Помогите определиться, необходим ли в РФ прогрессивный налог НДФЛ?

Считаю важным моментом в жизни нашей с вами страны введение прогрессивного налога НДФЛ, очень хочется услышать мнения!

НДФЛ

Юрий

Краснодар

215

с 10 июня 2014

64 Комментария

Johnny_22
22 января 2015, 05:45
а ваша аргументация где? зачем он нам нужен? чтобы не было стимула работать и зарабатывать больше в рф?
0
- Юрий
  22 января 2015, 05:59
  Johnny_22, Размер ставок НДФЛ в странах мира [7]
  Аргентина
  
  9—35 %
  
  Канада
  
  15—29 %
  
  США
  
  0—35 %
  
  Австралия
  
  17—47 %
  
  Испания
  
  24—43 %
  
  Сингапур
  
  3,5 %—20 %
  
  Бразилия
  
  15—27,5 %
  
  Китай
  
  5—45 %
  
  Швеция
  
  0—56 %
  
  Германия
  
  14—45 %
  
  Мексика
  
  0—28 %
  
  Франция
  
  0—41 %
  
  Дания
  
  38—59 %
  
  Норвегия
  
  28—51.3 %
  
  ЮАР
  
  24—43 %
  
  Израиль
  
  10—47 %
  
  Япония
  
  5—40 %
  
  Т.е. По Вашей логики полуется что в этих странах нет стимула работать и зарабатывать больше?!
  0
  - Дмитрий Иванов
    22 января 2015, 06:11
    Юрий, вот только во многих странах в ндфл включены все налоги, а у нас помимо ндфл еще много других. Сейчас нагрузка около 50% в РФ. Куда больше?
    +2
    - Юрий
      22 января 2015, 06:19
      kuBiker, можно конкретные налоги привести? К примеру я получаю зарплату 20 000 р, у меня удерживают в пользу государства 13%, что еще?
      0
      - Дмитрий Иванов
        22 января 2015, 06:26
        Юрий, ЕСН — 34%. Его за вас платит работодатель.
        0
        Юрий
        22 января 2015, 06:36
        kuBiker, причем здесь это? Я говоря о физических лицах и их подоходных налогах, это отдельная история.
        0
        Юрий
        22 января 2015, 06:39
        kuBiker, кстати про ЕСН: С 1 января 2010 года единый социальный налог отменён, вместо него бывшие плательщики налога уплачивают страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы согласно закону № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года.
        0
        Дмитрий Иванов
        22 января 2015, 06:43
        Юрий, как это при чем? Фактически вы платите эти взносы. Не забывайте кстати еще и НДС, у нас он выше, чем в Европе и США.
        +2
        Юрий
        22 января 2015, 06:52
        kuBiker, еще раз при чем здесь налоги которые платят предприятия?!
        Я говорю конкретно про ПОДОХОДНЫЙ налог( выше привел пример), то что пишите Вы, это налоги предприятия и введение прогрессивной школы налогообложения никак не затронет их, не надо все в кучу сваливать.
        0
        Юрий
        22 января 2015, 07:02
        kuBiker, НДФЛ- налог на доходы физических лиц! Не надо писать про НДС и т.д. Это всё налоги для предприятий, об этом надо говорить отдельной темой.
        0
        Дмитрий Иванов
        22 января 2015, 07:09
        Юрий, говорить надо об эффективной ставке налогообложения, а не об отдельных налогах, которые различаются в виду особенностей налогообложения.
        +1
        Юрий
        22 января 2015, 07:19
        kuBiker, какой еще эффективной ставке, я привел конкретный пример, где с 20 000 р платишь 13 %, что еще? Только не пишите что за меня платит предприятие, оно будет платить столько же, при введении прогрессивной шкалы налогообложения.
        0
  - Veter
    22 января 2015, 08:09
    Юрий, гейропа нам не указ, не?
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:26
      Veter, при чем здесь Европа? Я спрашиваю мнение граждан РФ
      0
  - Александр Смольский
    22 января 2015, 09:46
    Юрий, Вы специалист по налоговому законодательству США? (-:
    0
    - Юрий
      23 января 2015, 15:00
      Александр Смольский, по США нет, отечественную налоговой систему знаю работаю сам-несколько ООО и ИП
      +1
      - Александр Смольский
        23 января 2015, 15:14
        Юрий, только один факт: в США на Вас, как работодателе, не лежит «социалка». Если у Вашей компании нет «прибыли», то Вы не будете платить почти 40% социальных налогов. У нас Вы будете это всё платить в любом случае (кроме ИП), даже если у Вас убытки за налоговый период. Именно это не позволит Вам в высококонкурентных секторах (таких как мой) полностью вывести ФОТ из «тени». Сравнивать налоговое законодательство РФ с такими как США — бесперспективная задача. Там разрыв в десятки лет и по тому, что надо было сделать, и что надо сделать в будущем. Это, кстати, касается не только налоговой сферы, как частности законодательной деятельности, но и всей законодательной деятельности вообще. Мы судебную реформу более 15 лет ждём. Как Вы помните, её «кое-кто» обещал провести в рамках предвыборной компании.
        0
sds
22 января 2015, 05:55
на хера?
Вам что, завидно?
0
- Юрий
  22 января 2015, 06:00
  sds, не понял что на хера?
  И чему мне завидно?
  0
Johnny_22
22 января 2015, 06:18
Логику на пальцах объясните. Или предложение состоит в том, чтобы бездумно повторять?
0
Johnny_22
22 января 2015, 06:18
Кстати, вы привели диапазоны — может ставки то там регрессивные?))))
0
- Юрий
  22 января 2015, 06:27
  Johnny_22, я высказал свое мнение, и хотел услащать мнение общества, а Вам сразу обоснование давай, обоснование в очень коротком виде такое: уравнять налоги зарабатываешь много- плати государству больше налогов, зарабатываешь мало- плати государству меньше налогов. Человеку с маленьким доходом остается гораздо меньше денег после расходов на жизненно важные вещи: оплата за жилье, еда, одежда и т.д., а налог один.
  0
  - Veter
    22 января 2015, 08:12
    Юрий, так вроде и при 13%, зарабатаваешь больше — платишь больше, в этом смысл процентов.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:29
      Veter, в ПРОЦЕНТНОМ соотношении платишь столько же.
      0
      - Veter
        22 января 2015, 09:42
        Юрий, ну так это и означает равенство и справедливость, одинаковую для всех.
        0
- Юрий
  22 января 2015, 06:32
  Johnny_22, Это приведена прогрессивная шкала и хочу Вам сказать, что мировой опыт так же подтверждает преимущество прогрессивной шкалы налога: ни одна из ведущих стран мира не последовала примеру России и не стала вводить плоскую шкалу налогообложения. В подавляющем большинстве развитых стран ставка налога на лиц с наивысшими доходами составляет около 45 %
  0
  - Veter
    22 января 2015, 08:15
    Юрий, вы пытаетесь одновременно указать, что в некоторых странах налог доходит до 45%, но при этом отказываетесь учитывать косвенные налоги (которые платит предприятие, и фактически уменьшает на эту сумму вам зарплату). А без сравнения таких реальных ставок налога (с учетом всех ваших потерь в зарплате) — сравнение становится бесмысленным, ибо 13% оказывается на самом деле вовсе не так уж и мало по сравнению с 45% в другой стране.
    0
Johnny_22
22 января 2015, 07:08
Есн (по старому) конечно надо учитывать. Вы считаете, чо подоходный налог или его изменение влияет только на физлиц и вы таким образом справедливость установите? Наивно...
Во
0
- Юрий
  22 января 2015, 07:16
  Johnny_22, я уверен что введение прогрессивного налога обложения никак не отразится на предприятия, и да так будет более справедливо, ну и государство получит больше налогов в казну.
  0
  - Veter
    22 января 2015, 08:18
    Юрий, на самом деле я тоже считаю, что введение прогрессивного налога возможно. При этом я все равно считаю что
    1. Надо учитывать все налоги, в том числе косвенны
    2. Справедливость тут ни при чем. Как раз плоская шкала справедлива. Если человек более успешен в своих заработках, он и так платит больше налогов при плоской шкале.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:31
      Veter, нет такого понятия КОСВЕННЫЙ налог.
      0
Дмитрий Иванов
22 января 2015, 07:25
Каким образом это более справедливо? Человек с большей зарплатой и так платит больший налог в рублях. При этом он пользуется теми же дорогами, инфраструктурой, той же бесплатной медициной, обладает теми же правами и обязанностями.
0
- Юрий
  22 января 2015, 07:31
  kuBiker, Человек с большей зарплатой в процентом соотношении платит столько же( это факт). И да более справедливо и признано во всех РАЗВИТЫХ странах мира. Прогрессивный налог помогает уровнять( в какой то степени)общество.
  0
  - Дмитрий Иванов
    22 января 2015, 07:36
    Юрий, в процентном да, но платите вы за все не процентами, а рублями. И я не понимаю, почему один должен платить больше другого только из-за того, что у него больше зарплата, при том, что они живут в одинаковых условиях.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:41
      kuBiker, я услышал Ваше мнение.
      0
  - Veter
    22 января 2015, 08:22
    Юрий, уравнять того кто умеет зарабатывать с тем кто не умеет, заставив платить того кто умеет не просто больше, а еще больше? Ничего справедливого. Если богатый и должен платить еще больше, то скорее как из соображений социальной ответственности за обычное население, как дань его неэффективности, и неэффективности государственной политики, из соображений патриотизма и помощи стране, но вовсе не справедливости.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:39
      Veter, можно рассудить и так, богатый и сейчас платит больше налог на " роскошь", считаю данный закон маразмом, т.к. Один человек может зарабатывать на эту «роскошь» за день( какой нибудь директор крупной гос. Компании например), а другой работал годами, насобирал на первоначальный взнос, взял кредит и купил например авто( о котором мечтал) или большой дом, вообщем то что попадает под " роскошь".
      0
Васильев ДВ
22 января 2015, 08:09
1.В нашей стране подмена понятий по налогам с зп, вот если бы предприятие перечисляло все деньги человеку, а он сам оплачивал все налоги, нет вопросов. А то большинство думает, что НДФЛ платит предприятие какая разница какой налог, а разница в том что в ком секторе предприятие имеет себестоимость, вот на эту сумму разниц налогов у упадет зарплата. В гос секторе такого не будет, там же бюджет и им пофиг. Когда подняли для УСН налоги в тень наверное половина зп предприятий ушала.
2. И смысл повышать НДФЛ, я думаю что ни один олигарх не получает все доходы из зп, а его доходы это дивы, а его расходы полность оплачивает его предприятие, он себе зп в 0 сделать может и все сови расходы на коммандировачные списывать.
+1
- Юрий
  22 января 2015, 09:44
  Васильев ДВ, гос. Компании и крупные частные в тень уйти не смогут и зарплату 0 поставить не смогут.
  0
  - Васильев ДВ
    22 января 2015, 10:04
    Юрий,
    НДФЛ является налогом который поступает в местный бюджет и государство давно через этот механизм дотирует регионы.
    А по ставке налогов и их постоянного увеличения это как в анекдотах.
    1.Корову надо меньше кормить и больше доить.
    2.Моя коза дает мала молока. Козел конечно задроченный, но жить будет.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 10:20
      Васильев ДВ, прогрессивная шкала предлагает: доить меньше — у кого молока мало; доить больше- у кого этого молока девать некуда, он и себя щедро поит и родственников и за границу вывозит)))
      0
Vkt
22 января 2015, 09:02
Прогрессивная шкала — ни в коем случае. Это чистый популизм чтобы обыватель думал, что типа богатые платят больше. Не будут они больше платить никогда. Дураков нет. И плевать, что во всем мире шкала прогрессивная. Я бы вообще ход конем сделал — регрессивную шкалу. Больше зарабатываешь — меньше платишь (в процентах), в абсолюте все равно больше будет налог.

0
- Юрий
  22 января 2015, 09:46
  Vkt, я с Вами полностью не согласен, имею противоположное мнение, в других странах прогрессивная шкала успешно работает.
  0
  - Vkt
    22 января 2015, 09:53
    Юрий, каковы критерии успешности, где доказательства этой успешности и по сравнению с чем можно констатировать эту успешность?
    
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 09:58
      Vkt, успешность сравнивается по уровню жизни и размера дохода на душу населения, приведенных по списку выше стран.
      0
      - Юрий
        22 января 2015, 10:01
        Юрий, сразу цифры не дам, но Вы же сами знаете, что у них выше.
        0
      - Vkt
        22 января 2015, 10:03
        Юрий, это не ответ. Факты, доказательства успешности прогрессивной шкалы по сравнению с другими.
        
        0
        Юрий
        22 января 2015, 10:11
        Vkt, лучшие страны мира(по многим параметрам) пользуются прогрессивной шкалой налога с физ. Лиц, если для Вас это не доказательство успешности, я не готов здесь писать докторскую диссертацию, могу дать ссылки где научно обосновано разумность прогрессивной шкалы, при необходимости ссылок скажите.
        0
        Vkt
        22 января 2015, 10:23
        Юрий, влияние шкалы НДФЛ на успешность страны — феерический бред. Это раз. Эмираты хорошая, успешная страна? Там нет НДФЛ. Это два.
        Для общего развития:
        www.runiga.ru/nalogi-v-dubae.html
        Таким образом считаю, что отсутствие связи между типом шкалы налогообложения физлиц и успешностью страны доказанным.
        Не в НДФЛ дело, в консерватории надо что-то подправить.
        
        0
        Юрий
        22 января 2015, 10:59
        Vkt, хорошо для себя Вы все доказали( я с этим не согласен), может скажите что тогда надо изменить?
        0
        Vkt
        22 января 2015, 11:04
        Юрий, я жду контраргументов. Обоснованных, а не общие фразы.
        
        0
        Юрий
        22 января 2015, 11:15
        Vkt, давайте без контраргументов, напишите лучше что нужно поменять в «консерватории»?
        0
  - Васильев ДВ
    22 января 2015, 10:08
    Юрий, Посмотрите количество применяемых налоговых вычетов в этих государствах. У нас вычет на детей врать не буду но вроде 200 руб. Пенсионных инвест счетов нет. В основном в развитых станах граждане полностью разбираются со всеми налогами и имеют возможность их очень неплохо оптимизировать.
    0
    - Юрий
      22 января 2015, 10:21
      Васильев ДВ, а кто мешает изменить подход в комплексе?
      0
      - Васильев ДВ
        22 января 2015, 10:31
        Юрий, вот ты например представляешь как будет выглядеть 2 и 3 НДФЛ и как их оформить если ты в течении года получил :
        1. Мед помощь по справке формы 1 и 2.
        2. Отправил учиться ребенка и твои родители пенсионеры получили мед помощь за твой счет.
        3. Продал часть юр лица.
        4. Выплачиваешь проценты по ипотеке.
        5. Продал машину.
        6. Купил продал акции и получил дивиденды.
        Это только НДФЛ, а уж если люди сами начнут все налоги платить, то это просто жесть будет. Даже КБК и ОКАТО в фискальных (налоговая пенс) органах СПб путают.
        0
        Юрий
        22 января 2015, 11:09
        Васильев ДВ, все Ваши вопросы относятся к бухгалтерии( у меня нет бухгалтерского образования). Но что мешает внести изменения и в эти документы, если есть недочеты?
        0
Dakatsu
22 января 2015, 11:11
Юрий, а я-таки скажу, почему прогрессивная шкала НДФЛ нам не пойдет. Во-первых, как тут сказали, у нас есть НДС и страховые взносы. Если вы считаете, что их платят предприятия, а рядовых сотрудников это не касается, то у меня для вас плохие новости, косвенным образом они, в конечном счете, ложатся на физлиц. Во-вторых, кто будет платить повышенную ставку у нас? Крупные олигархи. Кто из них согласится это делать, с учетом того, что у нас есть гигантский опыт сокрытия доходов?) Ну вы поняли. Так что в текущих реалиях и в текущей налоговой системе это не сработает, а менять всю налоговую систему — это такая головная боль...

И напоследок: почему у нас такая генетически заложенная тяга слепо копировать с запада то, что у них вроде как работает? Не перерабатывая под себя, а просто, «у них работает, надо сделать точно так же». Культ карго, слышали такое понятие?)

0
- Юрий
  22 января 2015, 11:26
  Dakatsu, в сокрытии согласен, но здесь вопрос более и простой и сложный как можно сокрыть зарплату сотрудников, только зп в конвертах, ни одна крупная гос и частная компания не может себе такого позволить, даже небольшие частные банки( например) платят все в белую.
  0
Васильев ДВ
22 января 2015, 11:13
Тема теряет смысл...
Почти все эти пункты находятся вне компетенции бухгалтера организации где вы числитесь сотрудником
0
- Юрий
  22 января 2015, 11:37
  Васильев ДВ, я являюсь работодателем, и все ваши пункты у меня регулируется бухгалтером, мож где по другому не знаю.
  0
  - Васильев ДВ
    22 января 2015, 11:47
    Юрий, Коллега, приятно.
    Тогда я думаю Вы как и Я против подъма НДФЛ и так отменили по ФОМС потолок. А толку повышать его, если реально большие именно зп получают только госы. Парни просто повысят тарифы на все и компенсируют рост НДФЛ.
    0
Юрий
22 января 2015, 12:35
Компания у меня до 30 человек, плачу у себя большую часть в руки, вот скажите много ли у Вас сотрудников у которых зп более 300 000 р например, у меня нет и думаю в ближайшее время не будет, поэтому для нас при прогрессивной шкале возможно даже снижение отчислений НДФЛ за сотрудников.
0
Андрей Шмелев
28 января 2015, 20:55
Я считаю что нужно вводить прогрессивный НДФЛ. Особо важным считаю сделать ставку налога на доход в пределах двух прожиточных минимумов на уровне 0%
0