Roger66
Roger66 личный блог
21 января 2015, 23:19

50 процентов в месяц или душевное спокойствие?

Для начала одна поучительная история из жизни.
Есть у меня знакомый трейдер. Несколько лет уверенно торговал с хорошей прибылью.
10-15 процентов в месяц. Практически без риска. Не скажу, что сразу, пару лет покувыркался пока осовил графики. Потом, наконец, соорудил простенькую системку и торговал. Несколько простых правил было — только внутри дня, только в период ликвидности, только с коротким стопом. Профит небольшой, но так чтобы несколько раз в течении дня.
Начинал с десятков тысяч рублей, потом в ходу уже миллионы были...
И вот тут где-то лежит некий водораздел, не знаю многие ли с ним знакомы. Из чтения данного ресурса и мнений маститых трейдеров этот водораздел обозначается так — нельзя долгое время торговать с большой доходностью..
Я же этот водораздел представляю себе несколько иначе, причём на собственном примере и примере моего друга. Если бы друг продолжал свою торговлю с теми же условиями, что и в начале, то я почему-то уверен, что всё бы было по прежнему. Но в торговле внутри дня имеется огромный подводный камень — закрыв позицию с профитом в 20 пунктов (это пункты форекс на четрёхзнаке, на фортс по-моему 0 добавлять надо) тебя постоянно давит жаба, глядя как инструмент проходит в закрытом тобой направлении ещё 40-100 пунктов…
И происходит внутреняя трансформация трейдера. Нервы внутри дня уходят постоянно, хочетца спокойной торговли. Поводом для этого служит та самая недополучаемая постояно внутри дня прибыль. И человек свой успешный опыт внутри дня распространяет на средне-долгосрок.
Продолжение про друга — он слил все миллионы… Для начала удлинил стопы… Когда курс шёл против это сработало несколько раз. Когда вола выросла, он ещё удлинил… Полгода просидел в просадке, но вышел в ноль… Пару месяцев ещё поторговал в плюс, но при следующем движении инструмент почти снял его стоп. Он удлинял его несколько раз, но потом депозит таки лопнул..
То есть к чему это я? Я утверждаю, что те, кто говорит, что нельзя долгое время зарабатывать большие проценты с рынка говорят лишь о средне и долгосрочной торговле. И о собственом печальном опыте при переходе на такую торговлю.
Переход же этот связан с истощением нервной системы от торговли внутри дня. Или нежеланием часто сидеть за монитором.
Ведь согласитесь, приманка велика — открыл позицию, куришь неделю, через неделю чиста профит))))) Стоп большой, оттого лот масенкий… Ну и прибыль тоже оттого масенькая)) Но зато без нервов и куча свободного времени))
Опять же в другую сторону — утверждаю, что можно любому нормальному человеку зарабатывать процентов 50 в месяц. Это с нервами. 20 — практически без нервов.
Но есть целый ряд условий для этого. Часть я уже озвучивал, извиняйте, что повторюсь.
(Всё цифры для форекс на четырёхзнаке. Для пятизнака добаляйте к цифрам прибыли/убытка ноль.)
Итак сами условия и правила.
1. Торговля только внутри дня.
2. — Лот такой, чтобы депозит выдержал подряд десять убыточных сделок. Это больше 50-ти процентов в месяц.
    — Лот такой, чтобы депозит выдержал подряд тридцать убыточных сделок. Это минимум 20 процентов..
3. Система простейшая, МАКД её опора. Самому вычислить периоды и пересечение сигнальной. К примеру, стандартное 12,26,9 у меня не стоит ни на одном иструменте. Вычисление настроек и есть конкретный труд трейдера)) Плюс уровни входа в рынок. Это тоже в настройках МАКД. У меня к МАКД есть ещё один индикатор. И ВСЁ!  Да, я не утверждаю, что нет других систем..
4. Профит — стоп.  20 — 30. Глупо? Риск на сделку большой? Согласен. Каждый сам должен определить эти параметры к тому инструменту, который он торгует. У меня стоп меньше 30 — шум системы. А на профит больше 20 я получаю два безубытка на три сделки..
5. И железное — получив два стопа, на эту сессию торговлю заканчиваем..
6. Внимательно смотри на календарь и не лови стопы на новостях. Таже КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается ловить на них профит. Вход только по системе и только  после прошедшего часа.
7. Дневной профит. Поставил цель на день, достиг, сворачивай торговлю. У меня цель 10 процентов в день. По достижении — иногда торгую, но не рекомендую.
8. Не лови откат (я называю его — волна А), лови второй откат (я называю его — волна С). Из данного правила следует то, что система контртрендовая. Это у меня и эти правила следуют из многолетних наблюдений за графиком.

Итог. Я расписал правила, которые озвучивал к топике «Хохлу» — smart-lab.ru/blog/230739.php
Система, дисциплина, губозакатывающая машинка (давитель жадности)
Да, я торгую на Форексе, но я утверждаю, что эти же правила действуют и на других рынках. Мой друг, историю которого я привёл в начале, тому подтверждение. Он торговал РТС на ФОРТСе.

P.S. Не подумайте, что хвастаюсь. Я сейчас занят разработкой системы разгона депозита. На основе вышеприведённых правил.
То есть ничего кроме того, что я написал выше, исключая пункт 7. С девятого января по сегодняшний день — 328 процентов доходность. Это не демо, это реал-счёт.
При этом я уверен, что подобная доходность нонсенс, видимо рынок сейчас чисто под систему. Но что есть, то есть.
P.S.2. Для критиков — ничего и никому демонстрировать не собираюсь, я уже вышел из возраста, когда письками меряютца. У меня всё есть, в чём я нуждаюсь на текуший момент и рынок для меня это не источник обогащения (с этим я связываю успех в подавлении жадности), а чисто хобби и своеобразный вызов моему интеллекту)))
Целью написания этого поста является лишь желание помочь тем, кто до сих пор не определил для себя ориентиры, цели и способы их достижения.
P.S.3. Виноват — в примере доходности, что я привёл не выполняется ещё 4 правило. Это тоже рынок. Когда я чётко вижу, что после глубоких движений рынок в состоянии консолидации — я удлиняю профит. То есть система не контртрендвовая, а как бы флетовая становитца… У меня есть сделки и на 100 пунктов и на 80 примере из первого послесловия))
41 Комментарий
  • Long Poberi
    21 января 2015, 23:27
    да нормально все. самое сложное будет, как всегда, соблюсти железные правила…
  • Сергей Юрьевич
    21 января 2015, 23:29
    50% в день и душевное спокойствие — так по-моему лучче :)
  • 2153sved
    21 января 2015, 23:30
    «7. Дневной профит. Поставил цель на день, достиг, сворачивай торговлю. У меня цель 10 процентов в день.» — и как получается???
      • 2153sved
        21 января 2015, 23:44
        Roger66, если у Вас на счету будет 100 млн, точно так же торговать станите?
          • 2153sved
            22 января 2015, 00:03
            Roger66, я к тому, что при 100 млн депозите, речи о 10% в день не будет.
              • 2153sved
                22 января 2015, 00:12
                Roger66, порой 0.3% — за счастье!!!
                  • 2153sved
                    22 января 2015, 00:35
                    Roger66, 100$ — зто не депозит!!! это просраное время!!!
                      • 2153sved
                        22 января 2015, 00:52
                        Roger66, мы с Вами на разных языках…
  • Я лично вообще не понимаю, как люди интрадей торгуют. Взял в 900 лохматом году Гамак, добавил плечи перед отсечкой, за 3 дня плечи скинул, фьюч зашортил, опосля откупил, дивы получил. И ГАМАК твой и дивы есть, а на доп доход купил Сургуча и Башку префы и далее по схеме.Нервяка мало, времени свободного много, рисков минимум, стопов нет.
  • А кто вам мешает тот же Сургуч подобрать, дивы по нему ожидаются рекордные, около 6 рублей, возьмите пока на свои, потом пирамидитесь ближе к отсечке. Не, ну я не знаю, что должно на рынке произойти, что бы к июлю цена Сургуча основательно просела, доллар по 200 р и нефть по -200 долларов? Отменят нах дива и заставят акционеров скинуться на поддержание уровня неприкосновенной кубышки? В общем ежели на этот раз не сработает я вам напишу, и публично покаюсь, что была архи неправа.
      • Roger66, ах-ах, а вы прикольный! Завист от того с каких уровней бумагу держите и какие плечи возьмете. Сургуч сейчас 36,8дивы в районе 6 рублей в июле.Дойче банк по нему прогноз выдал 57 рублей, я думаю что и больше могет быть в районе 60. Если не лень можите посчитать. Я, конечно, не столь артодоксальна, как Шадрин, но считаю, что есть акции на рос бирже, какие стоит держать годами.
          • Roger66, ясное дело, что линия поддержки и линия сопротивления больше информации о движении цены акции даст.И дивиденды фрици придумали, и ГАМАК их никогда не платил и Сургуч не заплатит.И вообще я выпимши писала.
              • Roger66, повеселили на ночь глядя, спасибо. А вообще попробуйте к див историям присмотреться, вдруг вам понравиться.
              • marketbuzz
                22 января 2015, 14:25
                Roger66, а что такое Мюррей Матч?
              • Aero44
                23 января 2015, 00:24
                Roger66, большое спасибо за вашу систему и рассказ. Система, на сколько я понял пробойная и вы ловите движение после импульса? А как вы фиксируете прибыль, как поставить грамотно цель?
  • Раиль
    22 января 2015, 07:44
    Не согласен с автором. На других таймфреймах работают другие системы. Системы внутри дня могут отличаться от среднесрочных стратегий
  • Chrome DNA
    22 января 2015, 08:52
    По пунктам:
    1. «Торговля только внутри дня» — не согласен.
    2. "… чтобы выдержал подряд 30 убыточных сделок". Уже при 10 подряд убыточных сделках нужно снимать все деньги с депозита и надолго подумать, а не поторопился ли я с тем, что торгую уже на реальном счёте?
    3. MACD в своём голом виде не даст преимущества в стабильности. Нужно ещё как минимум 1 фильтр (тот же MACD например, но более быстрый или медленный) или ещё что-либо, уточняющее текущий расклад по графику.
    4. Торговля с профитом меньше стопа — это как пытаться перейти шоссе с машинами слепому, но не глухому, т.е. ориентируясь только по слуху приближающихся машин. Торговля без стопа или с постоянно отодвигаемым стопом в минуса — это глухой и слепой при переходе шоссе.
    5. "… получив 2 стопа торговлю заканчиваем." При очень грамотной системе обычно как раз после 2-3 стопов идёт самая пруха в прибыли. Система торговли нужна чтобы работать по ней, а не объяснять страх самообманом, что раз были стопы, то они и дальше пойдут паровозом.
    6. "… даже категорически запрещается ловить на них профит...". Если всё же Вы словили профит на них, то перечислите его мне, чтобы быть верным своему пункту 6 в работе. :) Таким образом это правило не будет нарушено.
    7. «При достижении иногда торгую...». У профи-трейдера нет понятия «иногда я не делаю, что нужно по системе».
    8. «Не лови откат, лови второй откат»… Когда рынок поменяется конкретно, он не то что на второй, он на первый откат не пойдёт. И будет такое до следующей смены характера рынка. Нужно быть гибким и уметь работать как с безоткатным рынком, иак и с глубокими откатами, которые могут также и вообще перерасти в контр-тренд.

    Успеха. Надеюсь в помощь Вам мои слова пошли.
    • Раиль
      22 января 2015, 09:37
      Chrome DNA, Замечательная и грамотная рецензия!
    • Роман Огородников
      22 января 2015, 14:19
      Chrome DNA, 4. ну так а если прибыльных сделок больше отрицательных раза в три тогда чего?

      всё зависит от системы, которая должна включать в себя псих.комфорт, поэтому это дело вообще исключительно индивидуальное
      • Chrome DNA
        22 января 2015, 17:30
        Роман Огородников, когда-то лет 6-7 назад я торговал системы с профитом в разы меньше стопа. Мне было очень психически комфортно быстро закрывать тейки. И некомфортно пытаться подольше повысиживать прибыль… Но однако дальнейшая жизнь показала вот что: награда за труды даётся через терпение. А в трейдинге — через терпение уметь растить прибыль. И нередко днями. А это может быть некомфортно, так как рынок бывает так, что меняет тенденцию. Но именно так нужно делать, потому что счёт растёт за счёт верных решений, которые должны лежать в трендах. А при мелких тейках — это работа в шуме несложившегося тренда и тут есть Талебовские мысли об одурачивании успехом. Почитайте. Но согласен с тем, что всё должно делаться без нервов, псих. срывов, без мегалотов и с отсутствием смутного чувства, что «эх, наверное мои системы всё-таки нужно будет поменять, чего-то я в них уже не верю». Знакома фраза? Вот вот.
          • Chrome DNA
            23 января 2015, 03:28
            Roger66, «Постоянных верных решений на рынке не бывает.» — согласен! Отчего счёт иногда не растёт (а у кого-то — растёт только иногда), но у нас оттого и цель — научиться, проходя через иногда неверные принятые решения, растить депозит. Растить через иногда происходящие убытки. Но это не должно мешать на суммарный результат (который в итоге нужно попытаться сделать таким, чтоб он оказался плюсовым с учётом выбитых стопов).
  • Fisherman
    22 января 2015, 20:28
    эх вот прям бальзам на сердце статья — очень со многим согласен. Спасибо большое за четкое изложение. Тейк больше стопа — рулит! (не шучу)
  • Ксения Данилова
    22 января 2015, 23:13
    о чём речь?
    нельзя обсуждать отдельно взятый элемент торгов
    у меня например: есть система и я её придерживаюсь, ия представления не имею как можно в системе изменить только один параметр, не меняя все остальные
    можно конечно корректировать, но всё вместе и в равном соотношении

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн