 2015, 16:47
        просто задам один вопрос и Вы сами все поймете.

        Хоть один учитель/гуру/околорынок говорил что (первым делом)ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ВЫУЧТЬ(прочитать/знать хотя-бы где лежат на сайте биржи) «Правила организации торгов» той площадки, на которой Вы собрались торговать?

        Вы пришли столь сложную и ответственную сферу деятельности и даже не удосужились ознакомится с Правилами!!! и Надеетесь при этом всех переиграть… Смешно и глупо…
        • FanatikBMW
          25 февраля 2015, 08:50
          AKC33, а что вам дали правила торгов? многие с сертификатами ФСРФ сливают по 100%. далеко ходить не надо, василий. у него и сертификаты и клиенты и должность в компании. а толку?
          • AKC33
            25 февраля 2015, 12:18
            VladimirB, — о, это очень простой вопрос — правила дают понимание процеса ценообразования. Понимая процесс, и зная его его «слабые стороны», хорошо видны те места, в которых крупные игроки «манипулируя рынком» разводят толпу. Правила позволяют видеть на графике не свечи и бары, а действия продавцов и покупателей.
              • AKC33
                25 февраля 2015, 13:27
                Илья Нуруллин, на здоровье! Конечно-же это не «Регламент биржи»-))))
                этот текст; как ответ на вопрос VladimirB, как пример того, что дает понимание процесса ценообразования.
                • FanatikBMW
                  25 февраля 2015, 17:53
                  AKC33, аттестат увы никак не дает такого ))
          • AKC33
            25 февраля 2015, 13:28
            Илья Нуруллин, что Вы, фразу «смешно и глупо» я употребил не касательно именно Вас, а в контексте ответа на вопрос «почему никто не любит околорыночников?» — редко кто учит тому, чему надо, а «тень» падает на всех учителей!
  • Vadim Fedorchenko
    16 мая 2015, 17:35
    Хочу предостеречь всех а особенно новичков от «сотрудничества» с Кселиусом! Это мошенническая компания завернутая в красивый фантик умелого маркетинга и манипуляции психологией начинающего трейдера.я сам по рекомендации УЦ Открытие пошел к ним на курсы сразу скажу-это лапша за большие деньги ничему на курсах они не учат кроме как уровни выставлять но активно убеждают купить у них суперробота который пока вы будете учиться заработает вам 50-70% от счета. не верьте все вранье и авто арендованные на которых они рисуются и все их американские успехи заключаются в разводе лопухов которые только пришли на рынок и очень хотят научиться зарабатывать! Напротив они создают психологические препятствия для становления трейдера убеждая что зарабатывают только Кселиус и еще пара трейдеров в мире! В итоге благодаря им я потерял 5 МИЛЛИОНОВ! таких как я думаю много т к действуют очень хитро и студентов им поставляет уважаемая организация БД Открытие и люди идут уже доверяя им а они кидаловы! обращайтесь покажу все на истории своего счета и расскажу об их дерьмовом обучении которое ломаного гроша в базарный день не стоит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн