Предположим движения цены случайны, можно ли на этом заработать?
Предположим, что единственное достоверное знание о цене это то, что вероятность следующего тика вверх / вниз — 50% на 50% и не зависит от ценовой истории. Можно ли создать систему СО СТОПАМИ(фиксацией убытков) с положительным мат. ожиданием ??? Или единственная прибыльная система при данных условиях(по крайней мере до маржин колла, который может и не настигнуть), это торговля БЕЗ СТОПОВ(фиксации убытков) как у SHCHUTUSHCHA.
Все ваши мысли по этому поводу пожалуйста пишите в комментариях.
Следующий тик конечно случаен. Но тик это не движение в котором мат. ожидание и деньги.
Анализ следующего тика относительно предыдущего это ни чего не значащая информация.
На рынке стоит только один вопрос выбора точки и вектора предстоящего движения и спустя некоторое время (тайминг) констатация его (тренда) истинной. Потом все заново — точка, вектор их истинность — движение (тренд) констатация его истинным. И так так до бесконечности.
Петр Ткаченко, Правильно. Вопрос в том: Где деньги Зин?
Вот сейчас на РИ допустим четыре дня широкий рендж 96-90.
Если вы в нем хотите взять положительное мат. ожидание от сделок и прибыль, то это случайность и хаос. Если в нем вы определили точку и вектор (допустим вверх) и возьмете предстоящее движение к 105 от 92 допустим.
ТО относительно этой сделки можно посчитать потом будет мат. ожидание и взять деньги и это движение не будет случайным.
Makler, вот как раз следующий тик проще предсказать, чем 10 тиков. А толку-то? На одном тике заработать может только ММ, который получает возмещение за ликвидность.
Makler, я так понимаю что трендовики предполагают что, если цена прошла n-тиков вверх, то вероятность того что цена опять пройдет n-тиков вверх выше, чем вероятность падения цены на n-тиков вниз.
Если цена прошла n-тиков вниз и n-времени тики распределяются во флете, вероятность что цена пройдет n-тиков вверх выше, чем вероятность что цена продолжит падение на n-тиков вниз, ПРИ УСЛОВИИ что оператор располагает косвенными указаниями на то, что во флете создано достаточное кол-во бидов уже поглотивших достаточное кол-во офферов.
И эти косвенные указания имеют статистически подтвержденное положительное мат. ожидание с вероятностью более… И среднестатистический положительный трейд будет больше, среднестатистического отрицательного трейда на… % или в… раз. Что дает на статистически значимом временном отрезке достаточное приращение добавленной стоимости к капиталу на… процентов или в… раз.
Если предположить, что движения цены случайны, то на достаточно длительном периоде ваш шанс угадать направление будет равен 50%. Соответственно, любая система будет потихоньку сливать за счет комиссий. Единственный вариант — работа только в лонг (ниже 0 не упадет), только без плечей и с неограниченным временным интервалом (когда-нибудь вырастет).
drow, это само собой разумеется. Занятие трейдингом обязательно нужно рассматривать с точки зрения временные затраты/доход. Если вы весь день сидите скальпите, а зарабатываете меньше секретарши в офисе — вы определенно делаете что-то не так.
Радзиевский Андрей, Прости. Я не согласен в корне!!!
Допустим ты сидишь и пипсодрочкой имеешь 600 рублей в день, но стабильно, у тебя каждый день в +. Удвоив кол-во контрактов скажем ты будешь иметь столько же, 600 рублей — ПОТОЛОК!
Столько же получает секретутка в офисе (по твоему видениею, пья чай и нихрена не делая).
Однако, есть дворник, который весь день напропалую хреначит метёлкой в любой мороз и гололёд и имеет 300 рублей! Грузчик, который тоннами ворочает, а получает так же 300. Слепой/глухой, который лампочки на заводе собирает или шьёт...
Что получается, среди них, трейдер это круто? ДА!
Только секретутки бывают обычные за 600 рублей и элитные за 1200. А трейдеры… Ну простые да, за 600. Элитные, я не знаю сколько нулей дописать нужно.)
исходя из такого условия задачи — не заработаешь. Но! если добавить что колебания цен имеют амплитуду и частоту повторяемости — то вполне в плюс выйдешь
Петр Ткаченко, да ладно, все просто. Вот например люди по Лунному календарю торгуют в плюс, почему спросите вы? потому что входят в сделки каждые 28 дней. а поскольку это частично совпадает с частотой движений рынка (большие движения) — то заходя от балды и выжидая определенный интервал времени — можно добиться того что будет положительное мат ожидание
Петр Ткаченко, какое подтверждение Вас устроит?
Вот статистическое за десятки лет: smart-lab.ru/blog/154302.php
Есть и на совсем мелких тайм фреймах (на 15м сам нашёл) всякие весьма стабильные повторяемые явления. Надо только долго и упорно искать… Но этого мало. Даже мало сделать правильные выводы. Надо ведь ещё сделать правильные действия!
Мат ожидание отрицательное, с условиями комиссий брокера. Это то же, что система на рулетке с зеро.
Систему с логнормальным распределением тут не создать. Ответ: заработать на случайном исходе с вероятностью <= 0,5 невозможно. А вот опционы дают некие шансы
Makler, Заработаешь.Только под продажу голых опционов ГО большое.Лучше использовать комбинации из опционов.Прибыль свою при продаже ты знаешь заранее, а вот убытки потенциально безразмерны.
Т.е. выходит все равно надо уметь определять с достаточной степенью вероятности вектор предстоящего движения базового актива, что бы быть успешным. А коли так, то можно и базовый актив торговать благо плечи достаточные.
Makler, На вкус и цвет.Если к примеру ты купил в пятницу опцион пут 90000, а в понедельник увидел гэп на север, то потерять ты можешь только премию уплаченную.А если был в шорте по фьючу то я тебе не завидую)) У любого инструмента есть + и -
Петр Ткаченко, Не может. Тренд это деньги. Их создают чтобы заработать деньги, пойми. Это мы простаки и мечтатели случайно зарабатываем деньги на рынке и иногда даже в тренде.
Котировщики и аффилированные с ними люди их создают специально для создания добавленной стоимости на свой капитал и это СОВСЕМ не случайно.
Makler, я считаю цену случайной просто потому, что я не выявил не одной ПОСТОЯННО действующей закономерности(пока).
Для артиллериста не знающего баллистику, — полет снаряда является случайным.
Есть уже готовая форма заявления, которую нужно отправить ПВО и в его сообщении говориться о документах. Какие еще документы нужны? — выписка депо иеще что-то?
octoeye, я девять активных выпусков насчитал один гасится в этом декабре и ещё три в следующем году. да мтс брала кредиты у ВТБ на 30 а потом на 80 млрд но довольно успешно с ними рассчиталась
индикатор предстоящего! тренда в нижнем окне черным цветом
charts.mql5.com/41/256/btcusd-w1-gerchik-and-co.png
опцион купить, что ли...
два предыдущих раза тренд длился 6-8 недель
...
Можно, если пройдете семинар у Герчика
Следующий тик конечно случаен. Но тик это не движение в котором мат. ожидание и деньги.
Анализ следующего тика относительно предыдущего это ни чего не значащая информация.
На рынке стоит только один вопрос выбора точки и вектора предстоящего движения и спустя некоторое время (тайминг) констатация его (тренда) истинной. Потом все заново — точка, вектор их истинность — движение (тренд) констатация его истинным. И так так до бесконечности.
Вот сейчас на РИ допустим четыре дня широкий рендж 96-90.
Если вы в нем хотите взять положительное мат. ожидание от сделок и прибыль, то это случайность и хаос. Если в нем вы определили точку и вектор (допустим вверх) и возьмете предстоящее движение к 105 от 92 допустим.
ТО относительно этой сделки можно посчитать потом будет мат. ожидание и взять деньги и это движение не будет случайным.
Я об этом.
Если цена прошла n-тиков вниз и n-времени тики распределяются во флете, вероятность что цена пройдет n-тиков вверх выше, чем вероятность что цена продолжит падение на n-тиков вниз, ПРИ УСЛОВИИ что оператор располагает косвенными указаниями на то, что во флете создано достаточное кол-во бидов уже поглотивших достаточное кол-во офферов.
И эти косвенные указания имеют статистически подтвержденное положительное мат. ожидание с вероятностью более… И среднестатистический положительный трейд будет больше, среднестатистического отрицательного трейда на… % или в… раз. Что дает на статистически значимом временном отрезке достаточное приращение добавленной стоимости к капиталу на… процентов или в… раз.
Допустим ты сидишь и пипсодрочкой имеешь 600 рублей в день, но стабильно, у тебя каждый день в +. Удвоив кол-во контрактов скажем ты будешь иметь столько же, 600 рублей — ПОТОЛОК!
Столько же получает секретутка в офисе (по твоему видениею, пья чай и нихрена не делая).
Однако, есть дворник, который весь день напропалую хреначит метёлкой в любой мороз и гололёд и имеет 300 рублей! Грузчик, который тоннами ворочает, а получает так же 300. Слепой/глухой, который лампочки на заводе собирает или шьёт...
Что получается, среди них, трейдер это круто? ДА!
Только секретутки бывают обычные за 600 рублей и элитные за 1200. А трейдеры… Ну простые да, за 600. Элитные, я не знаю сколько нулей дописать нужно.)
Вот статистическое за десятки лет:
smart-lab.ru/blog/154302.php
Есть и на совсем мелких тайм фреймах (на 15м сам нашёл) всякие весьма стабильные повторяемые явления. Надо только долго и упорно искать… Но этого мало. Даже мало сделать правильные выводы. Надо ведь ещё сделать правильные действия!
Систему с логнормальным распределением тут не создать. Ответ: заработать на случайном исходе с вероятностью <= 0,5 невозможно. А вот опционы дают некие шансы
И сколько примерно если я размещу под это капитал размером 500 тыс. руб. И где риски убытка?
Если можно конечно.
Т.е. выходит все равно надо уметь определять с достаточной степенью вероятности вектор предстоящего движения базового актива, что бы быть успешным. А коли так, то можно и базовый актив торговать благо плечи достаточные.
Котировщики и аффилированные с ними люди их создают специально для создания добавленной стоимости на свой капитал и это СОВСЕМ не случайно.
Для артиллериста не знающего баллистику, — полет снаряда является случайным.
Если конечно он не заговорен какой бабкой и имеет 98% удачу.
На псевдослучайном рынке можно зарабатывать.