Утренняя страшилка - М2/ЗВР - фундаментальный курс рубля и динамика

Вот к чему привел неоправданный рост социальных расходов в стране:

Отношение денежной массы в национальном определении (агрегатор М2) к золотовалютным резервам РФ, официальные данные ЦБ:

И абсолютно необоснованное ожидание дальнейшего улучшения нашей жизни...

А ведь я предупреждал что такое неизбежно:

вот тут
— smart-lab.ru/blog/148216.php
— smart-lab.ru/blog/210275.php

Курс ЗВР паритет валюта

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1897

79 811

с 26 октября 2013

68 Комментариев

searcher769
19 декабря 2014, 10:33
а какой имеет смысл деление М2 на ЗВР?
0
- Sergio Fedosoni
  19 декабря 2014, 10:39
  searcher769, в условиях кризиса это является целевым ориентиром для курса валюты — так было и в 1998 и в 2008 ом и во многих странах тоже
  +2
  - Тимофей Мартынов
    19 декабря 2014, 10:40
    Sergio Fedosoni, я вот думаю-гадаю = будет ли дорожать недвига в рублях в 2015 году? Вопреки распространненому мнению, я думаю что нет
    +2
    - Green_Yard
      19 декабря 2014, 10:46
      Тимофей Мартынов, скорее всего недвижимость будет падать.
      В текущий момент на нее резко повысился спрос, и даже поросли цены.
      Многие люди у которых есть рубли, которые не у спели войти в бакс, понимают, что с этими рублями надо что-то делать и побежали скупать все подряд.
      Мой знакомый риэлтор говорит что спрос сейчас превысил предложение раза 2 как минимум, потому что многие продавцы поснимали объекты с продажи.
      Однако — это момент паники который может продлиться около 1-3 месяцев.
      Потом все у кого есть средства, их припаркуют, а новых денег ждать не от куда.
      Как следствие начнется кризис покупательской способности.
      Потом многие из тех кто не продал (поснимал с продажи) начнут думать что надо быстрее продать.
      Ипотека — умерла, кредит не взять.
      Как следствие еще один минус в покупательскую способность населения.
      Стаганция рынка.
      Потом когда продавцы поймут что покупателей нет, начнут снижать цены, ведь им деньги нужны были еще в 2014 году, как следствие рынок недвижимости начнет проседать.
      Так что во второй половине года скорее цены будут падать, чем расти.
      +9
      - Тимофей Мартынов
        19 декабря 2014, 10:49
        Green_Yard, я думаю точно также
        +2
        Green_Yard
        19 декабря 2014, 10:50
        Тимофей Мартынов, замечательно когда находишь подтверждение своим мыслям у других умных людей
        0
      - garik
        19 декабря 2014, 12:12
        Green_Yard,++++++
        
        0
      - vito333
        19 декабря 2014, 12:25
        Green_Yard, последние 1-2 года 70% сделок — по ипотеке
        смерть ипотеки — смерть спроса на недвигу
        0
        ClockworkOrange
        19 декабря 2014, 12:45
        vito333, откуда инфа про 70%?
        Не больше четверти по ипотеке, насколько я знаю
        0
    - searcher769
      19 декабря 2014, 10:48
      Тимофей Мартынов, чего тут думать. не будет расти. ликвидность зажимают. щас ставку еще до 30% годовых финальным аккордом поднимут и все сколапсирует, как пси-функция
      +1
    - Ковбой
      19 декабря 2014, 10:49
      Тимофей Мартынов, Согласен!!! ипотечный кредит населения(ранее выданный) очень будет давить на цены.им бы старые долги погасить, не то что новые брать.повысив цену столкнутся с «замораживанием» объектов.оборота не будет.посему смысла повышения не вижу!
      0
      - Тимофей Мартынов
        19 декабря 2014, 11:04
        IV, я тоже думаю с этой стороны — кредитнаое сжатие, падение доходов, и достройка объектов
        0
        Ковбой
        19 декабря 2014, 11:28
        Тимофей Мартынов, зимой 2009 по халяве купил квартиру.так что есть над чем подумать и сейчас.все еще впереди.рано радуемся(от этих %-ых ставок ЦБ
        0
    - Sergio Fedosoni
      19 декабря 2014, 10:49
      Тимофей Мартынов, будет, но не пропорционально росту валюты, полагаю на 15-25%, тут надо оценивать себестоимость восполнения жилфонда в «НЭР-2014» (теперь такой модный термин «Новая экономическая реальность»)
      +1
      - Тимофей Мартынов
        19 декабря 2014, 11:05
        Sergio Fedosoni, думаю будет момент когда квартир будет куда больше чем рублей у людей
        +1
        Sergio Fedosoni
        19 декабря 2014, 11:08
        Тимофей Мартынов, рублей допечатают сколько надо, ипотечные сделки большая доля, но далеко не основная…
        
        www.vedomosti.ru/realty/news/24483181/ubezhische-dlya-rublej
        и она снижается весь 2014 год
        +1
        Green_Yard
        19 декабря 2014, 11:09
        Sergio Fedosoni, привет. Я там в продолжение нашего вчерашнего разговора накидал еще в личку — почитайте.
        
        0
        Green_Yard
        19 декабря 2014, 11:18
        Sergio Fedosoni, ну ВВП вчера сказал, что выделят определенные категории граждан, которым будет проводиться субсидирование ипотеки.
        Но вот мне интересно в каком процентном соотношении?
        А так же, как это будет работать. Он поименовал, молодых людей там, талантливых ученых и так далее. А в итоге этими людьми опять окажутся блатные чиновники
        0
    - Сидор Сидорович
      19 декабря 2014, 10:54
      Тимофей Мартынов, Я не Sergio, но отвечу — БУДЕТ дорожать ( в рублях). Про подорожание в долларах даже не рассуждаю ибо предсказать курс доллара к рублю это так же как пробовать предсказать погоду. Причем я имею ввиду жилье новое — ценники будут переписываться, однако вторичка может вполне и проваливаться. В РФ очень не прозрачный рынок, сделки все темные, однако предположить, что кто то будет себе в убыток скидывать квадратные метры как залежалую картошку нельзя! Группа инвестбетонщиков уже давно вышла в кеш и ждет «обрушения» цен, сами того не понимая, что именно они относятся к той категории продавцов, которым плевать на метры им есть где жить и квартиры для них товар. Так что в отсутствии на рынке продавцов не связанных койкой в предмете продажи не может двигать цены вниз.
      0
      - SergeyJu
        19 декабря 2014, 11:24
        Сидор Сидорович, в номинальных рублях, возможно, будет дорожать. С учетом инфляции — не будет. «инвесторы на уровне котлована» не станут вкладываться в новостройки, пока не увидят устойчивый рост вторички. А в России, как и в США, например, устойчивый рост цен на недвигу начинается ПОСЛЕ того, как пройдено дно кризиса в финансах и в кредите. Причем рост на фонде начинается на много месяцев раньше. Например, рост акций в 2009 году, который сказал, что кризис закончен — второй квартал, а рост недвиги — осень.
        +2
    - vorona969
      19 декабря 2014, 11:33
      Тимофей Мартынов, моя знакомая попала с недвигой в 2008г. Купила перед кризисом, а потом цены рухнули на 30% и восстановились лишь в 2013г.
      0
    - Andrey
      19 декабря 2014, 11:46
      Тимофей Мартынов, в 2015 может и нет, а потом удвоенными темпами догонит все.Когда будет это потом х.з.
      0
  - searcher769
    19 декабря 2014, 10:42
    Sergio Fedosoni, а почему это соотношение является целевым ориентиром?
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 декабря 2014, 10:55
      searcher769, такая «традиция» установилась
      0
Stern
19 декабря 2014, 10:36
Так что полтинник (если дадут) отличная возможность для затарки.
0
- Holodny
  19 декабря 2014, 10:38
  Stern, даже 53
  0
Мистер Сокол
19 декабря 2014, 10:38
интересная статейка… спасибо
0
goelro
19 декабря 2014, 10:38
++++
Полностью согласен, еще если к этому посту прибавить графики добычи углеводородов в штатах, расклад тогда, осенью 2013 и ранее, становился абсолютно очевидным
График м2 и ЗВР нагляднее делать отдельными кривыми — тогда разрыв этих значений осенью 13 четко виден — сейчас гэп закрыт
+1
- Sergio Fedosoni
  19 декабря 2014, 10:45
  goelro, как-тотак ???
  
  +++
  +1
  - goelro
    19 декабря 2014, 10:46
    Sergio Fedosoni, спасибо!
    М2 красная? Его еще можно делить на курс ЦБ по дням — но это уже долго
    0
  - akey
    19 декабря 2014, 10:59
    Sergio Fedosoni, зачем вообще сравнивать М2 с ЗВР? М2 нужно сравнивать с ВВП. М2 растет вслед за ростом ВВП.
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 декабря 2014, 11:00
      akey, нифига — давайте сравним
      +1
      - akey
        19 декабря 2014, 11:18
        Sergio Fedosoni, например, в 90-е и даже в начале 2000-х М2 был слишком мал. Как следствие — недостаток денег в обороте, бартер, и т.п. Сейчас М2 почти в норме и можно нормально вести расчеты, накапливать, инвестировать. Переизбытка денег у нас точно нет. В идеале М2/ВВП (коэффициент монетизации) должен быть около 0,5-0,6. У нас немного ниже.
        0
        SergeyJu
        19 декабря 2014, 11:33
        akey, М2 отражает содержательность кредитно-денежных отношений, а не формирует их. В 90-е годы каждый лишний напечатанный рубль немедленно конвертировался в валюту. При той инфляции, тех банках, тогдашнем качестве заемщиков и уровне возвратности кредитов, глупо было бы мечтать о высоком банковском мультипликаторе.
        По мере роста качества экономики будет расти М2 и в абсолютном и в относительном выражении. Но никак не наоборот!
        0
        Sergio Fedosoni
        19 декабря 2014, 11:50
        SergeyJu, а по мере снижения качества экономики мы будет возвращаться обратно в 90ые, что сейчас и наблюдается
        +1
        SergeyJu
        19 декабря 2014, 12:09
        Sergio Fedosoni, падение рентных доходов вижу, сжатие кредита, как выражение фазы депрессии-рецессии в рыночном цикле — вижу. Снижения качества экономики — убей Бог — не вижу!
        0
        akey
        19 декабря 2014, 11:50
        SergeyJu, ну я так и говорю: М2 растет вслед за ростом ВВП (экономики). Я не говорил, что это драйвер роста.
        0
        SergeyJu
        19 декабря 2014, 12:07
        akey, не совсем так. Если рост ВВП вызывается рентными доходами, М2 может расти только в абсолюте, но не за счет мультитпликатора (естественно, учитывая влияние на мультипликатор фазы экономического цикла). Если ВВП расчет за счет содержательных явлений, то есть, растет производительность труда, глубина экономических связей, пенсионные накопления, ипотечный кредит в нацвалюте, всякие лизинги-факторинги и прочие долгосрочные залого-денежные :) отношения, будет расти и мультипликатор.
        0
Green_Yard
19 декабря 2014, 10:42
кто-то еще в 1999-2000 году сказал что надо бороться с инфляцией, потому что народ РФ боялся ее больше всего.
Ну и боролся все 15 лет, не понимая, что иногда инфляция неизбежна, а иногда бывает и на пользу развитию.
А главное не понимая, что монетарная инфляция на бумаге, которую рисуют ему подчиненные в шпаргалках, которые надо громогласно читать на крупных форумах. (вот буквально месяц или 1,5 назад он гордился что монетарная инфляция 5,5%), так вот не понимая что то что на бумаге и то что в магазине, может крайне сильно отличаться.
Даже в нормальное время реальная инфляция составляла 15-20%, а не то что впаривают по ТВ
0
bablonaft
19 декабря 2014, 10:42
в звр постоянная переоценка за счет курса, сложно сравнивать эти показатели, если ее прикинуть, то получается не меньше 100 справедливая оценка.

Но самое главное: пожалуй ни одна валюта в мире уже не обеспечена ЗВР, так что вообще не показательно.

Лучше уж сравнивать это соотношение относительно М2 и резервов того же США, чтобы понять справедливое отношение, заловжив так же объем долга и ВВП
+1
- Sergio Fedosoni
  19 декабря 2014, 10:46
  bablonaft, в условиях «закрытия экономики» очень хороший даже ориентир...
  для черного рынка например ;)
  +1
Сидор Сидорович
19 декабря 2014, 10:45
«А ведь я предупреждал что такое неизбежно» Вы ещё предупредите, что жизнь конечна… Прогнозы каждый человек должен составлять для СЕБЯ!!! Как ему будет житься и стресс тесты рисовать — вдруг уволят, вдруг война и т.д.
0
- Sergio Fedosoni
  19 декабря 2014, 10:47
  Сидор Сидорович, Жизнь это неизлечимая болезнь, передающаяся половым путем. (((((
  0
  - Сидор Сидорович
    19 декабря 2014, 10:56
    Sergio Fedosoni, Ну вот видите, а Вы предохранятся предлагаете )))) Без ночи не будет дня ))))
    +1
Sagit79
19 декабря 2014, 10:47
Потому Кудрин и свалил. Нельзя тратить деньги только на десятки миллионов ментов чиновников и военных и не тратить на врачей учителей и ученых. Перекос в сторону тех кто ничего не создает и не производит.
+3
- searcher769
  19 декабря 2014, 11:03
  Sagit79, кудрина выгнали
  0
- AceVentura
  19 декабря 2014, 11:07
  Sagit79, мне видится (не претендую на правоту), что надо делить профессии на зарабатывающие для страны деньги и на обслуживающие их. Так вот, Вы перечислили обслуживающие: охрана, лечение, обучение. Хотя и тут тратятся деньги бесконтрольно: у меня по соседству живёт заслуженная учительница, у которой родители двоечников коттедж строят, одноклассник-военный получил дважды жилищный сертификат. Есть ещё обласканные, даже в последней речи спортсмены. Но деньги приносят рабочие и колхозники. Что ни новость об открытии завода, так оборудование германское или австрийское. Вот у нас в области Курскхимволокно модернизировали, глубокая переработка нефти в искусственную нить для производства тканей для одежды, кордов автошин и т.д. Но станки привезли австрийские на 1,5 миллиарда. Десять лет окупать их будем.
  0
- agmalov
  19 декабря 2014, 11:16
  Sagit79, они производят несменяемость власти, только цена этого всё растёт
  0
ClockworkOrange
19 декабря 2014, 11:24
Вы еще ЗВР и М2 у США и Германии посмотрите и удивитесь — там денежная масса больше резервов на порядки.
Потому что в норме курс нацвалюты поддерживается мощной экономикой, а не количеством накопленной чужой валюты, это же нонсенс.
Представьте, что РФ была бы единственной страной на планете — как бы покупательная способность рубля определялась?
Валютных резервов-то не было бы, чтобы денежную массу на них делить.

Раньше наш ЦБ работал как обменник — пришла валюта — пишем ее в резервы, печатаем под нее рубли.
Не пришла — не печатаем. Типичная колониальная экономика.
Сейчас был первый звоночек — ЦБ принял в ломбардный список какие-то облиги и выдал рубли под них.
По сути ЦБ говорит «наш рубль что-то стоит не потому что вы можете его обменять на N долларов/евро/золота (вот резервы), а потому что на него можно купить такие-то и такие-то предприятия и бизнесы вот в таком количестве»
И это хорошо, другого пути сейчас нет, а то что было раньше — убожество, достойное банановой республики. Сейчас время становиться полноценной экономикой и печатать деньги самим, иначе не выжить.
Инфляции это не вызовет если эти деньги пойдут на рефинансирование выпавших западных кредитов и инвестиции в производство, в импортозамещение в том числе.
+1
- SergeyJu
  19 декабря 2014, 11:29
  ClockworkOrange, ЦБ рефинансирует банки под залог облигаций уже 5 лет. А Вы только вчера «звоночек» услыхали. Нельзя ли хоть чуть чуть вопрос изучить, прежде чем звонить?
  0
  - ClockworkOrange
    19 декабря 2014, 12:42
    SergeyJu, рефинансировать-то они рефинансируют, только общая стоимость бумаг в ломбардном списке около 4.5 триллионов рублей, 75 миллиардов долларов по текущему курсу. Расти еще и расти.
    А звоночек в том смысле, что большой объем по этим облигам Роснефти был, 600 миллиардов рублей. Дальше придется в том же духе продолжать.
    +1
    - SergeyJu
      19 декабря 2014, 14:56
      ClockworkOrange, надеюсь, что нет.
      Ведь Роснефть-то жидко обгадилась с покупкой активов на валютные кредиты задорого. Ситуация, когда отвратительно управляемая компания, с вороватым менеджментом, поглощает задорого хорошо управляемые компании при помощи давления главы государства — это реальный песец, и если трактовать как звонок, то это больше похоже на ноту похоронного марша.
      0
- garik
  19 декабря 2014, 12:30
  ClockworkOrange, все верно Россия стала самостоятельным кредитно-эмиссионным центром
  fritzmorgen.livejournal.com/744687.html
  0