А. Г.
А. Г. личный блог
17 января 2015, 19:44

Россия сохранила инвестиционный рейтинг, скорее всего,на ближайшие полгода

После решения Мудис стало ясно, что до следующего пересмотра рейтинга этим агентством или Фитч, Россия будет иметь инвестиционный рейтинг того же класса, что и был. Почему? Потому что рейтинг считается инвестиционным, если таковой присвоили два агентства из «большой тройки». Сейчас их все три, но СиПи поставил рейтинг на пересчет и может его снизить в любой момент, а это уже будет спекулятивный рейтинг. Но Фитч и Мудис при январском пересмотре сохранили России инвестиционный рейтинг, а значит формально решение СиПи уже ничто не изменит.

А был ли риск утраты инвестиционного рейтинга в январе? Конечно был. Ведь если Фитч или Мудис снизило бы рейтинг ни на одну, а на две ступени, то  снижение рейтинга СиПи даже на одну ступень выводило бы Россию за пределы инвестиционного рейтинга. И многие аналитики на Блумберге считали, что это вероятно, правда «ставили» на Фитч, а не на более лояльный к России Мудис, который даже создал в России СП. Именно этим объясняется слабая реакция на снижение рейтинга Фитчем, за которым последовал даже осторожный рост. Почему осторожныЙ? Да потому, что вероятность снижения рейтинга Мудисом на две ступени сохранялась.  Но вчера эта неопределенность исчезла. Что дальше? Плановые пересмотры рейтинга Фитчем или Мудисом не ранее, чем через полгода. Могут быть внеплановые? Могут, но для этого должно что-то радикально изменится, т. е. произойти события, которых не было до текущего снижения. Ясно, что это не будут ни девальвация даже до 70-80 рублей за доллар, ни конфликт на Юго-Востоке Украины, так как эти события уже состоялись до нынешних пересмотров. А еще? Я не знаю и не хочу гадать на «кофейной гуще». 

Ну а при плановом пересмотре рейтингов будет так, как я написал в заголовке.

P. S. И немного статитики. С 1.07 по 1.10.2014  общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов с 732 до 679,  государственный долг снизился на 7,7 млрд. до 49,4 млрд., долг банков на 16,8 млрд., корпораций на 28,5 млрд… Во сколько отдали за квартал без рефинансирования. А они рейтинг снижают :)
144 Комментария
  • Александр Строгалев
    17 января 2015, 19:48
    почему полгода? квартал
    • Analitig
      17 января 2015, 19:54
      billikid, да в апреле — мае 2015
      • AlexeyTikhonov
        17 января 2015, 20:29
        А. Г., Фитч, да, но Мудис пересматривал 4 раза в 2014, т.е. в среднем раз в квартал
          • AlexeyTikhonov
            17 января 2015, 21:03
            А. Г., сейчас даже ожидания по пересмотру прогноза могут повлиять на рынок.
      • Александр (GUNFU)
        17 января 2015, 20:32
        А. Г., а если S&P понизит рейтинг на две ступени?
        • Analitig
          17 января 2015, 20:37
          Александр (GUNFU), тебе ж написали, что два агентства должны понизить рейтинг ниже инвестиционного (два агентства фитч и мудис уже оставили рейтинг инвестиционный).
          • Александр (GUNFU)
            17 января 2015, 21:35
            Analitig, так S&P может на две ступени понизить а не на одну а до ВВ+
            • Analitig
              17 января 2015, 22:14
              Александр (GUNFU), ну и что? два агентства уже оставили рейтинг инвестиционным, поэтому ВВ+ от SNP сможет повлиять только в апреле — мае
      • Александр Строгалев
        17 января 2015, 21:38
        А. Г., переодичность пересмотра квартал
        полгода назад крыма не было
  • Illarionov
    17 января 2015, 20:07
    Россию втянуть в конфликт официально не возможно
    • Analitig
      17 января 2015, 20:18
      Illarionov, да, у них там на очереди Одесса, Харьков. пусть готовятся к ответу за свои преступления
      • Illarionov
        17 января 2015, 20:21
        Analitig, никто не рыпнется, да и не нужно.
  • Illarionov
    17 января 2015, 20:11
    Олесь Филоненко, жаль не могу комментить вас в ваших постах, но могу здесь сказать что качественный анализ и хорошие графики по фракталам, спасибо.
  • Analitig
    17 января 2015, 20:14
    Добрый вечер, всем добра!
    Олесь Филоненко, что ты суетишься с сохранением инвестиционного рейтинга России?! Да, инвестиционный рейтинг снизят в 2015 году, и это отражено в курсе рубля и РТС. Финансирование с Запада и так нет, пойми наконец. Кредиты для добычи нефти и газа нахненужны России. За работу, товарищи!
  • elber
    17 января 2015, 20:18
    а кто ждал снижения? никто

    почему? все орали на каждом углу, что сейчас снизят!
    • Analitig
      17 января 2015, 20:23
      elber, нет, из-за провала со своими прогнозами по России агентств SNP и мудис по оценки уровня нефти и соответственно доходов от экспорта очень вероятно было ожидать в январе понижение инвестиционного рейтинга на 2 ступени
      • elber
        17 января 2015, 20:27
        Analitig, Вы думаете, что если у всех аналитиков была большая уверенность, то действительно была большая вероятность снижения?

        ничего подобного! Обычно толпа всегда не права!
        • Analitig
          17 января 2015, 20:33
          elber, ненависть к аналитикам здесь не в тему. Фактор ошибки в прогнозе по России — вот, что оказывает большое влияние на пересмотр инвестиционного рейтинга
  • Medved.US
    17 января 2015, 20:18
    вообще-то Мудисы порезали рейтинг России 17 Oct 2014
    а вчера порезали рейтинг облигаций и депозитов, когда там у них следующий пересмотр не знаю, но пишут что опять понизят, так что не долго скакать от радости ;)
  • Olleg
    17 января 2015, 20:20
    Олесь Филоненко, ты серануло не по теме трейдинга)) еще других этим попрекаешь, ты действительно создание своих создателей ))
    • Analitig
      17 января 2015, 20:24
      Olleg, я его уже ловил на лжи, поэтому он меня забанил
      • Olleg
        17 января 2015, 20:41
        Analitig, это гадкое создание где то год назад под ником таксфри было, и еще тогда гадости всякие писало. думаю, что со временем оно будет поймано не только на лжи, но и в… ))
        • Hedgehog
          18 января 2015, 00:01
          Olleg, Да что вы напрягаетесь, в ЧС и живите спокойно, зачем на всякое г… время тратить.
          • Olleg
            18 января 2015, 01:42
            Hedgehog, жить не напрягаясь можно и деградировать ))
  • Olleg
    17 января 2015, 20:21
    как я понимаю, может заблуждаюсь, понижать до мусорного не будут, им это не выгодно будет, наверное ))
    • Illarionov
      17 января 2015, 20:24
      Olleg, отказ от рейтинга для России — это не возможность кредитования за рубежом, выданные кредиты не так просто вернуть, новые не так просто взять, следовательно никакой зависимости России от кредитного капитала запада, из этого можно сделать вывод что вероятность понижения до мусорного уровня равна 0,000000000000001%
      • Analitig
        17 января 2015, 20:27
        Illarionov, по-моему ты заблуждаешься, что вероятность понижения до мусорного уровня равна 0,000000000000001%. Это внешние факторы, которые планировались.
        • Illarionov
          17 января 2015, 20:29
          Analitig, может быть я заблуждаюсь, но надо смотреть с точки зрения кому выгодно, а понижение рейтинга России не выгодно никому даже США, ЕС и западу, Россия не плохой клиент, а клиентов надо любить, может я и ошибаюсь…
          • Analitig
            17 января 2015, 20:35
            Illarionov, рейтинг это инструмент (в случае с Россией), которым либералы Запада пытаются оказывать влияние на политику через экономику
            • Illarionov
              17 января 2015, 20:37
              Analitig, попытка надавить есть, но не нужно забывать, что там сидят люди которые думают. Короче не сцыте 100% ничего не будет.
        • Illarionov
          17 января 2015, 20:31
          Analitig, smart-lab.ru/uploads/images/01/65/16/2015/01/17/d4b2a8007d.jpg">
          • микроскоп
            17 января 2015, 21:04
            Illarionov, классные ребята
          • микроскоп
            17 января 2015, 21:04
            Illarionov, слева только какой то странный тип
            • Illarionov
              17 января 2015, 21:06
              микроскоп, да все нормальные ребята, о чем-то договорились, но мы не узнаем об этом, просто cheezzz
          • Hedgehog
            18 января 2015, 00:04
            Illarionov, Я не понял, это кто в розовой ушанке со звездой, Псаки !?
      • Olleg
        17 января 2015, 20:38
        Illarionov, а инвест-фонды, что в наши бумаги зашли или будут заходить? им ведь запрещено в мусорных бумагах находиться или я чего то недопонимаю?
        • Illarionov
          17 января 2015, 20:42
          Olleg, ну предположительно они заходят не от рейтинга (или от его наличия), не думаю что % возможных инвестиций большой, на самом деле самое главное для нас это торговый баланс, ну и ВВП.
          • Olleg
            17 января 2015, 20:47
            Illarionov, нам все нужно, нам все важно ))
          • Olleg
            17 января 2015, 20:51
            А. Г., а какую долю финансовых возможностей они имеют? это я про их деньги.
          • Illarionov
            17 января 2015, 20:53
            А. Г., 7 лет они к нам не заходят если не больше. Крошки со стола падали но заходов не было.
    • Illarionov
      17 января 2015, 20:35
      Olleg, солидарен, кому нужно терять отличного гарантированного клиента с деньгами? НИКОМУ!
      • Olleg
        17 января 2015, 20:42
        Illarionov, ракетные двигатели, несмотря на санкции, покупают-то))
        • Illarionov
          17 января 2015, 20:44
          Olleg, :) вот именно, напротив за столом сидят внятные люди, они думают, и хорошо что думают, если бы были аборигены возможно была бы уже 3я мировая…
          • Olleg
            17 января 2015, 20:49
            Illarionov, они думают, как наипать посильнее )) вот орланду стремно стать должно за мистрали, если бы еще освещение, этой сделки, хорошее и подробное было на западе ))
            • Illarionov
              17 января 2015, 20:51
              Olleg, ну врут постоянно, НО иммунитет уже есть :)
              • Olleg
                17 января 2015, 20:53
                Illarionov, учимся )))
  • Виталий
    17 января 2015, 20:31
    Мне кажется, рыночег именно для этого и подзадрали, что-бы не сильно глубоко провалится если что.в ближайшие полгода денег не предвидется, тренд на понижение рейтингов на лицо.инвесторам дают понять что-бы успевали выходить.
  • FonSmirnov
    17 января 2015, 20:38
    этот топик — говнолитика от говнолитика. А.Г., иди на пенсию бабушек с дедушками в Одессе дури :-)
    • Analitig
      17 января 2015, 20:47
      FonSmirnov, что конкретно в топике вызвало такую агрессивную реакцию?
      • FonSmirnov
        17 января 2015, 20:50
        Analitig, герчик надоел. прям хуже путина — в каждом, сука, топике…
        • Analitig
          17 января 2015, 20:54
          FonSmirnov, ты двух разных людей принял за одного Герчика.
          Ник А.Г. = Горчаков. Он не из Одессы, не семинарит как Герчик
          • Andy_Z
            17 января 2015, 21:28
            А. Г., Он мудак
            • FonSmirnov
              18 января 2015, 00:43
              Andy_Z, пашол ты в опу! :-)
          • FonSmirnov
            18 января 2015, 00:42
            А. Г., ну ёптель :-) До чего народ герчиком довели… извиняюсь.
  • Rion (Алексей)
    17 января 2015, 20:52
    спасибо)
  • удалено
    17 января 2015, 20:56
    Олесь Филоненко, я вот всё думаю, куда официальнее? )) чтоб подпись и печать путина? :)
  • микроскоп
    17 января 2015, 21:04
    гособлигации россии вниз top.rbc.ru/finances/17/01/2015/54b9898e9a794749230b7dd6
      • Данила
        17 января 2015, 21:15
        А. Г., я знаю как: просто всю валюту из ЗВР растащят приближенные к кремлю, и плевать на рейтинг, инвесторов и кредиторов
        • Illarionov
          17 января 2015, 21:16
          Тамбовский Волк, а я бы вообще не доверял цифрам из интернета или телевизора, реальное состояние может быть совершенно другим, а что думают об этом люди то и отражается на рынке
  • Illarionov
    17 января 2015, 21:10
    нельзя доверять нашим правителям они все нас юзают в своих интересах, и это касается не только России Украины, это касается всех, читай между строк в новостях друг.
  • Энакин Скайуокер
    17 января 2015, 21:15
  • speculair
    17 января 2015, 21:25
    Что-то не пойму, о чем вообще разговор. Никто на Западе, кроме хедж-фондов типа Джима Роджерса и подобных персонажей, которым вообще наплевать на рейтинги, не будет вкладывать в рсосийские бумаги ни при каких условиях по крайней мере до официального снятия всех санкций.

    А на одну ступень, а не сразу в джанк понизили при прогнозе -5.5% по ВВП — это только потому, что еще не всё продали из ранее натаренного. Время дать выйти тем, кто еще не вышел и все.
    • Illarionov
      17 января 2015, 21:27
      speculair, а не было бы нефти, был бы «аграрный придаток», а так «бензоколонка» :)
      • speculair
        17 января 2015, 21:29
        Illarionov, Саудовская Аравия тоже бензоколонка, и Канада тоже, а Катар — вообще газовая камера и чего.
        • Illarionov
          17 января 2015, 21:31
          speculair, я и говорю, пришили бы др. ярлык
          • speculair
            17 января 2015, 21:33
            Illarionov, какая разница какой ярлык? «Вам шашечки или ехать»? Ссориться с хозяевами мира сего не выгодно, а особенно не выгодно выпендриваться, не имея на то ни должных оснований, ни должной подготовки. Будете продолжать — будут дальше топтать, чего тут непонятного.
            • Illarionov
              17 января 2015, 21:36
              speculair, гробовщик хозяин мира
      • speculair
        17 января 2015, 21:31
        А. Г., российские облигации будут снижаться в любом случае
    • Александр Строгалев
      18 января 2015, 00:30
      speculair, прислать структуру держателей суверенных росс бумаг номинированных в валюте?
  • Illarionov
    17 января 2015, 21:42
    чтобы бабло зарабатывать надо смотреть в ивенты
  • at6
    17 января 2015, 21:50
    С Россией понятно, что пока останется инвестиционный рейтинг. А вот у квази-государственных контор типа Газпромбанка и Россельхозбанка, у которых рейтинг был на ступеньку пониже Российского. У них, соответственно, рейтинг уже стал ниже инвестиционного. Соответственно, от их облигаций будут активно избавляться, даже те, кто еще не избавился… Т.е. даже если чудесным образом санкции отменят, все равно стоимость новых заимствований для них будет огромной.
    • Illarionov
      17 января 2015, 21:53
      at6, по моему занимают они на рынке в виде хобби
      • at6
        17 января 2015, 22:07
        Illarionov, ну, даже у тех, кого я упомянул, достаточно много заимствований, в том числе объемных. Так что маловероятно, что это делалось только ради «любви к искусству» :-)
        • Illarionov
          17 января 2015, 22:11
          at6, это какой то инсайд, потому что нет в инете инфы по поводу их иностранных заимствований
          • at6
            17 января 2015, 22:39
            Illarionov, Думаю, это далеко не все: bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bbb_b_info1.html
            Кстати, еще ВТБ зацепит, у него рейтинг как раз был на одну ступень выше «мусорного».
            • Illarionov
              17 января 2015, 22:43
              at6, спасибо за ссылочку, я бы сам занимал под 8% а потом раздавал под 24%
              • at6
                17 января 2015, 22:57
                Illarionov, Пожалуйста!
                Там доходности местами уже много больше 8%, там на следующих страницах можно посмотреть: bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bbb_b_info6.html
            • Illarionov
              17 января 2015, 22:45
              at6, из таблицы выходит что альфа банк торчит 14 млрд долл?
              • at6
                17 января 2015, 22:58
                Illarionov, Там 10 млрд. у него — рублевый займ, там рядом колонка с валютой есть.
                • Illarionov
                  17 января 2015, 23:02
                  at6, очень толковая вещь!!! спасибо
  • dmbes
    18 января 2015, 00:45
    Инвестиционный рейтинг никакого значения не имеет. Пока Путин у власти с Россией будут вести дела как с туземцами — нефть и газ покупать будут, но никаких инвестиций и технологий не будет.
    • neophyte
      18 января 2015, 01:56
      dmbes, Путин не Путин, всё пох, если будет наклёвываться хорошая прибыль. Пример коммунистического Китая это показывает. Вот только для такой прибыли в РФ нет условий, и от замены Путина на другую персону такие условия не появятся.
      Не думаю, что у Китая были высокие рейтинги, когда туда пошли первые деньги в 90-х.
  • neophyte
    18 января 2015, 01:55
    Хорошую организацию Мудисом не назовут.
  • aps
    18 января 2015, 09:26
    1. С таким подходом можно что и как угодно интерпретировать. Например: если снизят рейтинг все три агентства, то можно сказать «наконец то произошло фактическое событие висевшее над рынком столько времени и недававшее поднять голову, теперь только рост — ибо продавай на слухах откупай на фактах».

    2. Я не знаю точно методику рейтинговых событий, но исходя из здравого смысла: суверенный государственный России не должен быть мусорным (пока по крайней мере), а вот корпоративный долг за редким исключением (ВЭБ например) должен быть точно весь мусорным.

    3. Хотел бы узнать за какое время до официальной публикации изменения рейтинга агентство предупреждает субъект? До Франции (2010) предупреждали за 12 часов, потом хотели изменить на 3 суток.

    4. Есть еще — имхо если российские бонды используются как любые другие, то они все зарепованы-перерепованы по многу раз и имеются может быть еще и производные (внутри производных), соответственно, последствия снижения рейтинга могут быть весьма интересными.
  • Karmanoff Fedya
    18 января 2015, 09:35
    Снп вообще то в середине января обещало выдать вердикт, но тут мудис каким то выскочило… Еще снп все же ждем, со дня на день
  • LaraM/ЛарисаМорозова/
    18 января 2015, 09:40
    Снижения рейтингов ниже планки, которая позволяет считать рейтинг России инвестиционным можно не ждать.
    " 1.07 по 1.10.2014 общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов " — это ведь дорога с двухсторонним движением.
    Если мы вернули, а нам нельзя снова взаймы дать, то куда они эти миллиарды девать будут?
    Таких же профитных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём.Думаю, что %% которые мы им платили были самыми лучшими из тех, которые эти банки имели.
    Куда им девать эти возвращённые миллиарды? Солить в кадушке? :)
    • aps
      18 января 2015, 09:50
      LaraM/ЛарисаМорозова/, Опять мы «пуп земли»)))
      Не уж то если бы у вас был бы миллиард, то вы не нашли бы куда вложить))) Я бы например не вложил бы в наш долг на долгосрок — экономические и внешнеполитические перспективы очень уж туманные и риск на самом деле зашкаливает. Но на короткий срок вполне вероятно. Однако миллиарды чаще всего — долгосрочные вложения.
  • Mike_Z
    18 января 2015, 15:29
    Посмотрите Левиафан, там рейтинг России устанавливается, а не в этих агентствах.
  • евгений пятунин
    20 января 2015, 21:43
    Правильно, капиталюги нас банят.Зажирело наше правительство.Занимаются балтавней на форумах, а стране реформы нужны.Дума, только сейчас от пьянок очухалась, зашевелилась, министров на ковер вызывать начала.Целый квартал прошел, ни одного дельного закона не принято.Не об одном предпринимателе не позаботились, молчу о рядовых гражданах.Может рейтинговые агенства подтолкнут наших бездельников.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн