Петр Ткаченко
Петр Ткаченко личный блог
07 декабря 2014, 17:11

Предположим движения цены случайны, можно ли на этом заработать?

Предположим, что единственное достоверное знание о цене это то, что вероятность следующего тика вверх / вниз — 50% на 50% и не зависит от ценовой истории. Можно ли создать систему СО СТОПАМИ(фиксацией убытков) с положительным мат. ожиданием ???
Или единственная прибыльная система при данных условиях(по крайней мере до маржин колла, который может и не настигнуть), это торговля БЕЗ СТОПОВ(фиксации убытков) как у SHCHUTUSHCHA.

Все ваши мысли по этому поводу пожалуйста пишите в комментариях.

Заранее благодарен!
42 Комментария
  • Analitig
    07 декабря 2014, 17:16
    Добрый вечер, всем добра!
    Можно, если пройдете семинар у Герчика
      • Analitig
        07 декабря 2014, 17:22
        Петр Ткаченко, опрос не совсем корректен т.е. Движение цены случайны для мелкого тайфрейма
  • Makler
    07 декабря 2014, 17:22
    Ошибка глобальная уже в условии задачи.

    Следующий тик конечно случаен. Но тик это не движение в котором мат. ожидание и деньги.

    Анализ следующего тика относительно предыдущего это ни чего не значащая информация.

    На рынке стоит только один вопрос выбора точки и вектора предстоящего движения и спустя некоторое время (тайминг) констатация его (тренда) истинной. Потом все заново — точка, вектор их истинность — движение (тренд) констатация его истинным. И так так до бесконечности.
      • Makler
        07 декабря 2014, 17:35
        Петр Ткаченко, Правильно. Вопрос в том: Где деньги Зин?

        Вот сейчас на РИ допустим четыре дня широкий рендж 96-90.

        Если вы в нем хотите взять положительное мат. ожидание от сделок и прибыль, то это случайность и хаос. Если в нем вы определили точку и вектор (допустим вверх) и возьмете предстоящее движение к 105 от 92 допустим.

        ТО относительно этой сделки можно посчитать потом будет мат. ожидание и взять деньги и это движение не будет случайным.

        Я об этом.
    • Антон Денисков (Fry)
      07 декабря 2014, 17:30
      Makler, вот как раз следующий тик проще предсказать, чем 10 тиков. А толку-то? На одном тике заработать может только ММ, который получает возмещение за ликвидность.
      • Makler
        07 декабря 2014, 17:35
        Fry (Антон), Правильно толку нет. Где деньги Зин?
        • Антон Денисков (Fry)
          07 декабря 2014, 17:45
          Makler, деньги лежат на трендах.
          • Makler
            07 декабря 2014, 17:51
            Fry (Антон), Истина. И я про то толкую! +5
              • Makler
                07 декабря 2014, 18:22
                Петр Ткаченко, Отвечу так:

                Если цена прошла n-тиков вниз и n-времени тики распределяются во флете, вероятность что цена пройдет n-тиков вверх выше, чем вероятность что цена продолжит падение на n-тиков вниз, ПРИ УСЛОВИИ что оператор располагает косвенными указаниями на то, что во флете создано достаточное кол-во бидов уже поглотивших достаточное кол-во офферов.

                И эти косвенные указания имеют статистически подтвержденное положительное мат. ожидание с вероятностью более… И среднестатистический положительный трейд будет больше, среднестатистического отрицательного трейда на… % или в… раз. Что дает на статистически значимом временном отрезке достаточное приращение добавленной стоимости к капиталу на… процентов или в… раз.
  • Радзиевский Андрей
    07 декабря 2014, 17:23
    Если предположить, что движения цены случайны, то на достаточно длительном периоде ваш шанс угадать направление будет равен 50%. Соответственно, любая система будет потихоньку сливать за счет комиссий. Единственный вариант — работа только в лонг (ниже 0 не упадет), только без плечей и с неограниченным временным интервалом (когда-нибудь вырастет).
    • drow
      07 декабря 2014, 17:26
      Радзиевский Андрей, тогда это равносильно проигрышу, потому как весь доход съест инфляция.
      • Радзиевский Андрей
        07 декабря 2014, 17:30
        drow, это само собой разумеется. Занятие трейдингом обязательно нужно рассматривать с точки зрения временные затраты/доход. Если вы весь день сидите скальпите, а зарабатываете меньше секретарши в офисе — вы определенно делаете что-то не так.
        • Сергей
          07 декабря 2014, 17:55
          Радзиевский Андрей, Прости. Я не согласен в корне!!!
          Допустим ты сидишь и пипсодрочкой имеешь 600 рублей в день, но стабильно, у тебя каждый день в +. Удвоив кол-во контрактов скажем ты будешь иметь столько же, 600 рублей — ПОТОЛОК!
          Столько же получает секретутка в офисе (по твоему видениею, пья чай и нихрена не делая).
          Однако, есть дворник, который весь день напропалую хреначит метёлкой в любой мороз и гололёд и имеет 300 рублей! Грузчик, который тоннами ворочает, а получает так же 300. Слепой/глухой, который лампочки на заводе собирает или шьёт...

          Что получается, среди них, трейдер это круто? ДА!
          Только секретутки бывают обычные за 600 рублей и элитные за 1200. А трейдеры… Ну простые да, за 600. Элитные, я не знаю сколько нулей дописать нужно.)
  • dcm12
    07 декабря 2014, 17:26
    исходя из такого условия задачи — не заработаешь. Но! если добавить что колебания цен имеют амплитуду и частоту повторяемости — то вполне в плюс выйдешь
    • drow
      07 декабря 2014, 17:27
      dcm12, Лесенка, вот наше все, ставишь границы, и внутри них торгуешь.
      • dcm12
        07 декабря 2014, 17:43
        Петр Ткаченко, да ладно, все просто. Вот например люди по Лунному календарю торгуют в плюс, почему спросите вы? потому что входят в сделки каждые 28 дней. а поскольку это частично совпадает с частотой движений рынка (большие движения) — то заходя от балды и выжидая определенный интервал времени — можно добиться того что будет положительное мат ожидание
  • Антон Денисков (Fry)
    07 декабря 2014, 17:32
    Движения цены не случайны
      • Антон Денисков (Fry)
        07 декабря 2014, 17:59
        Петр Ткаченко, какое подтверждение Вас устроит?
        Вот статистическое за десятки лет:
        smart-lab.ru/blog/154302.php
        Есть и на совсем мелких тайм фреймах (на 15м сам нашёл) всякие весьма стабильные повторяемые явления. Надо только долго и упорно искать… Но этого мало. Даже мало сделать правильные выводы. Надо ведь ещё сделать правильные действия!
  • Ƴøѯ!
    07 декабря 2014, 17:36
    На долгорастущем рынке нужно умудрится еще не заработать
  • deleted
    07 декабря 2014, 17:40
    Мат ожидание отрицательное, с условиями комиссий брокера. Это то же, что система на рулетке с зеро.
    Систему с логнормальным распределением тут не создать. Ответ: заработать на случайном исходе с вероятностью <= 0,5 невозможно. А вот опционы дают некие шансы
  • ves2010
    07 декабря 2014, 17:51
    если процесс случаен то деньги поднять можно легко продажей опционов
    • Makler
      07 декабря 2014, 17:52
      ves2010, Типа на распаде? Так нужен флет тогда. А если продал пут 90-й а ценник на 110. Что тогда?
      • Руслан Русланов
        07 декабря 2014, 18:00
        Makler, тогда ты на время спокоен.Цена идет в твою сторону
        • Makler
          07 декабря 2014, 18:02
          Руслан Русланов, Ааа мм. Как это в мою? Я же на курсовой разнице уплаченной премии теряю неограниченное кол-во денег! Или как?
          • Руслан Русланов
            07 декабря 2014, 18:05
            Makler, Когда ты продаешь опцион ты не платишь премию, ты ее получаешь.И продав пут тебе надо что бы цена не ушла ниже страйка
            • Makler
              07 декабря 2014, 18:08
              Руслан Русланов, Т.е. если я сейчас напродаю путов 75,80,85 страйка и цена до экспиры не уйдет ниже я заработаю?

              И сколько примерно если я размещу под это капитал размером 500 тыс. руб. И где риски убытка?

              Если можно конечно.
              • Руслан Русланов
                07 декабря 2014, 18:13
                Makler, Заработаешь.Только под продажу голых опционов ГО большое.Лучше использовать комбинации из опционов.Прибыль свою при продаже ты знаешь заранее, а вот убытки потенциально безразмерны.
                • Makler
                  07 декабря 2014, 18:23
                  Руслан Русланов, Вот. Спасибо.

                  Т.е. выходит все равно надо уметь определять с достаточной степенью вероятности вектор предстоящего движения базового актива, что бы быть успешным. А коли так, то можно и базовый актив торговать благо плечи достаточные.
                  • Руслан Русланов
                    07 декабря 2014, 18:32
                    Makler, На вкус и цвет.Если к примеру ты купил в пятницу опцион пут 90000, а в понедельник увидел гэп на север, то потерять ты можешь только премию уплаченную.А если был в шорте по фьючу то я тебе не завидую)) У любого инструмента есть + и -
                    • Makler
                      07 декабря 2014, 18:33
                      Руслан Русланов, Согласен. Не поспоришь.
      • Makler
        07 декабря 2014, 18:00
        Петр Ткаченко, Не может. Тренд это деньги. Их создают чтобы заработать деньги, пойми. Это мы простаки и мечтатели случайно зарабатываем деньги на рынке и иногда даже в тренде.

        Котировщики и аффилированные с ними люди их создают специально для создания добавленной стоимости на свой капитал и это СОВСЕМ не случайно.
          • Makler
            07 декабря 2014, 18:25
            Петр Ткаченко, Выходит он не артиллерист. И с чрезмерно высокой вероятностью будет поражен снарядом противника.

            Если конечно он не заговорен какой бабкой и имеет 98% удачу.
  • forex-light
    07 декабря 2014, 19:08
    На истинно случайном рынке невозможно зарабатывать.
    На псевдослучайном рынке можно зарабатывать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн