Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
19 декабря 2014, 10:24

Утренняя страшилка - М2/ЗВР - фундаментальный курс рубля и динамика

Вот к чему привел неоправданный рост социальных расходов в стране:

Отношение денежной массы в национальном определении (агрегатор М2) к золотовалютным резервам РФ, официальные данные ЦБ:
Утренняя страшилка - М2/ЗВР - фундаментальный курс рубля  и динамика 

И абсолютно необоснованное ожидание дальнейшего улучшения нашей жизни...

А ведь я предупреждал что такое неизбежно:
Утренняя страшилка - М2/ЗВР - фундаментальный курс рубля  и динамика 

вот тут
smart-lab.ru/blog/148216.php 
smart-lab.ru/blog/210275.php
68 Комментариев
  • searcher769
    19 декабря 2014, 10:33
    а какой имеет смысл деление М2 на ЗВР?
      • Тимофей Мартынов
        19 декабря 2014, 10:40
        Sergio Fedosoni, я вот думаю-гадаю = будет ли дорожать недвига в рублях в 2015 году? Вопреки распространненому мнению, я думаю что нет
        • Green_Yard
          19 декабря 2014, 10:46
          Тимофей Мартынов, скорее всего недвижимость будет падать.
          В текущий момент на нее резко повысился спрос, и даже поросли цены.
          Многие люди у которых есть рубли, которые не у спели войти в бакс, понимают, что с этими рублями надо что-то делать и побежали скупать все подряд.
          Мой знакомый риэлтор говорит что спрос сейчас превысил предложение раза 2 как минимум, потому что многие продавцы поснимали объекты с продажи.
          Однако — это момент паники который может продлиться около 1-3 месяцев.
          Потом все у кого есть средства, их припаркуют, а новых денег ждать не от куда.
          Как следствие начнется кризис покупательской способности.
          Потом многие из тех кто не продал (поснимал с продажи) начнут думать что надо быстрее продать.
          Ипотека — умерла, кредит не взять.
          Как следствие еще один минус в покупательскую способность населения.
          Стаганция рынка.
          Потом когда продавцы поймут что покупателей нет, начнут снижать цены, ведь им деньги нужны были еще в 2014 году, как следствие рынок недвижимости начнет проседать.
          Так что во второй половине года скорее цены будут падать, чем расти.
          • Тимофей Мартынов
            19 декабря 2014, 10:49
            Green_Yard, я думаю точно также
            • Green_Yard
              19 декабря 2014, 10:50
              Тимофей Мартынов, замечательно когда находишь подтверждение своим мыслям у других умных людей
          • garik
            19 декабря 2014, 12:12
            Green_Yard,++++++
          • vito333
            19 декабря 2014, 12:25
            Green_Yard, последние 1-2 года 70% сделок — по ипотеке
            смерть ипотеки — смерть спроса на недвигу
            • ClockworkOrange
              19 декабря 2014, 12:45
              vito333, откуда инфа про 70%?
              Не больше четверти по ипотеке, насколько я знаю
        • searcher769
          19 декабря 2014, 10:48
          Тимофей Мартынов, чего тут думать. не будет расти. ликвидность зажимают. щас ставку еще до 30% годовых финальным аккордом поднимут и все сколапсирует, как пси-функция
        • Ковбой
          19 декабря 2014, 10:49
          Тимофей Мартынов, Согласен!!! ипотечный кредит населения(ранее выданный) очень будет давить на цены.им бы старые долги погасить, не то что новые брать.повысив цену столкнутся с «замораживанием» объектов.оборота не будет.посему смысла повышения не вижу!
          • Тимофей Мартынов
            19 декабря 2014, 11:04
            IV, я тоже думаю с этой стороны — кредитнаое сжатие, падение доходов, и достройка объектов
            • Ковбой
              19 декабря 2014, 11:28
              Тимофей Мартынов, зимой 2009 по халяве купил квартиру.так что есть над чем подумать и сейчас.все еще впереди.рано радуемся(от этих %-ых ставок ЦБ
          • Тимофей Мартынов
            19 декабря 2014, 11:05
            Sergio Fedosoni, думаю будет момент когда квартир будет куда больше чем рублей у людей
              • Green_Yard
                19 декабря 2014, 11:09
                Sergio Fedosoni, привет. Я там в продолжение нашего вчерашнего разговора накидал еще в личку — почитайте.
              • Green_Yard
                19 декабря 2014, 11:18
                Sergio Fedosoni, ну ВВП вчера сказал, что выделят определенные категории граждан, которым будет проводиться субсидирование ипотеки.
                Но вот мне интересно в каком процентном соотношении?
                А так же, как это будет работать. Он поименовал, молодых людей там, талантливых ученых и так далее. А в итоге этими людьми опять окажутся блатные чиновники
        • Сидор Сидорович
          19 декабря 2014, 10:54
          Тимофей Мартынов, Я не Sergio, но отвечу — БУДЕТ дорожать ( в рублях). Про подорожание в долларах даже не рассуждаю ибо предсказать курс доллара к рублю это так же как пробовать предсказать погоду. Причем я имею ввиду жилье новое — ценники будут переписываться, однако вторичка может вполне и проваливаться. В РФ очень не прозрачный рынок, сделки все темные, однако предположить, что кто то будет себе в убыток скидывать квадратные метры как залежалую картошку нельзя! Группа инвестбетонщиков уже давно вышла в кеш и ждет «обрушения» цен, сами того не понимая, что именно они относятся к той категории продавцов, которым плевать на метры им есть где жить и квартиры для них товар. Так что в отсутствии на рынке продавцов не связанных койкой в предмете продажи не может двигать цены вниз.
          • SergeyJu
            19 декабря 2014, 11:24
            Сидор Сидорович, в номинальных рублях, возможно, будет дорожать. С учетом инфляции — не будет. «инвесторы на уровне котлована» не станут вкладываться в новостройки, пока не увидят устойчивый рост вторички. А в России, как и в США, например, устойчивый рост цен на недвигу начинается ПОСЛЕ того, как пройдено дно кризиса в финансах и в кредите. Причем рост на фонде начинается на много месяцев раньше. Например, рост акций в 2009 году, который сказал, что кризис закончен — второй квартал, а рост недвиги — осень.
        • vorona969
          19 декабря 2014, 11:33
          Тимофей Мартынов, моя знакомая попала с недвигой в 2008г. Купила перед кризисом, а потом цены рухнули на 30% и восстановились лишь в 2013г.
        • Andrey
          19 декабря 2014, 11:46
          Тимофей Мартынов, в 2015 может и нет, а потом удвоенными темпами догонит все.Когда будет это потом х.з.
      • searcher769
        19 декабря 2014, 10:42
        Sergio Fedosoni, а почему это соотношение является целевым ориентиром?
  • Stern
    19 декабря 2014, 10:36
    Так что полтинник (если дадут) отличная возможность для затарки.
    • Holodny
      19 декабря 2014, 10:38
      Stern, даже 53
  • Мистер Сокол
    19 декабря 2014, 10:38
    интересная статейка… спасибо
  • goelro
    19 декабря 2014, 10:38
    ++++
    Полностью согласен, еще если к этому посту прибавить графики добычи углеводородов в штатах, расклад тогда, осенью 2013 и ранее, становился абсолютно очевидным
    График м2 и ЗВР нагляднее делать отдельными кривыми — тогда разрыв этих значений осенью 13 четко виден — сейчас гэп закрыт
      • goelro
        19 декабря 2014, 10:46
        Sergio Fedosoni, спасибо!
        М2 красная? Его еще можно делить на курс ЦБ по дням — но это уже долго
      • akey
        19 декабря 2014, 10:59
        Sergio Fedosoni, зачем вообще сравнивать М2 с ЗВР? М2 нужно сравнивать с ВВП. М2 растет вслед за ростом ВВП.
          • akey
            19 декабря 2014, 11:18
            Sergio Fedosoni, например, в 90-е и даже в начале 2000-х М2 был слишком мал. Как следствие — недостаток денег в обороте, бартер, и т.п. Сейчас М2 почти в норме и можно нормально вести расчеты, накапливать, инвестировать. Переизбытка денег у нас точно нет. В идеале М2/ВВП (коэффициент монетизации) должен быть около 0,5-0,6. У нас немного ниже.
            • SergeyJu
              19 декабря 2014, 11:33
              akey, М2 отражает содержательность кредитно-денежных отношений, а не формирует их. В 90-е годы каждый лишний напечатанный рубль немедленно конвертировался в валюту. При той инфляции, тех банках, тогдашнем качестве заемщиков и уровне возвратности кредитов, глупо было бы мечтать о высоком банковском мультипликаторе.
              По мере роста качества экономики будет расти М2 и в абсолютном и в относительном выражении. Но никак не наоборот!
                • SergeyJu
                  19 декабря 2014, 12:09
                  Sergio Fedosoni, падение рентных доходов вижу, сжатие кредита, как выражение фазы депрессии-рецессии в рыночном цикле — вижу. Снижения качества экономики — убей Бог — не вижу!
              • akey
                19 декабря 2014, 11:50
                SergeyJu, ну я так и говорю: М2 растет вслед за ростом ВВП (экономики). Я не говорил, что это драйвер роста.
                • SergeyJu
                  19 декабря 2014, 12:07
                  akey, не совсем так. Если рост ВВП вызывается рентными доходами, М2 может расти только в абсолюте, но не за счет мультитпликатора (естественно, учитывая влияние на мультипликатор фазы экономического цикла). Если ВВП расчет за счет содержательных явлений, то есть, растет производительность труда, глубина экономических связей, пенсионные накопления, ипотечный кредит в нацвалюте, всякие лизинги-факторинги и прочие долгосрочные залого-денежные :) отношения, будет расти и мультипликатор.
  • Green_Yard
    19 декабря 2014, 10:42
    кто-то еще в 1999-2000 году сказал что надо бороться с инфляцией, потому что народ РФ боялся ее больше всего.
    Ну и боролся все 15 лет, не понимая, что иногда инфляция неизбежна, а иногда бывает и на пользу развитию.
    А главное не понимая, что монетарная инфляция на бумаге, которую рисуют ему подчиненные в шпаргалках, которые надо громогласно читать на крупных форумах. (вот буквально месяц или 1,5 назад он гордился что монетарная инфляция 5,5%), так вот не понимая что то что на бумаге и то что в магазине, может крайне сильно отличаться.
    Даже в нормальное время реальная инфляция составляла 15-20%, а не то что впаривают по ТВ
  • bablonaft
    19 декабря 2014, 10:42
    в звр постоянная переоценка за счет курса, сложно сравнивать эти показатели, если ее прикинуть, то получается не меньше 100 справедливая оценка.

    Но самое главное: пожалуй ни одна валюта в мире уже не обеспечена ЗВР, так что вообще не показательно.

    Лучше уж сравнивать это соотношение относительно М2 и резервов того же США, чтобы понять справедливое отношение, заловжив так же объем долга и ВВП
  • Сидор Сидорович
    19 декабря 2014, 10:45
    «А ведь я предупреждал что такое неизбежно» Вы ещё предупредите, что жизнь конечна… Прогнозы каждый человек должен составлять для СЕБЯ!!! Как ему будет житься и стресс тесты рисовать — вдруг уволят, вдруг война и т.д.
      • Сидор Сидорович
        19 декабря 2014, 10:56
        Sergio Fedosoni, Ну вот видите, а Вы предохранятся предлагаете )))) Без ночи не будет дня ))))
  • Sagit79
    19 декабря 2014, 10:47
    Потому Кудрин и свалил. Нельзя тратить деньги только на десятки миллионов ментов чиновников и военных и не тратить на врачей учителей и ученых. Перекос в сторону тех кто ничего не создает и не производит.
    • searcher769
      19 декабря 2014, 11:03
      Sagit79, кудрина выгнали
    • AceVentura
      19 декабря 2014, 11:07
      Sagit79, мне видится (не претендую на правоту), что надо делить профессии на зарабатывающие для страны деньги и на обслуживающие их. Так вот, Вы перечислили обслуживающие: охрана, лечение, обучение. Хотя и тут тратятся деньги бесконтрольно: у меня по соседству живёт заслуженная учительница, у которой родители двоечников коттедж строят, одноклассник-военный получил дважды жилищный сертификат. Есть ещё обласканные, даже в последней речи спортсмены. Но деньги приносят рабочие и колхозники. Что ни новость об открытии завода, так оборудование германское или австрийское. Вот у нас в области Курскхимволокно модернизировали, глубокая переработка нефти в искусственную нить для производства тканей для одежды, кордов автошин и т.д. Но станки привезли австрийские на 1,5 миллиарда. Десять лет окупать их будем.
    • agmalov
      19 декабря 2014, 11:16
      Sagit79, они производят несменяемость власти, только цена этого всё растёт
  • ClockworkOrange
    19 декабря 2014, 11:24
    Вы еще ЗВР и М2 у США и Германии посмотрите и удивитесь — там денежная масса больше резервов на порядки.
    Потому что в норме курс нацвалюты поддерживается мощной экономикой, а не количеством накопленной чужой валюты, это же нонсенс.
    Представьте, что РФ была бы единственной страной на планете — как бы покупательная способность рубля определялась?
    Валютных резервов-то не было бы, чтобы денежную массу на них делить.

    Раньше наш ЦБ работал как обменник — пришла валюта — пишем ее в резервы, печатаем под нее рубли.
    Не пришла — не печатаем. Типичная колониальная экономика.
    Сейчас был первый звоночек — ЦБ принял в ломбардный список какие-то облиги и выдал рубли под них.
    По сути ЦБ говорит «наш рубль что-то стоит не потому что вы можете его обменять на N долларов/евро/золота (вот резервы), а потому что на него можно купить такие-то и такие-то предприятия и бизнесы вот в таком количестве»
    И это хорошо, другого пути сейчас нет, а то что было раньше — убожество, достойное банановой республики. Сейчас время становиться полноценной экономикой и печатать деньги самим, иначе не выжить.
    Инфляции это не вызовет если эти деньги пойдут на рефинансирование выпавших западных кредитов и инвестиции в производство, в импортозамещение в том числе.
    • SergeyJu
      19 декабря 2014, 11:29
      ClockworkOrange, ЦБ рефинансирует банки под залог облигаций уже 5 лет. А Вы только вчера «звоночек» услыхали. Нельзя ли хоть чуть чуть вопрос изучить, прежде чем звонить?
      • ClockworkOrange
        19 декабря 2014, 12:42
        SergeyJu, рефинансировать-то они рефинансируют, только общая стоимость бумаг в ломбардном списке около 4.5 триллионов рублей, 75 миллиардов долларов по текущему курсу. Расти еще и расти.
        А звоночек в том смысле, что большой объем по этим облигам Роснефти был, 600 миллиардов рублей. Дальше придется в том же духе продолжать.
        • SergeyJu
          19 декабря 2014, 14:56
          ClockworkOrange, надеюсь, что нет.
          Ведь Роснефть-то жидко обгадилась с покупкой активов на валютные кредиты задорого. Ситуация, когда отвратительно управляемая компания, с вороватым менеджментом, поглощает задорого хорошо управляемые компании при помощи давления главы государства — это реальный песец, и если трактовать как звонок, то это больше похоже на ноту похоронного марша.
    • garik
      19 декабря 2014, 12:30
      ClockworkOrange, все верно Россия стала самостоятельным кредитно-эмиссионным центром
      fritzmorgen.livejournal.com/744687.html

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн