Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
26 ноября 2014, 12:14

Жестокая правда об обучении трейдингу и прелесть других профессий

Сегодня мне пишет в фейсбук один молодой человек, который работает поваром в ресторане. Назовем его S.:
Тим здравствуйте!) в данный момент я ищу себе трейдера-наставника, поискал в интернете, нашел вас, решил написатья бы очень хотел встретиться, даже сегодня, если возможно, и узнать возможно ли это, и как 
Я спрашиваю в ответ: «А почему вы думаете, что я буду тратить время на незнакомого мне человека? Какая мне от тебя польза?» На что наивный юноша мне отвечает:
Ну в дальнейшем я буду делиться с вами процентом от прибыли

Часть 1. О времени

Я не хочу обидеть молодого человека, но хочу разобрать этот кейс поподробнее, потому что думаю с подобным предложением обращаются не только ко мне, но и к другим опытным трейдерам или опытным людям в каком бы то ни было деле. Я напишу один раз за всех, а вы можете давать ссылочку на этот пост, чтобы вы не тратили свое время на объяснение молодым людям что к чему (о подобной проблеме я помню рассказывал Александр Веденеев в своем вебинаре, только в чуть менее интеллигентной форме:) 

У деловых людей время — это ресурс, который едва ли не ценнее, чем деньги. Именно поэтому преуспевающие люди стараются делегировать типовые задачи помощникам, и платят им за это зарплату. Таким образом, платя деньги, занятые люди высвобождают свое время для решения более важных задач. Если вы действительно достойный профессионал в своем деле, спрос на ваше время со стороны других людей будет явно выше предожения. Таких как вы — миллион. Вы конкурируете друг с другом. И каждый хочет познать секреты мастерства. 

Это порождает рынок: люди, на которых есть спрос, продают свое время. Например, если вы хотите пригласить на конференцию Пола Волкера, это стоит $40 тыс… если Бена Бернанке или Хилари Клинтон — приготовьтесь выложить $200 тыс. Так опытные трейдеры начинают «семинарить». Запомните: если вы хотите что-то взять, вы должны подумать, а что вы можете дать взамен? Чем вы лучше других, кто также хочет взять...

Самое интересное — ни один гуру семинарщик не обучает трейдингу авансом, то есть в виде процента от будущей прибыли. Потому что они достаточно опытны и знают: среди их учеников успешными будут 5% и менее. И персонально вас, уважаемый S. это тоже касается — шанс что вы преуспеете ничтожно мал. Ваша просьба об обучении за % от прибыли с учетом вышесказанного эквивалентна тому, как если бы вы пришли в казино и попросили у казино поиграть взаймы за % от будущих выигрышей. Суровая правда жизни состоит в том, что рынок поедает таких как вы, обирает до нитки любыми путями — биржевые комиссии, семинарщики, продавцы сигналов и так далее. Поиграть за счет казино никак не получится. Цинично, но факт. 

Часть 2. О профессии трейдера.
S. работает поваром. Если S. прочтет столько же кулинарных книг сколько я прочел по трейдингу, если он потратит на готовку еды столько времени, сколько я потратил сидя перед монитором, — то он скорее будет работать поваром у президента, чем добьется стабильной прибыли $100,000 в год на финансовом рынке. Факт в том, что потратив кучу времени, добиться повышения мастерства в таком деле намного проще, чем в трейдинге. Идите на кулинарные курсы! Совершествуйте мастерство! Я уверен вы сильно преуспеете, если будете работать намного больше других.

Часть 3. Об энтропии.
Я понимаю, почему человек вообще в принципе написал. Ведь чтобы заработать $1,5-$2 тыс./мес приходится работать на дядю. Но многие слышали, что на рынке можно сделать состояния, работая на себя. Проблема тут в недостатке правдивой информации. Информационная ассиметрия состоит в том, что широко демонстрируется успех, а поражения скромно умалчиваются.
Жестокая правда об обучении трейдингу и прелесть других профессий 
p.s. мне нужны бесплатные работники на новый проект. Готов делиться % от прибыли, если бизнес покатит. 
204 Комментария
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    26 ноября 2014, 12:17
    Мог бы просто ответить: «Я не обучаю, т.к. сам мало что умею, а обманывать не хочу».
      • Евгений Черных
        26 ноября 2014, 12:44
        Тимофей Мартынов, Шикарный и правдивый ответ! Добавлю в закладки!
      • secondi
        26 ноября 2014, 12:46
        Тимофей Мартынов, про свою систему напишешь подробности когда-нибудь, или будешь хранить её до лучших времен?
      • rockybeat
        26 ноября 2014, 12:55
        Тимофей Мартынов, братишь пацан к успеху шёл, а ты его сразу на кухню вернул))
        • Илья Петров
          26 ноября 2014, 13:22
          rockybeat, смысл менять кухню на «кухню»)
      • alext
        26 ноября 2014, 13:32
        Тимофей Мартынов, отлично! кто будет спрашивать научить, дам почитать это )
      • $OFF
        26 ноября 2014, 13:41
        Тимофей Мартынов, так вы ж не живете с рынка вроде как. почему повар к вам обратился )). ну и второе: семинарить можно, но если ты при это реально торгуешь и желательно с прибылью. иначе это выглядит так: кто не зарабатывает, тот учит

        а про время и его стоимость все верно. сам так считаю
      • К.О'Тяра
        26 ноября 2014, 13:46
        Тимофей Мартынов, Часть 4 «О Звездной болезни» ))
      • Sergey Zlobin
        26 ноября 2014, 13:47
        Тимофей Мартынов, о чем конкретно идет речь в p,s,?
      • Maksim
        26 ноября 2014, 14:29
        Тимофей Мартынов, «p.s. мне нужны бесплатные работники на новый проект. Готов делиться % от прибыли, если бизнес покатит.» что за тема, излагайте…
      • FanatikBMW
        27 ноября 2014, 07:46
        Тимофей Мартынов, ты бы просто показал свой результат торговли ему и все. Не надо было бы ничего выдумывать
    • orbit
      26 ноября 2014, 13:03
      Reshpekt Fund Russia, Неправда, даже Вася готов обманывать за большее вознаграждения, а Тиме деньги нужны больше. Просадки больше, семья больше. ((
    • SMT
      26 ноября 2014, 13:10
      Reshpekt Fund Russia, Тимофей не из-за этого не взялся обучать, а из-за того что повар предложил невыгодную плату за обучение. Если бы 10 мультов предложил за курс обучения — сей час бы шел такой обучальный процесс, что аж уши заворачивались бы.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        26 ноября 2014, 13:12
        Всех с наступающим, )))
      • orbit
        26 ноября 2014, 13:12
        Всех с наступающим, Ага, и место на Майами для таких случаев есть. Тока клиент тухлый, не ведется. ))
    • Аня F
      26 ноября 2014, 15:02
      Reshpekt Fund Russia, суть трейдинга в том, что время потраченное на него непропорционально результату. Результат может быть любым.
      Пожалуй это лучший способ почувствовать себя ничтожеством. Вот и всё, что толкового было в посте.
      И да. Вашего коммента в посте очень не хватало. Очень.
      Тимофей как бы намекает, что готов. Но не бесплатно.
    • Alex3585
      26 ноября 2014, 22:50
      Reshpekt Fund Russia, вообще-то Тимофей единственный из ведущих РБк зарабатывавший по 70% в месяц
  • Атрейдес
    26 ноября 2014, 12:19
    картинка очень верная!
      • Skifan
        26 ноября 2014, 12:47
        Тимофей Мартынов, «мне нужны бесплатные работники на новый проект.» — а что надо то конкретней ????
        Вечером иногда есть время )))
        • Владимир Белый
          26 ноября 2014, 15:28
          Skifan, а ты чё, околорыночный? На трейдинге не прет?
          • Skifan
            26 ноября 2014, 17:47
            Владимир Белый, я в реальном секторе, а рынок это хобби
      • Атрейдес
        26 ноября 2014, 12:50
        Тимофей Мартынов, силы не хватает…
  • Марина
    26 ноября 2014, 12:22
    «Все правильно сделал»!)
  • Korrektoz
    26 ноября 2014, 12:23
    Тимофей надо было предложить за штукарь отговорить от трейдинга )
    Зря отказываешься от легких денег, скоро барже трындец, куда пойдешь?
  • panfild
    26 ноября 2014, 12:23
    а вот Роман Андреев учит нас бесплатно в своем блоге. просто добрый, наверное.
    хотя я с удовольствием схожу на его платный семинар в январе,
    и всем порекомендую его фонд, если он запустится.
    • kisinka
      26 ноября 2014, 12:42
      несколько раз пробегала глазами блог Романа — реально какая-то своя «песочница» там, и атмосфера у них в блоге другая, добрая что-ли. Роман наверно очень харизматичный человек.
    • Kir
      26 ноября 2014, 12:59
      panfild, учит бесплатно, но с удовольствием схожу на платный семинар. Точно добрый :)
  • macdee
    26 ноября 2014, 12:25
    Еще больше забавляет, когда спрашивают прогноз, и хотят 100 % гарантии, и не понимают почему этого не может быть.
  • MadTrade
    26 ноября 2014, 12:27
    Дисциплину забыл указать не все будут ученики сидеть и ждать одну к примеру сделку или 3 в неделю ))
  • point_of_view
    26 ноября 2014, 12:28
    Тимофей, так Вы за околорыночников или трейдеров? Как это понимать?

    — среди их учеников успешными будут 5% и менее. И персонально вас, уважаемый S. это тоже касается — шанс что вы преуспеете ничтожно мал. Ваша просьба об обучении за % от прибыли с учетом вышесказанного эквивалентна тому, как если бы вы пришли в казино и попросили у казино поиграть взаймы за % от будущих выигрышей. Суровая правда жизни состоит в том, что рынок поедает таких как вы, обирает до нитки любыми путями — биржевые комиссии, семинарщики, продавцы сигналов и так далее. Поиграть за счет казино никак не получится. Цинично, но факт.
    • Владимир Белый
      26 ноября 2014, 15:32
      point_of_view, если этому повару лень напрягать мозг, чтоб найти деньги на обучение, то и трейдить сто пудов не смагёт…
      • Lafert
        26 ноября 2014, 22:30
        Владимир Белый, речь не о том. Повар прекрасно понимает, что деньги возьмут, а расскажут всякую неработающую хрень. По сути, если у тренера нет финансовой заинтересованности в результате ученика, то и смысла хорошо обучать нет. Но, с другой стороны, некоторые пропы вроде когда-то соглашались на условия, которые отверг Тимофей.
        • Lafert
          26 ноября 2014, 22:30
          Lafert, и даже больше, пропы сами искали таких поваров.
        • Владимир Белый
          27 ноября 2014, 07:21
          Lafert, я на такое не ведусь. В инете сащ все можно найти бесплатно. Но я предпочел личный опыт…
  • мистер Сельдерей
    26 ноября 2014, 12:28
    «хочу разобрать этот кейс»
    потом на сейфы переходи)
    употребляя эти американизмы думаешь показываешь свой богатый кругозор, скорее наоборот.
    • Rodin Good
      26 ноября 2014, 12:39
      мистер Сельдерей, к огромному сожалению, в последнее время некоторые индивиды пытаются привнести из бедных заморских языков слова в богатый русский.
      • Владимир Спицын
        26 ноября 2014, 12:47
        Rodin Good, а чо Вы в богатом русском, много слов для повседневного употребления нашли?.. писатели говорят, что персидский ещё богаче и чо? Мертвые окаменелости, которыми можно любоваться, но на них никто не общается…
        • Rodin Good
          26 ноября 2014, 12:52
          Владимир Спицын, если в чьём-то словарном запасе нет разнообразия, это не значит, что его нет в языке.
          • Владимир Спицын
            26 ноября 2014, 13:24
            Rodin Good, а пох — есть ли это в наличии в архивах и амбарах, а без бедных заморских заимствований и присвоенностей и шагу не ступите… и ваще меньше слушайте ЛДПР)))
            • Rodin Good
              26 ноября 2014, 13:26
              Владимир Спицын, благодарю за советы и заботу.

              Рульный пацан, ваще в натуре нах! Респект и уважуха! — Это чтобы Вам понятнее было.
    • panfild
      26 ноября 2014, 12:40
      мистер Сельдерей, а как по-русски «кейс»? сценарий? тоже иностранное слово. проект? иностранное.
      возможность, наверное, подходит, но это не совсем то же самое.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      26 ноября 2014, 12:48
      мистер Сельдерей, нормальное слово, я тоже его люблю. Можно заменить на «случай», «история», но пропадёт университетская харизма.
      • Rodin Good
        26 ноября 2014, 12:53
        Reshpekt Fund Russia, хоть убейте, не могу понять при чём тут портфель.
          • Rodin Good
            26 ноября 2014, 13:03
            Reshpekt Fund Russia, благодарю за ссылку.
            Но я вряд ли перестану называть чемоданчик для бумаг кейсом, и буду использовать это слово в чужеродной интерпретации. Как и изображение принтом вряд ли назову))))
            Абсолютно нормально, когда язык освежается, но это относится к новым словам и выражениям, а не к замене ныне существующих, нисколько не устаревших слов.
    • Дар Ветер
      26 ноября 2014, 13:00
      мистер Сельдерей, надо было написать разобрать чемодан? :P
      в мба так даже на русском учат, это профессиональный сленг общепринятый в мире
      • Rodin Good
        26 ноября 2014, 13:05
        -++= негоро =++-, в том то и дело, что чемодан тут не при чём)))
        Масса других способов изъяснить свои мысли.
        Если эти способы доступны человеку в меру развития.
      • мистер Сельдерей
        26 ноября 2014, 13:06
        -++= негоро =++-, надо было написать разобрать ситуацию.я еще раз повторяю кто употребляет американизмы, жаргонизмы пытается произвести тем самым эффект на недалекую публику.
  • MadTrade
    26 ноября 2014, 12:29
    Можно организовать сервис контору" уберегаю от финансовых потерь" на рынках в офисе будут сидеть сливалы и рассказывать клиентам, как все плохо .)
  • velikan
    26 ноября 2014, 12:31
    Тимофей, пора Вам с этим постом ко мне в мемориз
  • Андрей Палий
    26 ноября 2014, 12:33
    готов работать бесплатно, если сочту что проект стоящий и потом прибыль будет достойной!)
    • upgradetrader
      26 ноября 2014, 12:51
      Палий Андрей, Учить бесплатно, еще и неизвестно кого-дело рискованное. Ведь не всегда даже платное обучение приносит плоды.
      • Андрей Палий
        26 ноября 2014, 14:10
        Алексей Клещик, я не об этом, там в самом низу поста прочти
        • upgradetrader
          26 ноября 2014, 14:26
          Палий Андрей, я про себя лично написал)))
    • $OFF
      26 ноября 2014, 14:32
      Палий Андрей, работать бесплатно — это рабство. а чтобы делить % от будущей прибыли нужно составлять качественный юридический договор, а до него не многие доходят. т.е вы уже не работник, а партнер. обычно все на энтузиазме фигачат, а потом их выгоняют с проекта. знаю таких пострадавших ))
      • Андрей Палий
        26 ноября 2014, 16:41
        1serj, ну бывает, но не далеко не всегда. К тому же в порядочности Тимофея я не сомневаюсь совершенно — он не такой человек.
        • $OFF
          26 ноября 2014, 17:32
          Палий Андрей, не хочу никого обидеть, но всякое бывает. когда документики есть — спится спокойней и не нужно надеяться на чью-то порядочность. все четко. условия прописаны, % от прибыли поделены.
  • Александр
    26 ноября 2014, 12:41
    А зачем этому «молодому человеку» наставник, который сам только сливать умеет?
  • мистер Сельдерей
    26 ноября 2014, 12:42
    непонятно, Тимофея беспокоит что 95% сливают или ему все равно, если все равно то зачем он предостерегает, а если беспокоит зачем популязирует трейдинг существованием смартлаба.вообщем когнитивный диссонанс какой-то.
  • $even_17 (PhD)
    26 ноября 2014, 12:42
    есть свободные 2 часа… по-пражскому с 10- до 12… и через три мес… их уже не будет.

    Стоимость обучения 3000 евро.

    Это не шутка.

    А, как вы хотели, получить реальные знания?

    Да, только богатые, преуспевающие Олигархи у меня сейчас учатся. При чем — ПРОФИ, которые имеют высшее образование в области БИРЖИ, и специально поступают учиться на Магистра биржевых технологий… по моей наводке в КОНКРЕТНОМ ЧЕШСКОМ ВУЗЕ...

    а параллельно, создают венчурные компании, через меня и обучаются у меня ОЧНО.

    Только так — можно познать трейдинг.

    Статистика...99% обучающихся… уже по 10 лет в рынке… и уже работают директорами филиалов брокерских компаний или начальники отдела ценных бумаг.

    Поваров — никогда не было.
    • $even_17 (PhD)
      26 ноября 2014, 12:52
      Иван Иванченко,

      у меня их более 100 (окончило обучение) за последние 5 лет. У меня контракт на обучение сотрудников в ведущих брокерских компаниях.

      Так, что тут вы не сомневайтесь.
      • К.О'Тяра
        26 ноября 2014, 12:53
        PhD Seven_17, может еще ник на ЛЧИ скажете? За предыдущие годы хотя бы… а то как мне быть уверенным, что вы не очередной СлиВася?
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 12:57
          cosmichorror,

          вы, что бредите?!

          Кто Я, и что такое ЛЧИ....

          Может еще Рональду пригласите на свой чемпионат области????
          • К.О'Тяра
            26 ноября 2014, 13:01
            PhD Seven_17, ну хоть какой-то пруф, что вы умеете профитно торговать?
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 13:04
              cosmichorror,

              Вот, о чем пост Тимофея?

              О том, что вас таких… дофига (мягко сказать)...

              если мне каждому скидывать заверенные брокером отчеты, то весь лес в долине реки Амазонки уйдет на бумагу.

              Понимаете о чем я?


              Вы, вообще кто? Пришлите официальное письмо, кто Вы, что хотите… для чего...

              и ждите свободного времени на прием.
              • К.О'Тяра
                26 ноября 2014, 13:06
                PhD Seven_17, собссна этого 'пруфа' достаточно ;-))) СлиВася…
          • Максим Иванов
            26 ноября 2014, 16:28
            PhD Seven_17," cosmichorror,

            вы, что бредите?!

            Кто Я, и что такое ЛЧИ....

            Может еще Рональду пригласите на свой чемпионат области????" — реинкарнация Ливермора, не иначе. А мы смерды и ведать не ведаем, что САМ тут с нами дискутирует. Простите, не признали!
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 17:42
              Максим Иванов,

              дискутирую тут… и какая связь с ЛЧИ ??

              Что от этого вырос уровень ЛЧИ????
      • $even_17 (PhD)
        26 ноября 2014, 12:56
        Иван Иванченко,

        давайте поспорим на 10 тыс евро у нотариуса...

        Я докажу...

        1.ФИО
        2. город
        3. место работы
        4. контракт на обучение
        5. оплата по счету фирмы.

        Этого будет достаточно… а вот ДЕНЬГИ У ВАС ЕСТЬ?***** )))))))

        Второй раз, для особо тупых.

        Давайте официальное пари, с к.ю.н.( это я) у нотариуса… с внесением двух депозитов по 10 тыс евро...

        в курсе, что такое пари??????? Или вы ОБЫЧНОЕ ТРЕПЛО????????
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 13:07
          Иван Иванченко,

          я ГОТОВ… давай на 1.000.000 млн. руб.

          Хоть долларов.

          А, так Ваня… ты просто Ваня — убогий… факт.
          • $even_17 (PhD)
            26 ноября 2014, 13:17
            Иван Иванченко,

            ты нереально ТУПОЙ.

            нах ты мне нужен?

            Давай пари у нотариуса 10 тыс евро — ИЛИ ТЫ ТРЕПЛО.

            И я докажу — ОФИЦИАЛЬНО.

            нет денег, или трус — ИДИ НА… задавай свои вопросы своим кентам в ночлежке.
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 13:26
              Иван Иванченко,

              реально, теперь буду тебя звать МЕГА ТУП…
          • $even_17 (PhD)
            26 ноября 2014, 13:17
            Иван Иванченко,

            какие новые ученики мне будут?

            у меня осталось 2 часа времени в день, которых скоро не будет)))

            Ищи — себе учеников)))) У меня очередь.
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 13:27
              Иван Иванченко,

              Ах… ах… ха… я питерский...

              пиши в личку адрес, будет тебе нотариус по месту жительства)
              • $even_17 (PhD)
                26 ноября 2014, 13:46
                Иван Иванченко,

                реально тупой..

                адрес пиши. ФИО. я доки составлю и к нотариусу.
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 13:53
              Иван Иванченко,

              деньги будут на депозите у нотариуса, сначала… мы сделаем предварительное соглашение о пари.

              опишем в нем, систему доказательства и выигрыша пари...

              потом от вас внесение денег на депозит нотариусу… мне ехать не обязательно, до того момента, пока вы не внесете...

              так, как документ уже будет подписан.

              Как только вы внесете средства, по договору пари… я приеду с доказательствами… сумма моя так же уже будет у нотариуса...

              и — все. Я уезжаю, нотариус с своего депозита, переводит мне все 500 тыс.евро.

              Легкие деньги.
            • Максим Иванов
              26 ноября 2014, 16:24
              PhD Seven_17, на форуме флудить время-то есть… Миллионер ))
              • $even_17 (PhD)
                26 ноября 2014, 17:46
                Максим Иванов,

                и, чем нельзя флудить тут миллионерам? запрет какой*????
                • Максим Иванов
                  26 ноября 2014, 18:08
                  PhD Seven_17, запрета нет, конечно, просто я полагал, что у занятых и сверх успешных персон несколько другой круг общения.
          • $OFF
            26 ноября 2014, 14:35
            PhD Seven_17, нее. давай так. ты тут рекламируешься. тебя не банят, но тогда докажи фактами свой уровень. пока что любой новичек тебя пинает, а тебе приятно
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 14:44
              1serj,

              ты рехнулся? )))
              • $OFF
                26 ноября 2014, 15:12
                PhD Seven_17, шел бы к своим ученикам. попросил трудоустроить чтоли. а то сидишь тут школьников пытаешься надуть ))
                • $even_17 (PhD)
                  26 ноября 2014, 17:46
                  1serj,

                  я сам кого хочешь трудоустрою)
                  • Sergii Onyshchenko
                    27 ноября 2014, 00:30
                    PhD Seven_17, «я сам кого хочешь трудоустрою)»
                    Оп-па! Слово-не воробей!

                    Ищу работу управляющим счета. Примерная доходность
                    7-20% в месяц: charts.mql5.com/6/336/eurusd-m15-bank-delta.png
                    Да, скрин с демо. На реале примерно так же. Мониторинг выкладывал
      • Archie
        26 ноября 2014, 15:25
        Иван Иванченко, Вы что не знаете PhD Seven_17???)))))))))) К нему привыкли все уже! Есть лучший специалист в мире по ТА (Гусев В.П.) непризнанный гений. Есть лучший трейдер во вселенной PhD Seven_17, то же не признанный — ищет признания на смартлабе. А Вы ему вопросы такие задаете… То что он ищет признания на смартлабе а не где нибудь еще уже для нас счастье!
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 17:44
          Arlekin,

          ))))

          конечно, это вам решать, кто признанный, а кто нет.

          Признание трейдера — профит компании, которой он управляет)))

          Тут то, какое признание? Я тут вам глаза открываю))))
          • Archie
            27 ноября 2014, 10:53
            ////Может еще Рональду пригласите на свой чемпионат области????////
            Есть характеристика
            1.Сноб
            2.Хвастливый осел
            3.Идиот

            На сноба после таких перлов Вы явно не тянете. Может уже пора спуститься с небес и начать менять имидж?
            Человек Вы судя по всему не глупый! Читаю Ваши посты и комменты.
            На мой взгляд(человека с вполне заурядными способностями достигшего некоторых успехов в жизни и набравшегося достаточно ума чтобы их не выпячивать)Вы говорите (иногда) очень интересные вещи над которыми хочется задуматься.
            Может пора уже покончить с манией величия?
            И признать что Вы не Наполеон и даже не его лошадь?
            И стать попроще?
            (мой добрый совет Вам, бесплатный и последний)
    • $even_17 (PhD)
      26 ноября 2014, 12:53
      Иван Иванченко,

      давайте поспорим на 10 тыс евро у нотариуса...

      Я докажу...

      1.ФИО
      2. город
      3. место работы
      4. контракт на обучение
      5. оплата по счету фирмы.

      Этого будет достаточно… а вот ДЕНЬГИ У ВАС ЕСТЬ?***** )))))))
      • $even_17 (PhD)
        26 ноября 2014, 12:54
        PhD Seven_17,

        а пару тыс. евро… отдам человеку взяв его согласие на опубликование этой информации))))))))
    • Дар Ветер
      26 ноября 2014, 13:03
      PhD Seven_17, чешское образование в области финансов это просто трололо )))))
      • $even_17 (PhD)
        26 ноября 2014, 13:05
        -++= негоро =++-,

        вы думаете, что оно хуже французского или немецкого???*******

        ))))))))))))))

        Сделаем об этом программу… скоро)
        • Дар Ветер
          26 ноября 2014, 13:17
          PhD Seven_17, немецкое образование в мире не котируется вообще никакое, лучший универ на 17м месте. Французское котируется инженерное, политехническая школа. Финансовое это или Штаты или Англия. Точка. Хотя для того чтобы торговать оно нахрен не нужно. Нужно чтобы пыль в глаза вдувать продавая разводные свопы в инвестбанках.
          • $even_17 (PhD)
            26 ноября 2014, 13:18
            -++= негоро =++-,

            вот и обучаются у меня по этой причине Магистры биржевых дел
            • Дар Ветер
              26 ноября 2014, 13:50
              PhD Seven_17, тогда я за них спокоен ))))

              Кста, Пуркрабек тоже наверное у тебя обучался? ;)
              • $even_17 (PhD)
                26 ноября 2014, 13:54
                -++= негоро =++-,

                который из Швейка?
                • Дар Ветер
                  26 ноября 2014, 14:02
                  PhD Seven_17, даааа… нет, который руководит единственной чешской проптрейдинговой конторой. На Ходове офис у них.
                  • $even_17 (PhD)
                    26 ноября 2014, 14:05
                    -++= негоро =++-,

                    я тут знаю уже… народ, который в очередях раньше за 100 крон стоял, а теперь открывает диллинговый зал))))

                    не знаю никаких контор на Ходове.
                    • Дар Ветер
                      26 ноября 2014, 14:13
                      PhD Seven_17, пофиг. Не знаешь и бог с ним. Я вообще про этих ребят. www.rsj.com/cs/
  • К.О'Тяра
    26 ноября 2014, 12:42
    [..] Факт в том, что потратив кучу времени, добиться повышения мастерства в таком деле намного проще, чем в трейдинге [..]

    Мастерства-то можно, а вот денег… В трейдинге хотя бы нет потолка заработка, если ты находишь свою стратегию (по кр.мере он достаточно высок).

    И потом, трейдинг — это прямой путь к деньгам, а все остальное — лишь косвенный (ну кроме sales).
    • $even_17 (PhD)
      26 ноября 2014, 12:44
      cosmichorror,

      а брокер при какой прибыли закроет тебе счет?

      мальчик, ты далек от биржи)))))))))
      • К.О'Тяра
        26 ноября 2014, 12:56
        PhD Seven_17, что бред, дядя? И я вам не тыкал… и даже не вам писал ))
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 12:58
          cosmichorror,

          Ха… ха… ха… не мне писал, как какого фига, мой ник… при вопросе...

          PhD Seven_17, может еще ник на ЛЧИ скажете? За предыдущие годы хотя бы… а то как мне быть уверенным, что вы не очередной СлиВася?
          avatar
          cosmichorror


          ты точно бредишь))))))))))))))))))

          • К.О'Тяра
            26 ноября 2014, 13:03
            PhD Seven_17, тот коммент, на который ты пукнул, предназначался не тебе
            • $even_17 (PhD)
              26 ноября 2014, 13:07
              cosmichorror,

              как же не мне предназначен, если там ссылка на меня))))))))))))

              не тупи))))))))
    • Йоганн
      26 ноября 2014, 13:28
      cosmichorror, а Вам известно, сколько зарабатывает (зачеркнуто) имеет повар Президента?
      Среднестатистическому УСПЕШНОМУ трейдеру даже не снился такой уровень.
      А даже не сливать и получать прибыль на доширак — это уже уровень мастерства трейдера, который дается с большииииим трудом.
      • К.О'Тяра
        26 ноября 2014, 13:56
        Йоганн, 'повар Президента' это ж аллегория..

        Лучше быть средним профитным трейдером, чем хорошим поваром.
        • Дар Ветер
          26 ноября 2014, 14:24
          cosmichorror, если такой повар как Хайзербенг то тут вопросы излишни ))
  • на самом деле самый честный подход — получать за обучение именну ренту с будущей прибыли. фактически учитель как продюсер — запускает человека на орбиту и в ротацию, и 5% успешных учеников могут не просто дать ему в разы больше чем семинар, но и вообще давать постоянный доход несколько лет.

    для этого подход должен быть не такой, что ты все равно сольешься, поэтому плати вперед и сейчас за то что я скажу, хотя тебе это не поможет — это гавно подход, Тимофей.

    должен быть отбор учеников. которые в состоянии понять что ты скажешь. и которые имеют какие то средства. чтобы проверить это в деле и дать выхлоп.
    • $even_17 (PhD)
      26 ноября 2014, 12:45
      Vanuta,

      а если ученик потом помрет или станет геем?
      • PhD Seven_17, выпусти 20 учеников. сработает стандартная статистика — двое станут геями, один трансвеститом, один возьмет ник доктора севена и станет писать на смартлабе, а остальные будут зарабатывать и давать роялти.
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 13:08
          Vanuta,

          возможно, но твоя статистика, не имеет ко мне отношения)
    • Дар Ветер
      26 ноября 2014, 13:05
      Vanuta, во первых нет не даст, во вторых юридически это не возможно закрепить, пожизненно обдирать людей привилегия государства
      • -++= негоро =++-, ну продюсеры же в отношении эстрадных звезд заключают договоры, которые потом в суде признаются даже после их смерти и наследники получают платежи
        • Дар Ветер
          26 ноября 2014, 13:20
          Vanuta, это из разряда баек. Контракт может быть на конкретный фильм, песню, клип — на некий продукт. А не на доход человека пожизненно от какого-то вида деятельности.

          Были такие учителя которые брали процент от прибыли со счета ученика заключенного через ИБ учителя. Но что мешает ученику торговать на другом счету не через учителя? Короче фигня это все. Образование это образование. Ни в какой области нет никаких гарантий.
          • -++= негоро =++-, речь идет о договоренности, которая закрепляется в договоре, обучение оказано, сумма такая-то (полмиллиона), расчет обуславливается в процентах от прибыли по счетам такого, открытых там-то, при наличии этой самой прибыли. конечно кинуть учителя можно, может один случай будет такой. но зачем? а так тимофей гарантированно собирается кинуть 95% своих учеников, дав им информацию, которая по его же мнению им не поможет. что лучше?
            • Дар Ветер
              26 ноября 2014, 13:59
              Vanuta, ну заведет человек другой счет и все. А вообще суд признает контракт не действительным в нарушение гражданского права. Я не юрист но это просто очевидно.
              • -++= негоро =++-, вы не юрист а я вам объясняю, что плату можно брать с будущих доходов вполне. например если у человека НДФЛ есть, и получен с дохода на рынке, то вы можете получить часть этого дохода, на каких бы счетах это не было заработано, если человек платит налоги.
                • Дар Ветер
                  26 ноября 2014, 14:17
                  Vanuta, а вы юрист что говорите так уверенно? А если он обучился потом у кого то другого и говорит что использовал другую методологию? Я думаю что единственный вариант если вы запатентуете свою систему и подпишете с ним договор об использование за коммиссионные либо роялти. И тогда вам придется еще доказать в суде что он именно вашей системой пользовался. Особенно смешно звучит это если подумать о росс суде. В общем — фантазии ни о чем.
                  • -++= негоро =++-, у меня юридическое образование. так вот если вы обучили, то получить плату за обучение можете через сколько хотите лет, с каких угодно доходов если обе стороны такой договор подписали. тупо по истечении срока и при наличии указанных доходов. и росс суд нормальный совершенно в этом вопросе. вы видимо нигилист, батенька?
                    • Дар Ветер
                      26 ноября 2014, 15:47
                      Vanuta, плату за обучение — да, я не об этом говорил, а о части пожизненных доходов от определенного вида деятельности. Я на 100% уверен что к примеру в системе общего права такую кабалу всегда можно оспорить. На основании что тебя ввели в заблуждении к примеру. Это же так и есть.
  • gq55
    26 ноября 2014, 12:44
    А % от прибыли чем отличается от части в бизнесе? Тимафей, безплатные работники за долю в бизнесе взял бы?
    • Дар Ветер
      26 ноября 2014, 13:05
      gq55, участие в бизнесе предполагает участие в рисках и затратах.
  • GSV_pusher
    26 ноября 2014, 12:46
    Недавно мне задали такой вопрос и я согласился за 50 тыс. в месяц быть наставником в трейдинге.
    Кто за сколько бы согласился?
    • Reaktor (The Catalyst)
      26 ноября 2014, 13:23
      GSV_pusher, дешевле майтрейда в 2 раза)))) А за качество ответ держать будешь?
      • GSV_pusher
        26 ноября 2014, 13:28
        Alex_Volume, «дешевле майтрейда в 2 раза)))) А за качество ответ держать будешь?»

        — за качество ответ даёт другой продукт, который я разрабатываю: «Бизнес в трейдинге под ключ» за 100 тыс. рублей единоразово с гарантией получения этих денег обратно в результате использования моих знаний. Т.е. мне надо, чтобы клиент заработал эти деньги, иначе я услугу оказать не смог.

        — наставничество — это нечто другое. И, кстати, тут есть один жирный минус. Ты продан с потрохам и не принадлежишь себе :) В любое время ты должен ответить на звонок. Тут важно «в любое время», поэтому будь готов к таким звонкам как «вот мне тут предлагают инвестицию в накопительное страхование, что делать?» по любому поводу.

        Так вот, в наставничестве ты продаёшь не только свои знания, ты продаёшь свою готовность быть рядом в любой момент и отреагировать на любую ситуацию твоего клиента.
    • Йоганн
      27 ноября 2014, 02:48
      GSV_pusher, смотря до какого уровня нужно чела тянуть.
      Я б и за 15 согласился )))
      А чего — халявные деньги на хавчик и бензин. Он сидит рядом, торгуем, я что-то подсказываю, спрашивает про мою торговлю — объясняю… Мне не в лом — так веселее.
      Главное — характерами сойтись, чтоб комфортно было.

      До какого-то уровня подтянул бы, а там — пущай к Великим обращается.

      … ладно шютка
  • owner
    26 ноября 2014, 12:49
    Тимофей, признайся, ты больше журналист, чем трейдер и твои главные успехи(РБК, Смарт-лаб, а еще эта книга про трейдинг(жду что-то вроде Стинбарджера)) говорят об этом)))
      • zaboyf
        26 ноября 2014, 16:19
        а что за проект? какие навыки нужны?
      • евгений пятунин
        27 ноября 2014, 05:41
        Тимофей Мартынов, Достойный ответ, другого не ждал.1 Правильно предупредил о рисках.2 Есть любимая работа, в которой можно совершенствоваться до умопомрачения.А ЕСЛИ есть симпатия к человеку, можно пригласить в ресторан для оценки своей стряпни и узнать мнение-«Стоит заниматься поварским делом?».3 Сравнение с айсбергом точное, можно нырнуть и увидеть такую жопу, что выплыть может не хватить сил.Трейденгом правда нужно заниматься психически здоровым человеком.
  • Mr. Bean
    26 ноября 2014, 12:50
    а как же история про черепах?
  • Gella
    26 ноября 2014, 12:56
    а как же «нести ученье в массы..»? )))))
  • ClockworkOrange
    26 ноября 2014, 13:08
    «мне нужны бесплатные работники на новый проект. Готов делиться % от прибыли, если бизнес покатит.»
    Это сарказм такой?
    Найти людей в стартап за процент проще простого, если что.
    Я например даже и без процента что-нибудь интересное и общественно значимое поадминил/попрограммил бы, чисто размяться.
    • Йоганн
      26 ноября 2014, 13:37
      Ivan Petrov, ежели так, то напишите мне в личку, что умеете и что сделали. Есть интересная работа.
      • ClockworkOrange
        26 ноября 2014, 14:10
        Йоганн, лучше вы мне напишите что у вас за работа.
    • Овчинников Сергей
      26 ноября 2014, 15:40
      Ivan Petrov, мне тоже пришли портфолио своих работ. У меня более интересная работа есть, неплохое вознаграждение и %
      • Йоганн
        27 ноября 2014, 03:02
        Овчинников Сергей, устпаю Вам Ивана Петрова и сам готов предоставить свое резюме:
        — инициативен, аккуратен, работоспособен, без вредных привычек
        — любые языки программирования
        — любые среды
        — математика
        — вэб-дизайн, php5, MySQL
        — программирование микропроцессоров
        — искусственный интеллект
        — схемотехника аналоговая и цифровая (это если донгл нужно будет или какую железяку)

        Это примерно четверть списка. Все перечисленное делаю превосходно — пёрфектли, стало быть.
        За работу свою отвечаю.
        Пишите в личку что за работа, если подойдет — кину ссылки на свои творения))
  • Сиринити
    26 ноября 2014, 13:13
    Интересно получается, до обучения 95% сливает и после обучения 95% сливает.
    • Reaktor (The Catalyst)
      26 ноября 2014, 13:22
      Сиринити, тем не менее — подготовка ключ к успеху)
      Это то, благодаря чему АМГ достоин памятника ещё при жизни)
  • Reaktor (The Catalyst)
    26 ноября 2014, 13:16
    Будем до конца обьективными, если кто-то теряет, то кто-то делает деньги. Как и в кризис разорились сотни тысяч, но кто-то прибрал к рукам их компании за бесценок)
    Дорогу осилит идущий.
    На месте Тимофея я бы потратил хотя бы несколько минут своего драгоценного времени )))) В конце концов одно дело улучшать ресурс (для других = себе на пользу, т.к. админ), а и про живых (не виртуальных) людей не надо забывать
    Гармоничный человек — это не тот, кто умеет только брать — эгоизм. Это умение ещё и отдавать — альтруизм
  • Григорий
    26 ноября 2014, 13:23
    Готов поучаствовать!
  • avi
    26 ноября 2014, 13:32
    В трейдинг идут не для того, чтобы работать. И обучаться трейдингу хотят не для того, чтобы работать трейдером, а чтобы узнать секрет, кнопку бабло, грааль и т.п. Это в дополнение к очень правильной части 2.
    • Йоганн
      26 ноября 2014, 13:41
      avi, а секрета-то и нет ))) Грааль в системных знаниях и дисциплине, которые очень трудно удерживать в себе единовременно.
      • avi
        26 ноября 2014, 14:25
        Йоганн, системные знания и дисциплина — это грааль для лудомана. У в профессии или в бизнесе всегда есть свои секреты, даже у повара :)
        • Йоганн
          26 ноября 2014, 20:21
          avi, секреты профессии я отношу к системным знаниям )))
          Которые умышленно искажаются, профанируются и скрываются конкурентами.

          Уточню — грааль — это то, что дает стабильность и неиссякаемый источник дохода (пусть скромный), а не сверхприбыль.

          А секреты — на то и оные, что их каждый нарывает сам и ни с кем не делится, тем более — не продает… (разве что обмен)
  • Том Сойер
    26 ноября 2014, 13:55
    А почему вы думаете, что я буду тратить время на незнакомого мне человека? Какая мне от тебя польза?

    Грубовато звучит. Можно было так: «В чём мой интерес?»
    • Том Сойер, звучит так: «я за час сливаю больше чем вы, повар, можете мне предложить за час, поэтому зачем мне отвлекаться от увлекательного занятия и тратить время на вас?»))
  • спидараминепью
    26 ноября 2014, 13:59
    "«думаю с подобным предложением обращаются не только ко мне, но и к другим опытным трейдерам»"

    в который раз убеждаюсь насколько прав Карнеги насчет чувства собственной значимости)
  • NeoNeo
    26 ноября 2014, 14:26
    Не закралась, кстати мысль, стать «гуру» и проводить платные занятия. Была бы неплохая подушка не случай очередной неудачной полосы
  • Medved.US
    26 ноября 2014, 14:37
    Воистину всё именно так!
  • Medved.US
    26 ноября 2014, 14:39
    з.ы. мне нужны работники за % от 100% доходов
  • Зов KTULHU
    26 ноября 2014, 14:41
    Тимофею вариант- открыть шаверму и поставить туда бесплатно работать обучающегося повара. Ещё можно какойнть проект с использ. неквалифицир. рабсилы — мойку там — и пусть там работают. бесплатно. а мб это и есть — проект? ))
  • Archie
    26 ноября 2014, 15:12
    Тимофей! Отличный пост!+++++++
  • Silent Hamster
    26 ноября 2014, 15:13
    У меня обучение идет за час 2 тыры. Сидите рядом и наблюдаете за моей торговлей. Иногда я даю пояснения. Могу заснуть в процессе торговли -но для обучаемого это тоже входит во время обучения.
    Минимально время обучения 3 часа в день! Максимально- весь торговый день и вечерка)
    • Silent Hamster, пока я так понимаю только супруга и спит рядом с вами перед терминалом. а просыпаясь, вы танцуете сиртаки от радости, что на счету еще есть бабки. ну вот такая семья.
      • Silent Hamster
        26 ноября 2014, 15:26
        Vanuta, Вас я не возьму в обучение! У вас уже заложены неправильные представления о рынке. Таких смердов трудно обучать и выбить их мозгоф неверные посылы. Я обучаю с нуля...!
        • $even_17 (PhD)
          26 ноября 2014, 17:40
          Silent Hamster,

          чем больше человек несведущий в чем-то, тем более он думает, что достиг в этой области высот

          касается вас обоих)
      • SMT
        26 ноября 2014, 18:34
        Vanuta, из диалога с супругой:
        — дорогой, у тебя опять маржинколл?
        — нет, бабки еще есть, мало того, я сегодня сторговал в плюс- отбил 20% от вчерашнего лося и по такому поводу собираюсь запостить на смартлаб.
        — ура! сиратки!!!
  • Silent Hamster
    26 ноября 2014, 15:24
    Зато потом вы всю жизнь каждый день будете получать по 2 тыры с рынка, пока либо вы не умрете, либо рынок не загнется!
    • orbit
      26 ноября 2014, 16:09
      Silent Hamster, расскажи лучше, куда засовываешь ворованную на предприятии лампочку, чтобы на проходной не спалиться. ))
  • Овчинников Сергей
    26 ноября 2014, 15:34
    Неплохой был бы проект, в котором «учителя-наставники» рискуют собственными деньгами в пользу ученика, если не выполнили обязательство по обучению и не научили зарабатывать.
    • Viking
      26 ноября 2014, 17:12
      Овчинников Сергей, нельзя научить зарабатывать. Нельзя чему-то научить человека в принципе, если он сам не будет выполнять условия, чтобы добиться успеха.
      • Овчинников Сергей
        26 ноября 2014, 23:10
        Viking, любые нюансы можно обговорить. Думаешь, ученики начали бы хитрить?
        • Viking
          27 ноября 2014, 01:09
          Овчинников Сергей, просто лентяи. Просто не выполняют все указания и все.
  • Александр
    26 ноября 2014, 16:13
    Здравствуйте!
    Есть свободное время вечерами, могу поучаствовать, если будет интересно.
  • Сергей Ситарис
    26 ноября 2014, 19:12
    «Как Иван-дурак в рынок ходил..» — о том же я писал в своём блоге. Только чуть иными словами.
  • ves2010
    27 ноября 2014, 08:46
    тима, обучай девушек — бери натурой…
  • RTS_TRADER
    27 ноября 2014, 09:54
    Ходит дурачок по лесу,
    Ищет дурачок глупее себя.
    Ходит дурачок по лесу,
    Ищет дурачок глупее себя.

    Идет Смерть по улице, несет блины на блюдце
    Кому вынется — тому и сбудется.
    Тронет за плечо, поцелует горячо.
    Полетят копейки из-за пазухи долой

    Егор Летов

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн