Александр Шадрин
Александр Шадрин личный блог
12 января 2015, 20:57

Идеальный шторм


Вчера я опубликовал пост «Покупайте отечественное», но думаю, стоит добавить — учитывайте все риски возможной просадки счета в моменте.

Соглашусь с Элвисом Марламовым — существуют очень большие риски.

Вот свежая запись из любимой группы в ВК о инвестициях.

Идеальный шторм 

Возможно — всё сложится против нас. Но даже с учетом этого всего — я в лонге по российским акциям, я не вышел в кэш и не жду низких цен, я не играю в угадайку — меня устраивает текущая цена и я покупаю, если она станет еще ниже — то тоже хорошо.

А дальше буду смотреть на данные за 2014 год. Искать интересные идеи и инвестировать дальше.

Кстати, всё меньше и меньше осталось ресурсов, где можно почитать что-то интересное про инвестиции. вОкруг да ОкОлО, на инвестфандсе — очень узкая группа, группа Элвиса в ВК Аленка Капитал и всё.

хутрейдс, сМарт-лаб, ЖЖ — выпадают из этого списка уже. Поток негатива, и банального троллизма за пределами добра и зла. Тебя могут назвать дебилом и другими нехорошими словами, обвинить в зазывании в покупке акций и прочее прочее.

И делают, это люди, судя по комменатриям и постам (а обычно их один или два), которые сами не купили ни одной акции, не потратили ни одного реального рубля, возможно, в теории что-то слышали или даже могут составить модельный портфель в демо-версии.

Честно сказать, — это не есть гуд. Мой блог — это публичный рассказ о своих инвестциях, о своем опыте, за сам блог я дохода не получаю. По факту — это благотворительность с моей стороны. 

Тролли не могут купить российские акции, либо «по причине ужасной власти» или «притеснения миноритарных акционеров», а вот «на Западе — там всё отлично». Тролли могут только троллить.

Есть, конечно, в этом доля правды и есть проблемы. Но поймите — российский рынок — это очень большой риск, но риск компенсируется огромной потенциальной прибылью. Инвестиции в США имеет обратную ситуацию. 

И для сравнения США и России — посмотрите на доходность инвестиций в США и Россию за последние 15 лет (с конца 1999 года) и поймете, что такое инвестиции в США или в Россию. И это только индекс — средняя температура, были, есть и будут супер возможности в российских акциях.

Идеальный шторм

Синий — это индекс S&P500 в рублях, красный — индекс ММВБ в рублях. Спасибо за картинку Сергею Спирину

Вот призыв сейчас покупать иностранные акции — очень опасен. А это как раз сейчас и происходит, даже «для удобства» можно купить американские акции в России на СПб бирже — отлично...

А если мы сейчас вдруг находимся в «1999 году» — что выгоднее Россия или США для инвестора? А мы там и находимся… Или очень близко.

Обычно хорошее состояние экономики = плохие акции, и, наоборот, плохое состояние экономики = хорошие акции.

Оценивайте риски, думайте и анализируйте.

Успешных инвестиций!
90 Комментариев
  • инвестор не ставит стопы — поэтому остается ему только крепчать, когда будет трясти. и молиться, что мол выстоим. таких людей мало реально, настолько финансово беспечных.
      • Александр Шадрин, ну пока за полтора года ты накопил 0 прибыли. если бы тебе сказали полтора года назад что ту ноль получишь на сегодня, ты бы покупал тоже самое «со знанием дела»?))
        • Ladimir Semenov
          13 января 2015, 00:41
          Vanuta, 1,5 года не срок для долгосрочного инвестора. Если вы крутой спекулянт- вы делаете деньги быстрее. Но только все мы знаем что 90%+ их сливают.
          • type568, каждые 10 лет не срок для долгосрочного инвестора)). каждые 10 лет он обнуляет прибыль. а иногда и просадку до -80% имеет.
            спекулянты хотя бы быстрее получаются результат — и он не всегда отрицательный, вовсе нет.
            • Ladimir Semenov
              13 января 2015, 01:19
              Vanuta, Конечно не всегда… Я даже не думаю что он у вас отрицательный. И есть какая-то доля обнулить счет и диверсифицироывнному инвестору как Шадрин, но шансов мало. Должна упасть система. Причем упасть как в 92(1-ом?), а не 98.
              • Александр Шадрин, микола проводил на комоне небольшое исследование. вероятность в 10-летнем периоде (с 1928 год брались все 10-летние периоды) для АМЕРИКАНСКОГО инвестора получить убыток составила 13%. это много, если представить что перед вами два револьвера в одно из них пуля, и вы делаете как минимум один выстрел себе в голову.

                наш рынок и 10 летний период — смешно, понятное дело. он у нас один. так что вы когда спрашиваете чем доказано — то я могу сказать доказано вами прежде всего. как ни выбирали акции, как дивиденды не грабастали, 0% за 1.5 года — это приговор вашему подходу
      • I_scalp (Дмитрий)
        13 января 2015, 12:31
        Александр Шадрин, Спекулю нет причин молиться: за него это делает установленный стоп на заранее определенный риск.
      • Даянов Роман
        13 января 2015, 23:34
        Александр Шадрин, Обожаю читать этот блог, по моему одно из самого дельного на данном ресурсе, узнал об интересных акциях… Хотя я и скальпер интрадейщик уже много лет, инвестирование особенно в текущий период очень актуально я думаю)) ну или хочется верить все таки же нельзя индексу ммвб стоять столько лет на одном месте)))
        Пишите еще… инетересные идеи выписываю себе что то частично покупаю в долгую…
  • maikl
    12 января 2015, 21:07
    И мой плюс выводит Александра Шадрина на главную
  • AlexInvestor
    12 января 2015, 21:09
    плисонул
  • Гуру Хренов
    12 января 2015, 21:11
    А что Вас привело к решению быть в лонге по российским акциями? Может, отработанные инструменты и институты защиты минор тарных акционеров? Или многовековая традиция уважения частной собственности? Или прозрачность в управлении и подотчетность директоров акционерам? А, может, эмпирические данные о росте российского рынка акций в долгосрочной перспективе?
    • Ƴøѯ!
      12 января 2015, 22:55
      Андрей Ларионов, да всё ок будет в России. Все перечисленные проблемы будут решены, иначе не возможно — страна существовать просто не сможет. Так сказать обречены на успех. Любые потрясения лишь повод ускорить оздоровление
  • RastaPS
    12 января 2015, 21:12
    Александр, 350 тыщ не велика потеря если что
  • katasma
    12 января 2015, 21:12
    не могли бы привести пример оценки риска?
  • Viking
    12 января 2015, 21:17
    Если бы цены на нефть в 2000х резко не подскочили, акции бы не принеси россиян должного дохода.
  • goose hiddink
    12 января 2015, 21:18
    Увы не вы. Благотворительностью по настоящему занимается жена хэмстера.
  • Gugenot
    12 января 2015, 21:19
    идеальный шторм… идеальные заклинания… идеальный топикстартер...

    как же скучно...

    :)))…
  • Абрам
    12 января 2015, 21:21
    У. Баффет: ”Если услышите, что я вложил хоть доллар в Россию — значит, меня похитили инопланетяне”.

    Наверное знает, что говорит. Не?
  • Kerby
    12 января 2015, 21:24
    Я всегда улыбаюсь, когда меня спрашивают ты инвестор или спекулянт ))))
    Любые инвестиции представляют собой те же спекуляции, т.е. разницы нет, а их разделение условно, а цель одна купить дешевле. а продать дороже. просто разный временной интервал у кого то он несколько минут. а у кого то годы, но суть от этого не меняется и все это называется спекуляцией. короче что в лоб, что по лбу ))))
    • Kerby, не так, инвестору зарабатывают деньги другие. спекулянт зарабатывает от своих действий, он сам занимается своей прибылью. это очень важная разница.
  • евгений пятунин
    12 января 2015, 21:25
    Гут Александр.Тактика Сореса и Бафета.Когда все бегут и бросают, нужно идти и подбирать.Время лучший судья.
  • Veter
    12 января 2015, 21:31
    вся проблема в этом
    > учитывайте все риски возможной просадки счета в моменте.

    этот момент может затянуться в интервале времени от нуля до + бесконечности. То есть раньше солнце взорвется чем наши акции вырастут.

    Вы думаете что все произойдет гораздо быстрее, но вы этого не знаете и делаете ставку как в казино. А потом скорее всего просто уже убеждаете себя словесными интервенциями что просадка будет лишь «в моменте».

    Конечно остается шанс что вы угадаете или действительно правильно оцениваете будущее, не спорю. Но из ваших слов этого не видно, не видно никаких сколь либо точных численных оценок и моделей будущего. Все строится на словесных имховостях.

    Имхо )
      • Veter
        12 января 2015, 21:46
        Александр Шадрин, ок
    • Ladimir Semenov
      13 января 2015, 00:47
      Veter, >этот момент может затянуться в интервале времени от нуля до + бесконечности. То есть раньше солнце взорвется чем наши акции вырастут.

      По факту все просто. Вырастет нефть, вырастет наша экономика, вырастут акции. То что нефть вырастет абсолютный консенсус.

      Я упрощаю конечно… Не меньше чем кажется на первый взгляд.
  • elber
    12 января 2015, 21:33
    Глупое сравнение!

    Брать американские акции тоже нужно с умом, а не всё подряд!

    и по времени, либо регулярные вложения, либо тайминг!
      • elber
        12 января 2015, 21:48
        Александр Шадрин, у них больше выбор, у нас 30-50 компаний и всё, у них их тысячи!
  • Сергей Урускин
    12 января 2015, 21:35
    Александр если я правильно понял ваш портфель в сумме не очень большой, посадку в абсолютном выражении 300-500к могут многие пересидеть, даже если это 99% портфеля. Вопрос следующий готовы ли вы поставить на карту большее продать квартиру машину и за 2-4 года увеличить вложенное в 10 и более раз?
    У меня к примеру 245 облигаций так-2 бо-2 50% номинала торгуются я могу многое рассказывать про светлое будущее и в 2018 возможно мне вернуться все деньги, а кто-то 245 к за это время превратит в миллион и больше.
    Я вот не готов вложить квартиру сейчас в наш рынок.
    • Григорий
      12 января 2015, 21:54
      Сергей Урускин, ни в какой рыное не надо вкладывать единственное жильё. Зачем такие риски?
      • Сергей Урускин
        12 января 2015, 22:12
        Григорий, нет ни слова про единственное жилье. Есть завуалированный вопрос кто сколько готов в абсолюте вложить и пересаживать любые просадки? Второй вопрос цель сего мероприятия? Я вот не готов по такой схеме больше 500 к пересиживать.
    • Ƴøѯ!
      12 января 2015, 23:01
      Сергей Урускин, а вторую-третью квартиру готовы?
  • Veter
    12 января 2015, 21:41
    Добавлю, попробуйте на интересный вас срок в будущем, скажем пару лет, построить хоть сколь либо математически обоснованную функцию распределения вероятности значений индекса ммвб. Построенную не из соображений «вот я сейчас рукой нарисую какой нибудь колокол», а получив из каких то соображений конкретные характеристики этой кривой. А потом по этой кривой оцените уже матожидание вашей прибыли и величину риска.

    Без хоть чего то подобного ваши рассуждения может и сбудутся, и я конечно вам этого желаю, но без этого ваши рассуждения некомпетентны. Не более компетентны чем рассуждения господина Гундяева о курсе рубля.
  • Майкл Джордан
    12 января 2015, 21:46
    :)
  • Данила
    12 января 2015, 21:47
    вот вас шарахает: то за здравие, то за упокой
    Стоит рынку порасти на 6% за день, так все аналитеки сразу становятся быками, как только рынок буль-буль — все прогнозы апокалиптические
  • Watto
    12 января 2015, 21:53
    При кредитах по ставкам 20-30% рублевый кэш должен шибко-шибко подорожать
    • Григорий
      12 января 2015, 21:54
      Watto, да, а цены в рублях на акции не падают. согласитесь, парадоксально?
      • Watto
        12 января 2015, 22:08
        Григорий, угу, парадоксально. Есть подозрение, что опять какие-нибудь пенсионные деньги на рынок заливают чтобы поддержать котировки на мамбе.
        • Григорий
          12 января 2015, 22:58
          Watto, точно нет, так как частным пенсионным фондам деньги не дают, а гос фонд консервативен. Я думаю, что речь идёт об ожидании выгод экспортёров от состоявшейся и будущей девальвации.
  • Григорий
    12 января 2015, 22:02
    Я сам почти на 100% в акциях, хотя Б. Грэм считает, что надо держать 25% в облигах для создания подушки безопасности.
  • Робот Бендер
    12 января 2015, 22:18
    Чисто психологически просадка даже в 20% воспринимается по разному на разных суммах.
    1.Для 300т.р. это 60 т.р. и это тьфу а не стресс.
    2.Для 3 млн.руб это 600 т.р. и это уже авто какое ни какое.Просесть на 600 это уже стресс.
    3.Для 30 млн. это 6 миллионов рублей и от такой просадки может сорвать крышу.
    4.Возмем 30 млн. и 2008год с просадкой 80%.Просадка в 24 лимона.
    Помоему только один из 1000 человек не застрелится используя инвестиционную стратегию без выхода в кэш.
    • Tуземец
      12 января 2015, 22:23
      Робот Бэндер, 4й, если у него они не последние будет спокойней 1го, у которого они кредитные.поэтому и Булла я не понимаю.или там счёт реально не показан был или он тефлоновый
    • Григорий
      12 января 2015, 23:00
      Робот Бэндер, это не инвестиционный подход. Кэш-мнимое богатство, относительно временное. Реальные активы делают людей богатыми.
    • Ƴøѯ!
      12 января 2015, 23:07
      Робот Бэндер, а если человека интересуют только дивы, а просевшие акции далеко не все накопления?
  • khornickjaadle
    12 января 2015, 22:44
    Поддержу автора. Наверняка кто-то сейчас скидывает бакс и тарит акции. Это кажется логичным.
  • NeoNeo
    12 января 2015, 22:47
    Российские акции покупать ещё страшно — вдруг ещё упадут, а американские уже страшно — вдруг больше невырастут
  • petr
    12 января 2015, 23:33
    Прочел все, а так и не понял — а что делать-то?
  • 2mkpsi
    12 января 2015, 23:47
    Можно напомнить пару старых цитат

    «Лучшие инвестиционные решения принимаются, когда по улицам течёт кровь, то есть во время массовых беспорядков или гражданской войны. В этот момент активы (акции, драгоценности, недвижимость) стоят минимальных денег, и люди, сохранившие возможность их приобретать, делают состояния. Если выживают.»

    «Если вы по уши в долгах, не стоит рисковать последними грошами, вкладывая их в потенциально высокодоходные и высокорискованные бумаги. Вот типичные вопросы, которые задают инвесторам: какая часть вашего месячного дохода идет на оплату по старым кредитным картам, являетесь ли вы домовладельцем, и какова оплаченная доля собственности, если дом куплен на ипотечный кредит. Если разворот на рынке, даже очень маловероятный разворот, приведет к катастрофе, значит инвестор пытается прыгнуть выше головы и должен уйти с рынка, прежде чем случиться худшее.»

    Всем удачи ;)
  • petr
    12 января 2015, 23:47
    Саша!
    Пошел покурил, подумал.
    Слева засада, справа обрыв, впереди отвесная стена.
    Да ну его на фик этот фондовый рынок!
  • vlad678
    12 января 2015, 23:52
    вот и я склоняюсь к этой мысли — из бакса выпрыгивать, акциями — тариться..!
  • Козлов Юрий
    12 января 2015, 23:53
    Пишите, Александр! С удовольствием вас читаю и открываю много новых интересных бумаг. Не обращайте внимания на троллей!
  • Денис
    13 января 2015, 00:17
    т.е. у вас совсем нет стопов и вы постоянно покупаете? вы хотите сказать, что и на майских, июльских хаях тоже покупали и до сих пор их держите?
      • Денис
        13 января 2015, 00:52
        Александр Шадрин, ясно) Вот всегда хотел спросить(без троллинга или укора), почему вы за столько лет работы с фондовым рынком, позиционируя себя как инвестора, цитируя Баффета, ставя его и его мнения касательного фондового рынка в образец, до сих инвестируете в российский рынок акций? Почему не выбрали или не перешли на американский-европейский рынок? или хотя бы не разделили портфель? Ведь выход на зарубежные рынки очень прост, а самое главное рост индексов всегда был показательным. + Все получаемые доходы автоматически являются хеджом для рублевых доходов. Не планируете ли хотя бы разделить портфель в будущем и выделить место для зарубежных рынков?
  • Маркиз Лафайет
    13 января 2015, 00:36
    Как хорошо в этом лучшем из миров!
    Подорожают акции — хорошо, подешевеют — тоже хорошо.
  • montana78
    13 января 2015, 00:42
    январь опасный месяц для спекуляций на бирже! остальные месяцы еще хуже.
  • Гольдфингер
    13 января 2015, 00:46
    почему не инвестируете в американские акции? Недоцененное по фундаменталу и там найти можно, при этом на рублевой инфляции не потеряете.

    Ведь с такой инфляцией практически любые инвестиции в рфр — фикция.
    • Денис
      13 января 2015, 00:53
      Гольдфингер, походу не одному мне это интересно
  • wealthclub_ru
    13 января 2015, 10:02
    Все лонг идеи должны иметь конкретные драйверы, а не тех анализ.

    В 1999 Россия была на пороге сырьевого бума, вызванного ростом в Китае и тем, что он наконец-то стал существенным потребителем.

    Какой драйвер вашей лонг идеи в 2015?

    • Displacer
      13 января 2015, 10:04
      investinrussia, драйвер лонг идеи: дешево — покупай :)

      PS: а потом через 5 лет аналитики с умным видом расскажут нам, какой был реальный драйвер, по которому я купил :) Так всегда бывает :)
      • wealthclub_ru
        13 января 2015, 10:09
        Displacer, дешево относительно чего? Если вы про DCF, то поставьте в российские модели новую стоимость капитала в 25% вместо 12%, падение ВВП и посмотрите на них еще раз :)
        • Displacer
          13 января 2015, 10:17
          investinrussia, это всего лишь означает, что условия должны измениться. Например, что государство либо снизит ключевую ставку, либо включит печатный станок. Они же не самоубийцы :) Обстоятельства всегда вынуждают людей поступать одинаковым образом с одинаковыми результатами. Иными словами те параметры, которыми вы оперируете, расчеты по денежному потоку, P/E и прочее всегда будут вам говорить продать на низах, и купить на хаях, поскольку они зависимы от текущей стадии цикла и конъюктуры рынка.
  • wealthclub_ru
    13 января 2015, 11:09
    P/E я как раз не оперирую, а вот в DCF можно заложить и то, что вы говорите. Понижение ставки на 5% — согласен, но это даст +10-20% к акциям единомоментно, а вы говорите о драйвере на 10 лет.

    Печатный станок — тогда доллар будет расти быстрее, чем акции.
    • Displacer
      13 января 2015, 11:27
      плюсы для акций: потенциальная справедливая цена на нефть 80-100$ за барр., потенциальное снижение ставки, потенциальное включение печатного станка, потенциальная отмена санкций, потенциальный приток капитала в страну, эффект от девальвации рубля в промышленности.

      минусы для акций: текущая стоимость капитала, усиление конфликта с западом.

      Доллар обсуждать не хочу, не вижу в нем долгосрочного потенциала роста с текущих уровней. Может он и будет расти быстрее, чем акции, но это не мой выбор на текущий момент, если речь идёт о том, куда инвестировать рубли. Если у вас уже есть доллар, то продавать может быть есть смысл, может быть нет, но если не продавать, то хороший выбор российские корпоративные и государственные еврооблигации.

      PS: ну или забирать форвардную доходность по доллару относительно рубля, тоже хороший вариант.
  • wealthclub_ru
    13 января 2015, 11:35
    На мой взгляд, вопрос куда инвестировать рубли в России никогда не стоял отдельно. Есть два вопроса:

    1) Можно ли верить рублю?

    Если можно, то:

    2) Куда инвестировать рубли.

    Если вы занимаетесь вопросом 2), значит, отвечаете положительно на вопрос 1), это часть вашей стратегии. Расскажите ее, эту часть.
    • Displacer
      13 января 2015, 11:38
      investinrussia, да я уже вроде сказал, дешево — покупаю, дорого — продаю, вот и вся стратегия :) В начале года покупал доллар, что-то заработал, вышел из него рановато, не всю прибыль зарбрал, конечно, теперь покупаю акции. В общем всё просто, что вижу, то и торгую. Готов сидеть долго в бумагах, не проблема :)

      PS: в деньгах сидеть долго не готов, это неинтересно :)
  • wealthclub_ru
    13 января 2015, 11:51
    Дешево, дорого мереется в базовой валюте. Как говорил, в России она не всегда рубль. У меня одна знакомая купила доллар по 45, продала по 50, считает, что заработала.

    Кстати, по поводу вашего мнения, что в России читать почти негде — это действительно так, у нас капитализация рынка небольшая и доля частных инвесторов существенно ниже, чем в UK, Australia, India, не говоря про США.

    Самое интересное чтение на американском рынке — посмотрите seekingalpha, stocktwits.
  • Korrektoz
    13 января 2015, 14:44
    а нет ни у кого мысли, что у нас ФР надо сейчас вообще обходить стороной, особенно инвесторам?

    С чего надежды, что упали и вырастем, а не еще более упадем, национализируем, делистингуем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн