Касаев Александр
Касаев Александр личный блог
04 ноября 2011, 14:31

Еще раз про Каддафи, Саркози и антикризисные меры для Евросоюза

Убийство Каддафи — антикризисная мера для стран Евросоюза. Сможет ли Карла Бруни понять вдову Каддафи? Какова роль европейского капитала в убийстве Муаммара Каддафи? Почему кризис заставил западных бюрократов ускорить операцию в Ливии? Рассказывает тележурналист, член Общественной палаты Максим Шевченко.
 
117 Комментариев
  • Yuliya Voropaeva
    04 ноября 2011, 14:42
    не думаю, что у Каддафи была возможность сдаться и поведать миру все тайны которые он знал. Жаль когда уходят такие люди и он явно не заслуживал на такую смерть…
  • Wizard
    04 ноября 2011, 14:46
    ТУНИС, 4 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Старший сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам опроверг слухи о своем бегстве из Ливии или сдачи Международному уголовному суду /МУС/. В его письме, адресованном агентству Seven Days News, он заявил, что “его после битвы – Ливия, армия сопротивления действует, а некоторые бойцы уже скоро получат конкретный инструкции”.
  • Mondong
    04 ноября 2011, 15:08
    Как уже надоели с этим Кадафи.
    Прям герой и мировой духовный авторитет какой-то…
    Кстати я заметил-вся эта истерика по поводу этого «героя» только в России происходит.
    Такое впечатление, что других проблем в стране у людей в жизни нет.
    Такая черта русского характера-за других переживать больше, чем за себя…
      • Mondong
        04 ноября 2011, 15:22
        kasaev,
        Не нормально абсолютно.
        Но я говорю о другом-почему нас больше волнуют чужие проблемы?
        Где Ливия и где мы?
        Вы вот знаете, к примеру, что производительность труда в России в 4(!!!) раза меньше чем в США?
        Вот она проблема.
        Почему-то я не вижу ежедневных стенаний и обсуждений этого.
        А вто про бедного Кадафи-с утра до вечера.
        Не кажется, что это маразм?
        • Wizard
          04 ноября 2011, 15:26
          Mondong, а что производить если ниши мировые заняты. И идет давление ВТО ХУЕО и прочая параша.когда идет по миру жесткая борьба за рынки.нужно отменить ФРС и твоя мечта сбудется.
          • Mondong
            04 ноября 2011, 15:29
            Wizard, Какая моя мечта?
            О чем ты?
      • g-i-g
        04 ноября 2011, 19:16
        нет конечно же (а когда иракского лидера казнили это было шибко лучше?)
        нам показали что победило быдло
        нашим диктаторам показали что может с ними случиться
        Ирану (и прочим) показали что если вы не имеете ядерного оружия вам пизда (Иран наверное тихо по свойский благодарит за эту демонстрацию)

        и самое главное, мне они показали что с ними тоже можно так обойтись, ведь для меня различий между Каддафи и прочимы лидерамы государств нет

        Краткая притча из будущего:
        Вопрос: нахуя засовывать медведю паяльник в заднице а потом ошпаренным от него бежать?
        Ответ: что бы иметь повод убыть его при самозащите
        =))
        Вопрос: а почему нельзя было сразу его кокнуть, без таких сложностей
        Ответ: особенности государственных мировоззрений (или я не знаю как это назвать) что бы совершить акт агрессии, нужно убедить свой народ что он враг (и это правило общее для всех государств, все они так делают в таких вопросах, все люди одинаковые) и наоборот, если все таки совершили акт агрессий и оскорблений то нужно убедить свой народ что все это надуманно, преувеличено и те де и те пе

        Вот скажите
        Когда выступает лидер КПСС и говорит что Российская империя, расширяя территорию империй никого никогда не оскорбил и унизил – вы в это верите?

        вот скажите, с чего вы взяли что он был уважаемым человеком?
        он был лидером страны
        вот скажите, обойтись так как обошлись с семьей царя — можно было?
        то что было там — это революция (вернее было б революцией если бы не вмешивались так открыто ЕВПРОПЕЙЦЫ)
        а она почти всегда такая
        Если бы он убежал – он выглядел бы так же как и некоторые другие его коллеги с мешками золота

        чем больше сидит человек возомнивший себя диктатором тем больше копиться злость против него
        согласны?
        так что можно было с ним обходиться так или нет — это будут решать их потомки, когда у них все устаканиться, а уж точно не вы и не я
        но я лично считаю что так было нельзя
        так же как и нельзя Россие разними ухишрениямы питаться показать что бывшие страны входящие в его состав без него существовать не могут
      • g-i-g
        04 ноября 2011, 19:17
        kasaev, так что перестань быть куклой в их руках
        им насрать на тебя
        у нас своих проблем внутри страны ВАГОН
    • Wizard
      04 ноября 2011, 15:14
      Mondong, ru.euronews.net/newswires/1201453-newswire/ возьми эту проблему)) как думаешь как будут решать?
      • Mondong
        04 ноября 2011, 15:28
        Wizard, Я еще раз повторю-меня поражает тяга русского человека решать глобальные проблемы вместо своих повседневных.
        Да, в мире много несправедливости и зла.
        Да, многие вопросы решаются неправильно(на наш взгляд).
        Но давайте смотреть себе под ноги, в хорошем смысле слова!!!
        Давайте решать свои проблемы, которых миллион и у каждого лично и в стране.
        Но гораздо интереснее обсуждать на форумах мировые заговоры и пути развития человечества на 400 лет вперед…
          • Mondong
            04 ноября 2011, 15:41
            kasaev,
            Ну так это наша проблема, верно?
            Это проблема нашего президента и нашего правительства-почему они не защитили интересы нашего бизнеса в этой стране.
            Давайте обсуждать это!
            А вместо этого я слышу ежедневный плач-ах, жалко Кадафи, ах, какие сволочи эти Саркози и НАТО…
            А почему наша страна ТАК повела себя в этой ситуации?
            Почему президент с премьером ложаться под НАТО и Саркози?
            Давайте об этом!
            • Nickolas
              04 ноября 2011, 17:57
              Mondong,
              Мы можем только посочувствовать ну и если получится деньжат немного срубить а всё остальное как то по барабану.
              Если у тебя есть желание идти и что то доказывать синему патреатическому быдлу, вперёд и с песней.
          • karapuz
            04 ноября 2011, 15:41
            kasaev, не защитили свои интересы — отсасываем молча
            чего уж теперь.
              • karapuz
                04 ноября 2011, 15:45
                kasaev, да что тут смотреть? всё ясно по моему и время уже всё показало всё что могло. запад делает что хочет, остальные сосут тихонько в тряпочку. ну кроме китайцев разве что может…
                  • karapuz
                    04 ноября 2011, 15:50
                    kasaev, ну они хотя бы военную мощь наращивают, технологии развивать пытаются, хоть и с отставанием большим. а мы то вообще ничерта не делаем
              • karapuz
                04 ноября 2011, 15:47
                kasaev, в цюрихе кричать и в газетах статьи или по телику типа «шапками закидаем» писать — это легко. а создать реальное противодействие — тут работать надо не один год. а не бабки просирать в каннах и куршевелях и на олимпийских стройках.
            • alex
              04 ноября 2011, 18:49
              karapuz, реально так, а правда то глаза всем режет чтобы признать
          • g-i-g
            04 ноября 2011, 19:21
            kasaev, ты забыл сказать что долг простили в обмен на эти контракты
            так что у меня претензий к Путину а не к Саркози и к Ливии
        • alex
          04 ноября 2011, 18:46
          Mondong, эххх как я с тобой согласен-то..., ибо этих проблем в России на порядок больше чем везде. Начиная от терроризма, коррупции и кончая правами человека, медициной и тупо работой.
          • g-i-g
            04 ноября 2011, 19:18
            alex-liefe, +1
    • mrTrader
      04 ноября 2011, 15:15
      Mondong, хотел тебе ответить… но сдержался сцуко…
      • Mondong
        04 ноября 2011, 15:23
        mrTrader,
        А ты не стесняйся, давай
    • g-i-g
      04 ноября 2011, 18:45
      Mondong,
      неа
      такие мысли питаются навязать народу
      у России (вернее у наших гос чиновников) там были как минимум экономические интересы
      опять же, все знают что денег прощали ему а в замен какие то контракты получали
      вот сейчас такими кракадиловыми слезами питались навязать народу мнение что это и его душевные проблемы.

      а кто ни будь задал себе вопрос, если там была свобода, и джамахерия или как они эту свободу называли, то откуда у него были деньги что бы разбрасываться такими украшениями
      а были они оттуда что Каддафи был фактический монархом не формальным

      но тем не менее народ должен был сам его скинуть, если так хотел скинуть
      и никто не убедит меня в обратном

      короче, кАзлы они все, а вся остальная демагогия по этому поводу — это всего лишь «кАзлы не мы а они»
  • karapuz
    04 ноября 2011, 15:27
    бред какой то идиотический
    а что с ним надо было сделать с каддафи с этим? памятник ему поставить что ли?
    • Wizard
      04 ноября 2011, 15:35
      karapuz, там просто памятник нужно поставить разорванным бомбами НАТО детям вот и все.пусть свой народ бомбят.конечно вся эта дискуссия просто демагогия.но одно покоя не дает совесть хочет сказать свое слово.Сирию не забываем там Российские базы.
      • karapuz
        04 ноября 2011, 15:37
        Wizard, свою совесть русские давным давно продали за нефтедоллары. ни один так называемый «патриот» и борец с империалистами из россии не поехал защищать ни сербов, ни ливийцев с оружием в руках. и даже вето на резолюцию оон зассали наложить. о чем говорить?
        я нато больше уважаю — они готовы за свои ценности и свой интерес воевать. а мы как крысы подзаборные — только пиздим из за угла а чуть что в кусты прячемся.
        • Wizard
          04 ноября 2011, 15:42
          karapuz, ты прав даже не могу ничего сказать.(
        • Mondong
          04 ноября 2011, 15:50
          karapuz, Абсолютно верно-американцы отстаивают свои интересы, и это достойно уважения.
          А Россия плевала на свой же бизнес-в Ливии вели свои операции Татнефть, Газпром и РЖД.
          Только РЖД потеряла 20 млрд руб, на днях было в новостях.
          Почему президенту насрать на это?
          • karapuz
            04 ноября 2011, 15:51
            Mondong, потому что он мудило бесхребетное
            как и премьер
            пиздеть не мешки ворочать а свои интересы против нато защищать — это не великую и ужасную грузинскую армию громить
        • Wizard
          04 ноября 2011, 15:52
          karapuz, Норвегия официально отказалась помочь еврозоне деньгами

          Заявление сделал премьер-министр страны.Красавцы)))!!! Согласен?
          • karapuz
            04 ноября 2011, 15:56
            Wizard, да все отказались
            штаты тоже сказали что в мвф денег дополнительных не дадут
            и денег европе тоже не дадут

            короче они только заявления делают мол мы все решим
            а как доходит до бабла — никто не хочет давать )))
            • Wizard
              04 ноября 2011, 15:58
              karapuz, потому что знают как СССР всем помогал в итоге пи.дец.
          • Mondong
            04 ноября 2011, 16:00
            Wizard, Вот пример разумного и рационального поведения-люди думают прежде о себе, о своих проблемах.
            А Медведев кидает деньги этим грекам.
            Наши деньги.
            Что, в стране все зашибись?
            Пенсии нормальные?
            Везде газ проведен?
            Пидарастический подход-что тут можно сказать.
  • karapuz
    04 ноября 2011, 15:28
    и причем тут вообще «кризис»
    ежу понятно что они за контроль над нефтяными месторождениями и огромными месторождениями сланцевого газа воевали
  • Caylenc
    04 ноября 2011, 15:40
    не думаю, что Каддафи был таким уж наивным юношей.Как-никак 40 лет у руля… «нет пророка в своем отечестве» — вот это лучше объясняет ситуацию.И тут все как у нас — хотели как лучше, а получилось как всегда.Вот сейчас посмотрим как эта «демократическая молодежь», которая учится в Европе, сделает Ливию счастливой.
  • Григорий Лужанский
    04 ноября 2011, 15:46
    Mondong Все на самом деле достаточно просто объясняется… Для нынешнего народа нет ничего приятнее чем узнать что кому то еще хреновей чем нам, поэтому информация о всяких гадостях воспринимается с такой радостью(хотя по логике это должно наталкивать на мысли что надо менять что то, ан нет..)взять хотя бы Грецию, как активно у нас в России обсуждают их проблемы, бедные греки, хотят им соц выплаты урезать чтоб экономить…, а то что у нас 80% живет за чертой бедности и по сравнению с теми же греками(даже с учетом их кризиса нынешнего) мы можно сказать нищие уже не так и заметно вроде)Психология мать ее, и кое кто этим активно пользуется…
    • Mondong
      04 ноября 2011, 15:54
      GrigoriyL, Но если мы считаем себя разумными людьми-зачем мы ведемся на это?
      Зачем мы подхватываем все эти бредни и обсуждаем их?
      • Григорий Лужанский
        04 ноября 2011, 16:05
        Mondong, Ну как бы в данном конкретном случае мы обсуждаем не «эти бредни», а то почему общество ведется на них)). А вообще общество достаточно управляемая единица, и при грамотном подходе можно убедить его обсуждать что угодно, причем все участники обсуждения будут свято верить что ничего более интересного или важного в их жизни не существует))Можно сравнить с рынком))если есть ресурс то можно двинуть рынок в нужном направлении, а толпа уже подхватит и поведет его туда куда нужно двинувшему))
        • Mondong
          04 ноября 2011, 16:22
          GrigoriyL, Я просто никогда не мог понять вот эту страсть русского человека-сидеть самому в говне(образно)-и обсуждать чужие проблемы, в основном глобального, планетарного масштаба…
          Вот возьмем меня-денег на квартиру не хватает, живу на съеме, машину давно пора менять, жена пилит-давно в отпуск не ездили никуда…
          Короче проблем масса.
          Плюс если голову поднять-вокруг тоже-менты беспредельщики, в школе у ребенка бабки постоянно вымогают и тп. и т.д.
          И так у каждого, я уверен.
          А народ все про Кадафи…
            • Mondong
              04 ноября 2011, 16:52
              kasaev,
              Ты прав 100%.
              Об этом все мои комментарии.
              И поэтому мне не очень интересна судьба Кадафи.
              И непонятен всеобщий ажиотаж вокруг этого.
              Надо улучшать свою жизнь и жизнь своих близких.
              Самому.
              Без Кадафи.
              И без Путина.
          • Григорий Лужанский
            04 ноября 2011, 16:36
            Mondong, Народ это толпа, повторюсь что создать заинтересованность толпы в чем либо достаточно просто, тем более если ценности у этой толпы выражаются только в материальных благах. Перефразируя известную поговорку о том что «каждый кулик свое болото хвалит» можно сказать что он теперь мало того что хвалит, хоть и понимает что в болоте живет но еще его радует что у кого то болото еще болотистей чем у него)). Вот как то так))
          • SPAYS
            04 ноября 2011, 16:41
            Mondong, правильнее сказать российский народ…
            • Григорий Лужанский
              04 ноября 2011, 16:44
              SPAYS, Очень кстати верно подмечено))я бы даже сказал поздний Российский народ.
            • Григорий Лужанский
              04 ноября 2011, 17:06
              Вот кстати один из прекрасных примеров влияния на толпу(причем не просто толпу, а толпу инвесторов, кто по сути достаточно грамотные люди)
              «Министерство финансов Греции официально сообщило, что решение премьер-министра Георгиоса Папандреу по проведению референдума о пакете финансовой помощи стране со стороны ЕС и МВФ отвергнуто.
              Глава греческого минфина Евангелос Венизелос в пятницу днем позвонил заместителю председателя Еврокомиссии Олли Рену, министру финансов Германии Вольфгангу Шойбле и председателю Еврогруппы Жан-Клоду Юнкеру и уведомил их об отказе от плебисцита.
              «Господин Венизелос проинформировал собеседников о решении не проводить референдум», — цитируют агентства заявление минфина.»
              Закинули страшилку, подняли на этом денег и отказались от страшилки))а толпа то среагировала)))
  • SPAYS
    04 ноября 2011, 16:48
    25% бандюки. 25% евреи… и 50% барышни невъебенные…
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 18:16
    Кто-то здесь не согласен, что запад в лице их элит творит беспредел в ливии? Или кто-то действительно верит, что запад спасал бедных несчастных ливийцев от кровавого палача, бомбящего мирных людей с самолетов? Думаю в это поверит только тот, кто совсем не интересуется что происходит в мире. Так зачем спорить? Не волнует тема кадаффи — создавай другую. Есть другое мнение — поделись. И прежде чем хаять президента и премьера задались бы вопросом как сам поступил бы в такой ситуации. А может президенту виднее все таки. Чай поболе нашего знает в политических играх.
    • alex
      04 ноября 2011, 18:59
      Сергей Филатов, а почему не хаять, если политика на Путине закончилась в стране. Главное это беда у него самого в стране-коррупция. Вот это им не интересно чёрт побери. Куда ж ему виднее чужое, заграница, если у себя в глазу бревно не видит.
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 19:27
    я говорил про президента, ну да ладно. Какие у вас претензии к Путину? До путина был рай земной, но пришел злой пу и стало все плохо? пост про кадаффи. Скажите честно, зачем переводить на путина разговор? но вставлю свои 5 копеек. Может вы не знакомы с реалиями современной политики (хотя она и не менялась наверное никогда), но идет непримиримая борьба между государствами, точнее их экономиками. Никакие революции не делаются без давления извне. Ливия это показала ОЧЕНЬ явно. когда повстанцы не справились появились натовские самолеты. Самолеты не справились приехали спецназовцы. А уж разведка и не уходила никуда. Так вот к чему я это. любая смена режима это потрясение и нестабильность. В такой ситуации государство слабеет, это и надо ее конкурентам. Не потому что мы хорошие а они плохие, просто такие правила игры. поэтому конкуренты в лице правителей улыбаются в камеры и жмут друг другу руки, но при этом делают все чтобы посеять хаос и нестабильность у конкурента если им это выгодно. Сейчас именно это и происходит. Америка, европа, россия, китай — это конкуренты. Никакие временные союзы не влияют на эту конкуренцию. Что-то много получается. Резюмирую. Путин для наших конкурентов в лице США и Великобритании — кость в горле. Потому что при нем Россия возвращает утерянные после крушения СССР (Вы же не думаете, что ему не помогали рухнуть) позиции. Короче говоря когда Вы повторяете не подумав как следует что путин должен уйти, вы делаете своей стране и себе как ее части медвежью услугу. Если Путин уйдет в результате какой-нибудь заварухи Будет много хуже. МНОГО хуже! Просто посмотрите где люди стали жить лучше после революций.
    • Григорий Лужанский
      04 ноября 2011, 19:34
      Сергей Филатов, А Вы случаем не из ЕР?)))Путин не Путин, на Россию уже давно смотрят как на сырьевой придаток, не более. И всем глубоко поровну Путин тут или кто то еще.
      • Сергей Филатов
        04 ноября 2011, 19:48
        GrigoriyL, Так и я про то же. 20 лет на нас так смотрят. Путин-то тут при чем. Вы забыли какая жопа в 1999м была?
        Я всем предлагаю написать в блог медведеву «что мы устали быть сырьевым придатком. хотим жить по-человечьи. предлагай и мы поддержим» так может что и изменится. Просто президент или премьер не всесильны. путин, когда пришел во власть, говорил про национализацию цб. 10 лет прошло. Передумал, думаете? Мне кажется, просто не может. Не может власть делать, что хочет без поддержки. Вобщем я не за Путина, я за стабильность. 90-е еще раз пережить никто, думаю, не хочет
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 19:38
    Конечно всегда есть и внутренние причины. я не валю все на злых американцев банкиров евреев масонов (нужное подчеркнуть)
    Просто давайте смотреть на вещи шире. Я тоже многим не доволен. Но напомню вам китайскую поговорку в вольной манере: пожелайте своим врагам жить в эпоху перемен. Этим все сказано. Революция приносит только негатив. Становится хуже на радость недругам. 1917й и 1991й это наглядно показали. Возвращаясь к кадаффи. Он действительно не всем нравился — взялись же повстанцы откуда-то. Но что даст ливии новая власть мы все скоро увидим. Смотрим и мотаем на ус. Кстати недавно был в тунисе. В нашем отеле отдыхал ливиец (граничат страны). Его первый вопрос, когда он узнал, что я из России, был «Почему Россия позволила западу начать войну в Ливии?» имея ввиду ту злосчастную резолюцию оон
    • Григорий Лужанский
      04 ноября 2011, 20:07
      Сергей Филатов, Ну конечно, если написать в блог президенту что в стране жопа он сразу же прозреет и все исправит, а то бедные не знает что его подчиненные делают, так неподдельно удивляется когда узнает что у учителей зарплата 5 000 рублей, что чиновники не работают как должны а только хапают, все в блокнотик пишет, исправлять наверно будет… В Англии вон шеф Скотланд Ярда в отставку подал только потому что его сотрудники подозревались в прослушке, а у нас беспредел на каждом шагу, куда ни ткни и все себя отлично чуствуют… поплачут перед начальством что сделать не могут ничего и все отлично, проблему решили… по поводу национализации не стоит))у нас уже была одна, хватило мне кажется всем… когда пол страны обанкротили и распродали за копейки своим людям. А ливиец по видимому еще СССР помнит, потому и спросил так… не все могут понять как одна из самых сильных держав мира превратилась в пустое место за столь короткий срок.
      • Сергей Филатов
        04 ноября 2011, 20:57
        GrigoriyL, Я не хочу с вами спорить. В России много чего надо менять. Я говорю о другом. Методы. И пытаюсь указать на то, что власть совсем не так плоха, как ее малюют. И самое главное. Пока Вы Григорий и многие другие россияне говорят и думают таким вот образом — «превратилась в пустое место», про СВОЮ страну, что-то изменить к лучшему будет сложно.
        Есть фраза: «Если человеку постоянно говорить, что он свинья, он рано или поздно захрюкает» Так же и с Россией.
        Как-то слышал фразу Кончаловского: «мне многое не нравится в России, но это не значит, что я не люблю ее» (За точность фразы не ручаюсь, но смысл такой).
        Я предлагаю многим задуматься над своим отношением к стране, правительству, народу. Меня самого одолевает справедливое негодование когда и вижу и слышу многое, что происходит у нас. Казнокрадство, беспредел, вседозволенность некоторых кто «ровнее». Но все это есть в любой другой стране. Вопрос только в степени. Но я не вижу причин посыпать голову пеплом. Вылазили и не из такого навоза. Напомню забывчивым, что происходило в России в 1917-и после. Гражданская война. Реки крови. То что сейчас называют беспределом просто детский сад по сравнению с той ямой, куда скатилась страна в тот период. Уровень нравственности в обществе просто ушел в отрицательную зону. И вспомните Советский союз после Великой отечественной. Это небо и земля. Уровень преступности в 80-е еще был просто смешным. я в детский сад на автобусе один ездил в общественном транспорте в стотысячном городе(конечно транспорта было меньше, и внимательный человек спросит, а почему ребенку приходилось самому добираться до дет.сада, но я сейчас о нравственности). Я это все это к тому, что все сегодняшние проблемы России, это не аргументы кричать «Все пропало». Кстати, по-моему Путин говорил про коррупцию, что эти люди к нам не с марса прилетели. Начинать надо с себя. И вообще когда я смотрю, как взрослые люди бросают мусор на улице, говорит матом при посторонних, словом превращают мир вокруг себя в клоаку и таких людей множество, то рассчитывать на то, что со сменой президента/правящей партии, что-то изменится к лучшему по-моему наивно. Нравственность общества! Вот фундамент и основа. Вот над чем надо работать! Все остальное — производные моменты.
        • Григорий Лужанский
          04 ноября 2011, 21:21
          Сергей Филатов, Да я как то и не ставил себе цель спорить с Вами))Просто люди которые называют себя руководителями страны наглым образом лицемерят с экранов телевизоров, а все происходящее как было так и остается, говорят грозно сдвинув брови «что это недопустимо» но по факту ничего не меняется, ведь в нашей стране с каждым годом становится все хуже и хуже, хотя нам упорно твердят что все замечательно.Вот что на самом деле раздражает, что плохо еще понять можно, переходный период и бла бла бла, но зачем же так нагло врать то?
          Какая уж тут нравственность если 90% населения выживает а не живет. Сейчас стало не модно быть нравственным))сейчас ценят деньги любой ценой.И не малую роль в этом играет руководство страны, не первый день вроде у руля, сказать что не успели не прокатит.
        • Григорий Лужанский
          04 ноября 2011, 21:45
          Сергей Филатов, В 1917 и послевоенные годы было тяжело, но руководство страны прилагало силы что бы стало лучше, да своими жесткими мерами, но зато действенно… после войны украл горсть зерна-в тюрьму, украл из казны деньги-в тюрьму, а сейчас украл булочку-в тюрьму, украл 13миллиардов у города -в Лондон как политический беженец, пока такая система будет жить ничего не поменяется в нашей стране.
          • Сергей Филатов
            04 ноября 2011, 22:32
            GrigoriyL, да, несправедливо. Я тоже за жесткие меры. Но… Как мне кажеться, власть не хочет давать еще один повод для «оранжевых революций». Ну вот представьте, вас назначили главным гаишником. Ну что вы будете делать? Всех взяточников уволите? арестуете? Так можно в автоаварию попасть или бытовым газом отравиться неровен час. Понятно что надо что-то делать. Но сразу не получится. и за год не получится. Надо на ключевые места ставить надежных людей. Где их взять? Все ваши друзья честные люди способные потянуть все это. Нет? Мну может есть такие кто за определенный интерес будет вас слушаться? ну хотя бы так. А теперь усложним ситуацию. Что если учесть что в интересы со взятками пересекаются с мвд и фсб. Ну интерес у них чтобы гаишники взятки брали. Теперь представьте в масштабах страны. Да голова просто пухнет сколько факторов надо учитывать. Вот и движемся три шага вперед, два назад.
            с конца гражданской войны сколько до 37-38го времени прошло? Все порядок наводили. Таки навели, но не хотел бы я жить в тот период.
            И самое главное. Вы не думали почему же это в Лондон?
            • Григорий Лужанский
              04 ноября 2011, 23:36
              Сергей Филатов, Да ведь не об этом же речь, хотя ход ваших мыслей насчет знакомых и друзей на должности в принципе вполне совпадает с реальностью, понятно что все сразу не изменится, но зачем же трубить на всю страну что мы сделали то, сделали это хотя на самом деле все мы видим что ничего не сделали, все как было так и осталось. А насчет того что голова пухнет так простите туда никто вроде насильно не тянет, хоть конечно на съездах они и вещают со скорбными лицами о том что приняли волевое решение участвовать в выборах(читайте стать президентом). Может кстати голова пухнет по причине того что те кто должны принимать законы на самом деле их даже прочесть то толком не могут? А даже если и прочтут то ничего не поймут? Заседание думы наблюдали? Пустой зал и изредка знакомые лица певцов, актеров, спортсменок и т.д
          • Григорий Лужанский
            04 ноября 2011, 21:53
            kasaev, как Вы красиво написали)))Голова то у нас умная, только вот руки из задницы растут и ноги в разные стороны ходят. Если Федеральная власть позволяет быть плохой региональной и местной власти то как она может называться «неплохой»?
              • Григорий Лужанский
                04 ноября 2011, 22:48
                kasaev, Вы все еще верите что есть такое понятие как народные избранники? Но это в общем то не столь принципиально, такую ситуацию можно рассказать про любой город, а вина власти в том что на таких вот мэров не уголовные дела заводят и в тюрьму садят за их деяния, а с трудом отстраняют от должности, хотя всем кричат о своих достижениях за время правления. То что губер не народный избранник может и не так хорошо как кажется на первый взгляд))что убрали того мэра и сразу все наладилось? кого то еще из чиновников сняли? посадили? Очень сомневаюсь, и предполагаю что и мэр то прошлый не особо бедствует. Кстати открою страшную правду что в администрациях не мэр решает вопросы закупок))вернее не один он.Так что по уму надо было всю вашу администрацию разгонять, и половину садить. Но это почему то не происходит, в основном находится один козел отпущения, на него все сливают а система как работала так и продолжает. Вот что пугает.
                • 1234
                  04 ноября 2011, 22:52
                  GrigoriyL, в этом году очень много завели уголовных дел на мэров их помошников и тд

                  у нас в Екб вице мера уголовное дело завели
                  сидит в Сизо не выпускают пока суд
                  • Григорий Лужанский
                    04 ноября 2011, 22:59
                    PahaPCT, Так выборы же на носу, что вы в самом деле)))Но вашему региону повезло больше, у нас все как было так и осталось, правда периодически чиновников местами переставляют внутри администрации.
                    • 1234
                      04 ноября 2011, 23:00
                      GrigoriyL, не какие это не выборы
                      это Медведев крутой!
                      • Григорий Лужанский
                        04 ноября 2011, 23:10
                        PahaPCT, По любому)))осталось еще добавить«Порву за Путина» и тогда все станет на свои места.
                        • 1234
                          04 ноября 2011, 23:12
                          GrigoriyL, Сколково! УРА
                • Сергей Филатов
                  04 ноября 2011, 23:28
                  GrigoriyL, Вот! «Кстати открою страшную правду что в администрациях не мэр решает вопросы закупок))вернее не один он». Думаете в случае с президентом и премьером иначе? Систему может поломать только другая система. Данная сформировалась давно еще до путина. Ломает как умеет.
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 22:12
    Ну вот, Григорий. Только мы начали на смарт-лабе культурно общаться на темы, которые только разделяют обычно людей, а вы взяли и сорвались. Друзья, не дело это
    • Григорий Лужанский
      04 ноября 2011, 22:31
      Сергей Филатов, ммм а в чем позвольте я сорвался? Вроде все в пределах культурного общения))Еще раз повторюсь, понятно что приходится идти на компромисс, задабривать и т.д(хотя какая же это власть которая задабривает подчиненных???)Вопрос не в том насколько равномерные денежные потоки идут, вопрос в том куда они идут, и на чьих счетах оседают?(хотя в каждом регионе о своей элите все прекрасно знают, только вот федеральная власть никак не прозреет)и почему с этим ничего не делается теми кто вовсю кричит по телевизору о борьбе с коррупцией и необходимости навести порядок в стране. Только вот к сожалению все это там же в телевизоре и остается, а чиновники которые развалили СССР, которые потом участвовали в приватизации и т.д как сидели на своих креслах так и сидят, периодически подливая в массы радостные вести о том что они придумали очередной закон для борьбы с собой.
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 22:17
    Позволю расширить мысль Касаева. Федеральная власть должна на кого-то опираться. Если региональные элиты не задобрить, можно и не усидеть. Приходится идти на компромиссы и закрывать на многое глаза. Надеюсь все помнят что в 1999 страна стаяла на грани развала. Сначала Кавказ, потом татарстан, и т д. Пришлось договариваться. Поэтому денежные потоки «наравномерные» из фед.центра в регионы идут итд
    • karapuz
      04 ноября 2011, 22:20
      Сергей Филатов,
      объясни, вот почему в российской империи с кавказом «договаривался» генерал ермолов, а при нынешних правителях россия им дань платит?
        • karapuz
          04 ноября 2011, 22:52
          kasaev, блаблабла
          раньше вопросы решались так — кому-то что-то не нравится — имеет дело с Русской Армией и получает пизды. и всё, нет вопросов. также как сейчас нато их решает. и штаты.
            • karapuz
              04 ноября 2011, 23:00
              kasaev, ну да, лучше дань платить иродам. вам нравится — ну и платите. а я не хочу.
                • karapuz
                  04 ноября 2011, 23:05
                  kasaev, те кто теракты устраивает и российских законов не признает и вообще никаких кроме «шариата» какого-то. какой еще шариат нахер? живете в россии — живите по нашим законам а свои правила засуньте себе в жопу.
                    • karapuz
                      04 ноября 2011, 23:19
                      kasaev,
                      да бредни всё это. россия завоевала кавказ в 19м веке и отлично все подчинялись и всё было в порядке. что там где разбивалось рушилось я понятия не имею, и никогда у этих наций собственного ничего не было — они либо под турками были, либо под персами, либо под русскими. а уж про тысячелетние этносы дагестана или чечню вообще смешно слушать. напридумывали какой-то хреноты.
        • karapuz
          04 ноября 2011, 22:53
          kasaev, и исторический опыт россии именно в том и состоит
          что с кавказом все вопросы всегда решались именно силой и никак иначе. видимо вы путинских учебников истории начинались, если этого не знаете.
          • Сергей Филатов
            04 ноября 2011, 23:31
            karapuz, только почему то российские учебники пишутся на западные гранты
  • karapuz
    04 ноября 2011, 22:23
    а русская крепость Грозная
    построенная тем самым генералом ермоловым
    теперь видите ли «исконно чеченский» город грозный
    • Сергей Филатов
      04 ноября 2011, 22:47
      простите. Короче кавказ придется терпеть, в интересах всей страны. На мне зачем настраивать местное население против себя. Это приведет к очередной чеченской войне. Вопросы с кавказцами решаются с теми кто им деньги шлет, а не с боевиками. И поверьте конечный отправитель не «бен ладен»
      • karapuz
        04 ноября 2011, 22:50
        Сергей Филатов, с какой стати его надо терпеть?
        почему придется? мне непонятно. почему сотни миллиардов рублей госбюджет отдает чечне, а не на постройку школ или детских садиков в российской «глубинке» к примеру. или дорог?
        кому-то на кавказе что-то не нравится? денег им не хватает? извините. работайте, зарабатывайте. а «вопросы» имхо там должны решаться ровно так, как они в российской империи решались, когда они возникают. с помощью грубой силы.
        • Григорий Лужанский
          04 ноября 2011, 23:03
          karapuz, Зачем нам школы, садики или дороги? Пусть лучше в Грозном построят современный бизнес-центр по европейским стандартам и пригласят Ванессу Мэй на празднование 131 года города.
        • Сергей Филатов
          04 ноября 2011, 23:09
          Мы живем в другое время. Информационные технологии. Видел что про кадаффи наговорили. «Мирных демонстрантов бомбил с самолетов». Да там вообще ни слова правды про всю эту войну не было. Мы живем не в замкнутой системе. она конечно замкнутая но не границами России. Ты представляешь какой вой поднимется, если мы опять туда с танками полезем. Путин не просто так с ними договаривается без войны. Стране нужен период стабильности.
          • karapuz
            04 ноября 2011, 23:13
            Сергей Филатов,
            ну и пусть воют. кого ебет? мне лично похуй кто там что будет выть. либо кавказ это россия и живет по нашим законам и правилам, либо не россия — тогда надо его вообще отделить, границу укрепить и пусть сами там живут как хотят и режут друг друга сколько угодно по своим каким угодно законам, хоть вообще всё перережут.
            одно только не пойму — почему мои отцы и деды воевали за эту землю и победили, а их потомки всё просрали и теперь каким-то мартышкам полудиким бабло отстегивают вместо того чтобы огнем и мечом порядок навести.
            • Сергей Филатов
              04 ноября 2011, 23:38
              karapuz, и я про то же. Почему наши прадеды кровь проливали за эту землю. А некоторые готовы их отпустить. Карапуз, я тоже раздражен поведением некоторых кавказцев. Праздинки устраивают дороги перекрывают, баранов режут итд. Это лишь демонстрирует нашу слабость. Мы не чуствуем себя единым народом (символично что сегодня об этом говорю). А они чуствуют нашу слабость. их инстинкт говорит иди и бери, никто не возразит. Нам надо объединиться наконец. как нация как народ. Нам всем. не только русским, а всем кто живет в россии. всем кто чувствует себя частью русской культуры. Пусть и с нац. особенностями. В СССР все это было.
        • Сергей Филатов
          04 ноября 2011, 23:12
          karapuz, кроме того как отвадить кавказцев от того чтобы все они ехали из республик в другие регионы, чтобы не приобщались к террористам и фундаменталистам? Воссоздавая инфраструктуру, рабочие места в самих республиках. По мне так все просто, хотя конечно не приятно видеть такой дисбаланс в дотациях регионам
        • Сергей Филатов
          04 ноября 2011, 23:20
          в метро не просто так бомбы взрывают. Нужен резонанс. Страх и нестабильность. Я вас уверяю если об этом не будет репортажей взрывать будут меньше. Но близорукость или просто бесчеловечность людей на телевидении все это усугубляет.
          По мне так это очевидно. Также очевидно что взрывы заказывают для давления и манипулирования обществом и властью. И вообще неужели вы думаете что если кавказ отделить взрывать перестанут. Индия и Пакистан вам пример. Независимы, а постоянно что-нибудь взрывается.
          • karapuz
            04 ноября 2011, 23:22
            Сергей Филатов, я думаю что взрывать перестанут если всех кто взрывает а также всех кто им помогал прямо или косвенно включая их семьи и их детей поставить к стенке и расстрелять к хуям безжалостно.
          • karapuz
            04 ноября 2011, 23:26
            Сергей Филатов, а если и это не поможет, то разбомбить тогда все их поселения к чертям вакуумными бомбами и тех кто в горах попрятался напалмом нахер сжечь. чтоб и следа не осталось.
    • Сергей Филатов
      04 ноября 2011, 23:02
      Сейчас идет процесс воссоздания «СССР» не в смысле идеологии конечно. Таможенный союз, общее экономическое пространство. Это многим не нравится. Ну поймите никому не нужна сильная страна-конкурент. США и Англия будут педалировать и далее национальные и религиозные разногласия. отделение Кавказа — это неприсоединение к союзу закавказья. Это ключевой шаг к распаду России. Ну нет у нас противоречий с кавказцами. В СССР жили-не тужили. СССР распался все передрались. Без сильного центра в регионе там вообще мрак будет. Хаос легко перебросить в соседние государства. Плохо будет всем. Это мое мнение. Кавказ нельзя отдавать.
      • Поток Риччи
        05 ноября 2011, 03:26
        Сергей Филатов, «Ну нет у нас противоречий с кавказцами.
        а что вы скажете по поводу требований на русском марше?
        что вы скажете про манежку? про сагру?
        нету у нас противоречий и проблем с кавказцами?
        а у нашей власти? долго еще будем платить им контрибуции чтобы „проблем не было“?
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 22:36
    Карапуз, извините, но могу я спросить? Сколько вам лет? Только не воспринимай как оскорбление или нападку.
    • karapuz
      04 ноября 2011, 22:41
      Сергей Филатов, вопросом на вопрос отвечать невежливо
      • Сергей Филатов
        04 ноября 2011, 23:04
        karapuz, по некоторым твоим комментам, у меня сложилось впечатление что ты юный максималист. Я считаю что силовые методы к гражданам своей страны не стоит применять
        • karapuz
          04 ноября 2011, 23:09
          Сергей Филатов,
          конечно не стоит. только эти граждане бомбы в московском метро взрывают, школы с детьми захватывают. а им за путинская власть из госбюджета деньги выделяет. на «восстановление» от «несправедливой» войны. ага.
  • 1234
    04 ноября 2011, 23:11
    Мэры в СИЗО
    video.yandex.ru/#search?text=%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BE%20%D0%BC%D1%8D%D1%80

    а карапуз просто шортист
    поэтому он армагедонит везде и всегда
  • 1234
    04 ноября 2011, 23:13
  • 1234
    04 ноября 2011, 23:15
  • 1234
    04 ноября 2011, 23:23
    для всех кто забыл как жили
    посмотрите собачье сердце
    там собака как раз рассказывает о жизни
  • Кремлебот
    04 ноября 2011, 23:42
    «что производительность труда в России в 4(!!!) раза меньше чем в США?»

    Дайте мне возможность печатать мировую резервную валюту и производительность труда будет столько сколько закажете. Хотите в 4 раза больше, хотите в 10 раз.
  • Сергей Филатов
    04 ноября 2011, 23:44
    карапуз, так все-таки сколько лет тебе? или это просто твой интернет-образ? Подростка-радикала?
  • Поток Риччи
    05 ноября 2011, 03:24
    СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
  • Поток Риччи
    05 ноября 2011, 03:29
    ога! максимов прям прозорливый индеец!
    значит убийство каддафи это антикризисная мера европы, а убийство мирных граждан это что?
  • kon9zak
    05 ноября 2011, 10:15
    Все говорят плохо в стране, все хуже и т.д., а давайте подумаем когда стало плохо то?
    Современная власть — питерская братва разворовывает рашку
    Ельциновская братва — разворовала рашку (начиная с распада СССР — прощенные долги, часть золотого запаса и т.д., погуглите если интересно)
    Коммунисты (СССР) — начиная с революции 1917г (которая была спонсированна западными спецслужбами), когда царские активы ушли на запад, (тоже золото Колчака, к примеру). Правда тут исключение товарищ Сталин, но об этом чуть ниже.
    Так вот со времен царской России, рашку безбожно разворовывали с перерывом на правление Сталина, все это из-за того, что в стране нет хозяина, нет той элиты, которая относилась бы к рашке, как к своей. В этом очень способствует так называемый демократический режим, придуманный еще во времена Рамзеса, конечно несколько модифицированный, для контроля рабов.(За демократией на западе, стоит реальный хозяин — Массонская ложа, которая бдит интересы своей империи).
    Так вот, жить будет лучше только тогда, когда и у нас будет реальный хозяин рашки, заботящийся о стране(империи)- человек ли это, группа единомышленников — не важно.
    К сожалению, такие хозяева приходят только во время громадных катаклизмов, зачастую из-за угрозы внешнего врага. (Тот же Сталин, 2 мировая и т.д., то что будет конфронтация коммуняги осознали еще до прихода Сталина к власти).
    ps. Если в ближайшие 10 лет мы не увидим нового хозяина, то запад победит окончательно, из-за технологического, экономического, экспансионного отставания. Вполне возможно что придем мы к этому через БП (большой пиздец), будь то катастрофа планетарного масштаба (астероид какой нибудь), активная фаза 3 мировой войны (если нападут на Ирак, то рашка следущая по списку) и т.д. В общем нам выпало жить в непростые, но крайне увлекательные времена.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн