Max Trader
Max Trader личный блог
16 ноября 2014, 18:35

Позабыли про экономику

В обсуждении политики и ее влияния на ФРТС совершенно забыли про экономику.
Началось то, что у Канемана называется каскадом (имею в виду украинский вопрос). 
Однако можно ли отвергать объективные экономические закономерности, которые вызовут рост экономики по итогам 4 квартала и в следующем году? 
Наиболее весомые из них привожу ниже:

1. Замещение сельскохозяйственного иморта, запрещенного санкциями (очевидно!);

2. Замещение европейской и американской продукции двойного назначения, попавшей под ограничения (очевидно!);

3. Замещение Украинской оборонной продукции, которую РФ не будет закупать по соображениям безопасности (очевидно!);

4. Повышение конкурентоспособности российского экспорта, как сырьевого, так и не сырьевого, в виду девальвации рубля (очевидно!);

5. Повышение доходности продуктового ритейла по причине повышенной инфляции ( очевидно!);

6. Повышение конкурентоспособности внутренноего туризма из-за девальвации (очевидно!);

7. Рост строительных компаний из-за желания населения вложиться в недвижимость (очевидно!);

8. Снижение долговой нагрузки заемщиков, использующих рублевые кредиты вследствие инфляции (очевидно!);

Список можно продолжить.


Уже писал об этом раньше.


Всем успехов в торгах  :)
95 Комментариев
  • AlKuTrader
    16 ноября 2014, 18:41
    Ну да, вспомнилось: «У советского (российского) гражданина будут маленькие ножки, потому что ему не нужно будет далеко ходить, маленькие ручки, потому что ему не надо будет ничего делать, маленький животик, потому что он будет питаться специальными таблеточками (нанотехнологии) и ОГРОМНАЯ ГОЛОВА, потому что ему постоянно нужно будет думать — ГДЕ ВЗЯТЬ ТАБЛЕТКУ!
      • Foobar
        16 ноября 2014, 18:48
        Max Trader, подозреваю, что вы вывели рецепт экономического процветания:

        1. отгородиться от всего мира
        2. уронить в пол собственную валюту
        3. PROFIT!??

        Или по-другому — настоящее процветание рождается там, где скрещивают Северную Корею и Зимбабве? Вы серьезно, да?
          • Foobar
            16 ноября 2014, 19:23
            Max Trader, в начале 90х рубль упал в 40+ раз, в 98м — в 6 раз.

            При том, что вполне работоспособными оставались предприятия, оставшиеся со времен СССР и простаивающий промышленный потенциал был побольше, чем сейчас.

            Процветания в те годы замечено не было. Почему вам очевидно, что в этот раз будет иначе — мне не очевидно.
              • Кремлебот
                16 ноября 2014, 20:21
                Max Trader, пять баллов. Вам теперь с этими словами прямиком в правительство. Будете речи писать для Силуанова и Набиулиной.
          • ks62
            16 ноября 2014, 21:21
            Max Trader, О какой конкуренции с/х продукции Вы говорите.Почитайте популярные книжки по садоводству, животноводству и т.д.Бред сивой кобылы.Садоводство-7-8 лет, животноводсто-min 5-6 лет интенсивных инвестиций.На сегодня семена подсолнечника, кукурузы, овощей импортные на90%, средста защиты растений, гирбициды и т.д.
            В халявные годы не смогли, теперь смогут? Зимой используется до 80% сухого молока, большая часть импортного, так что вся надежда на Беларуссию и на ее транзит под другим флагом.Но впрочим скоро многие удивятся и будут называть годы до 2014 «золотым веком», такой халявы на Руси небыло и уже не будет.
              • Dmr_Makovsky
                16 ноября 2014, 22:10
                Max Trader, отвечу Вам про замещение — Как раз сухого молока — РБ не справится со всем объемом, но уже едут контейнера из Лат. Америки… вот Вам и подъем сельского хозяйства, покупали за наши нефтебаксы в магазине, что в соседнем доме, а теперь будем через дорогу в магазин ходить.
                Ничего не развивается в РФ т.к. нет базы, Вам верно написали, если её не создали в лучшие годы, то сейчас её не создадут и подавно, с другой стороны это и не возможно, мы сырьевая страна и пока нефть не кончится цена человеко\часа в этой стране всегда будет высока для развития здесь собственного производства. Говорим про Макро, посмотри на Микро именно по этой причине у тебя двор подметает Джамшут, а за слесаря Равшан.
                  • Dmr_Makovsky
                    16 ноября 2014, 22:42
                    Max Trader, так а с чего вы взяли что его не производят, его производят в РФ, только:
                    а.) не конкурентное ввиду низкого качества при высоких издержках
                    б.) на старом оборудовании\оборудовании из европы
                    в.) основная проблема не в получении простейших сырьевых (Зимбабве тоже молоко получает), а именно в качественной переработке, для получения промышленного сырья.
                    г.) Мы легко получим основные виды питания: молоко, мясо, зерновые и аграрные культуры — но у нас нет ни технологий ни оборудования для их сохранения, они все европейские, вот в чем проблема то. А живым сырьем 140 млн. населения не накормить, увы (
                      • Dmr_Makovsky
                        16 ноября 2014, 22:56
                        Max Trader, да это хайтек, да это электронноуправляемые и программируемые установки, но это не самое важное.
                        Вы не верно задаете вопрос — назовите дяде Васе токарю-фрезеровщику хотя бы одну деталь которую он не смог бы выточить на своем станке, вот так звучит Ваш вопрос.

                        Дядя Вася сможет и мы сможем… но этого не сделали за последние 10 лет, пока Вы это будете делать сегодня Вы а.) не получите качественную деталь от дяди Васи т.к. любую технологию нужно развивать. Людей Вы чем кормить будете в это время?
                        Это должно быть экономически целесообразно для бизнес-модели (что врятли)… блин не хочу даже развивать, это не для написания, тут книгу написать можно, это элементарные уже основы экономики.
                        Ответ лежит в плоскости почему мерседесы лучше жигулей — потому что они продаются по всему миру. Поверьте с оборудованием та же самая ситуация. У нас не плановая экономика, в рамках бизнеса никто не будет создавать производство оборудования для молока к примеру, потому что на 70-100 заводов по РФ этому производству придется перепрофилироваться, а как на какие средства да и главное зачем, а технологии? Их куда на помойку?
                        Вы не обращали внимания если посмотреть на карту мира с точки зрения того, что где производится, то Вы увидите что многие отрасли сконцентрированы по Странам, мировая экономика, мы уже действительно интегрированы друг в друга, невозможно вот так взять и закрыть железный занавес.


                        Нет можно конечно — как КНДР (не путайте с Южной), что они разве не выжили? или не живут? конечно живут, но мы разве с Вами за такую жизнь боремся или наш Путин, полагаю что нет, да и Вы уверен так же считаете.
                        Простите я бы развивал дальше, но лучше в живую… т.к. тема очень емкая, да и зачем оно Вам.

                        ks62 верно сказал, это не пессимизм, это опыт работы.
                        Он прав мы получим все продукты, но вот с их обработкой будут сложности, это будет либо своё (низкого качества при высокой себестоимости) либо покупное — но опять таки, Европа дешевая логистика, Лат. Америка дорогая логистика, опять таки потери на курсе, который уронили… как не по крути а это всё ведет к соц. напряженности, в общем революция произойдет раньше, чем Вы построите легкую и тяжелую промышленность.
                          • Dmr_Makovsky
                            16 ноября 2014, 23:10
                            Max Trader, Если честно не понял Ваш вопрос, разверните.

                            я попробую ответить так как я его понял:
                            Имелось ввиду, что если Вам нужно оливковое масло, то вам в Испанию, если Рыба, то в Норвегию, если машины то в Германию, если Зерно то в Россию и так далее.

                            Но все эти страны закупают оборудование для своих производств и оно изготавливается на 80% в Европе, на 10% в Китае, на 2% в Турции и на 8% в остальных странах это так примерно Вам.
                            Почему 80% Европа? Потому что как Вы сказали — хайтек, развитые экономики заняты развитием высокотехнологичными отраслями, страны развивающихся экономик добычей или переработкой сырья, почему так? не знаю.
                              • Dmr_Makovsky
                                16 ноября 2014, 23:28
                                Max Trader, можем Макс, о том и речь — что мы БУДЕМ закупать это всё БУДЕМ!

                                но:

                                а.) Ваш карман будет все легче (и мой если чё)
                                б.) цены вокруг будут все выше

                                не поняли к чему я веду? Мы все это сделаем, только цена которую придется заплатить может оказаться неподъемно высока, РФ может затрещать по швам.
                                Вы не жили во времена — когда Вы не знали что Вы завтра будете есть? (я жил и поверьте это страшно)
                                А потом приходит другой вопрос в голову — и ответы будут у всех разные, но одинаково пессиместические.
              • ks62
                16 ноября 2014, 22:18
                Max Trader, Сожалею, но это не пессимизм.Опыт работы в бизнесе связанном с с/х более 25 лет, еще с кооперативов, как Вы понимаете оснований для иллюзий нет.
                  • ks62
                    16 ноября 2014, 22:34
                    Max Trader, Была и есть растениводсто, в нашей зоне рентабельность выше 100%, т.е.пшеница, подсолнечник, кукуруза, лен.Причем напрямую связано с мировыми ценами и курсом.На сегодня цена на пшеницу выросла к августу на 30%.Но такая рентабельность зависит от места нахождения.Что же касается равития России, то можно сформулировать одной фразой: развитие будет только тогда, когда Россия войдет хотя бы в первую пятерку стран по условиям для бизнеса.
        • Бров Лин Иванович
          16 ноября 2014, 19:49
          Medovik, Печенья объелся?

          Он про обстоятельства написал. С загородками на урину дуй. Это там стены строят и о рвах мечтают)))
          • Foobar
            16 ноября 2014, 20:00
            Бров Лин Иванович, по сути в топике написано:

            Ограничения на импорт и девальвация *очевидно* вызовут экономический рост.

            Если рецепт так прост, то где же бешеные темпы роста Северной Кореи и Зимбабве? Наверное, всё несколько сложнее, не?
              • Foobar
                16 ноября 2014, 20:11
                Max Trader, интересно, почему? Ведь у них так выгодно всё производить %)

                Особенно в Зимбабве (они не под санкциями). Казалось бы — назамещал себе и продавай. Ан нет, сидят, никому свои богатства не продают %)
                  • Foobar
                    16 ноября 2014, 20:32
                    Max Trader, а как это всё связано с девальвацией и ограничениями на импорт?

                    Речь про то, что одной девальвацией и запретом на импорт вы не добьетесь устойчивого экономического роста. Ну, может, всплеск будет какой-то — угасающий, но и только.

                    Девальвация — это как демпинг. Работает временно и то, если у вас:
                    1. есть товар
                    2. он хотя бы сопоставим по качеству с конкурентами
                    3. у конкурентов нет «системных преимуществ» (unfair advantage)

                    Любой бизнесмен вам скажет, что конкурировать по цене — очень неблагодарное занятие.

                    Этим приходится заниматься, когда других козырей нет. Либо, когда у вас есть четкая стратегия вытеснения с рынка конкурентов этим демпингом (скажем, как у Китая с их курсом Юаня).

                    Происходящее сейчас у нас никак нельзя назвать системной политикой или какой-нибудь стратегией.

                    Поэтому и рост, вызванный этими факторами, если и будет, то будет мимолетен и неустойчив.
                      • Foobar
                        16 ноября 2014, 20:51
                        Max Trader, так большая часть перечисленных вами товаров — биржевые. От нашей девальвации изменится только профит компаний в рублях и поступления в бюджет, а не их конкурентоспособность.

                        Что же касается новых товаров, которые вы ожидаете в импортозамещении, то многих из них пока даже нет. Те же технологии двойного назначения — это годы разработок зачастую.

                        Про системные преимущества вы не правы. Если тот же Боинг имеет гигантскую инфраструктуру и кадровый резерв вокруг себя, то даже если он стоит дороже, чем наш Суперджет — частенько выберут именно его.

                        Поэтому влезать в уже сформированные зрелые рынки — гораздо сложнее и затратнее, чем в новые или только формируемые.

                        P.S. Заканчиваю на сегодня сессию бесполезного трепа на СмартЛабе %)
                  • ks62
                    16 ноября 2014, 22:24
                    Max Trader, В России в основном выращивается пшеница мягких сортов и она же составляет основу экспорта.Зачем кому то ракеты если у них есть Илон Макс.
                • Бров Лин Иванович
                  16 ноября 2014, 20:51
                  Medovik, Если без нацизма, то афроамеры хороши в легкой атлетике. Все призовые места в беге за счет идеальной биомеханики.

                  Люди очень разные, языки очень разные, образный строй очень разный, народы очень разные, культуры очень разные.
                  Есть языки в которых нет образа «вращение». Т.е. и лист может кружиться падая и птица может летать по кругу. Но в образном строе нет абстрактного понятия «вращение». А без этого абстрагирования невозможно сделать расчет турбины самолета, например.
                    • Бров Лин Иванович
                      16 ноября 2014, 21:14
                      Max Trader, Психологи, психотерапевты, психоаналитики… блаблабла… всех уволить)))

                      Нейрофизиологи и психиатры — это да, практики. Психиатры до 56-го года лоботомию делали. Довольно эффективно.
              • Dmr_Makovsky
                16 ноября 2014, 22:15
                Max Trader, А ну ежели Вы Южную Корею с Северной путаете, то пардон… и кстати кто Вам сказал — они очень много экспортируют, в особенности Зимбабве, это их основной вид пополнения бюджета.
            • Бров Лин Иванович
              16 ноября 2014, 20:33
              Medovik, Есть одна маленькая разница. Это люди и их изменчивость. Разница структурная в башке до 40!!! раз. Если по весу, росту… размеру печени она не большая, то по мозгам огромна.

              Не забывай, что Менделеев русский, а это основа всей мировой химии И наш керосиновый вуз выпустил инженеров-нефтяников, геологов… столько (в т.ч. азиатов), что хватает на всех эмиратов вмести взятых.

              Мы не Зимбабве, мы Россия!
              • Foobar
                16 ноября 2014, 20:42
                Бров Лин Иванович, а мы всё это время и были Россией!

                Но автору почему-то очевидно, что именно сейчас — после девальвации и ограничения на импорт у нас и будет рост и импортозамещение!

                Т.е. соединяя ваши логики — одних мозгов мало — нужно быть умным и нищим, чтобы у тебя всё получилось! %)
                • Бров Лин Иванович
                  16 ноября 2014, 21:01
                  Medovik, Мозг экономит энергию. Миллионы лет эволюции, битва всего живого за энергию. Пока гром не грянет… Это не лень, это эволюционный навык.
                  В душе))))))… т.е. рефлексы настроены на случайный характер событий.

                  Кстати канеман нобеля получил в т.ч. за:

                  1. Ожидаемые несчастья воспринимаются гораздо масштабней, чем реально наступивший трабл.

                  2. Затраты на подготовку к траблу и подстил соломки гораздо дороже и менее эффективны, чем АКТИВНАЯ деятельность в момент его возникновения. Т.е. команда — не тормозить, сконцентрироваться и сгруппироваться!
      • AlKuTrader
        16 ноября 2014, 18:57
        Max Trader, а по-существу:
        1.Замещение сельхозимпорта на данный момент происходит за счёт смены импортёра, просто шило на мыло меняем и на этом ещё госбабло попилят!
        2.Продукция двойного назначения — это, в основном высокотехнологичная продукция, как можно делать то, от чего мы отстали лет эдак на 20?
        3.Про Украину лучше промолчу, нам была выгодна такая взаимозависимость, сейчас туманно всё!
        4.Конкурентоспособность под вопросом, потому как экспорт у нас по большей части сырьевой, а цены на сырьё сами знаете! Это очень долгосрочный момент и реально ощутить это можно будет только в далёком будущем при условии, что цены на сырьё вырастут, а курс останется текущим!
        5.Этот пункт я вообще не понял!
        6.Здесь согласен полностью :)))
        7.Возможен пузырь — это во-первых!, и переток денег из фондовых активов в недвижку (деньги не двигаются) — это во-вторых!
        8.Снижение долговой нагрузки? это за счёт чего? Или вы думаете, что у нас вся страна берёт кредиты в рублях, а зарплату получает в долларах?
          • AlKuTrader
            16 ноября 2014, 19:25
            Max Trader, Ну дай бог, чтобы вы оказались правы, буду только рад! просто сомнения гложат меня, страна у нас больно особенная, всё, что должно работать по прямой, работает только через жопу
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    16 ноября 2014, 18:45
    ___Остаётся дополнить каждый из пунктов правой частью — и получатся замечательные тезисы для научно-популярной телепрограммы «Очевидное-невероятное». Слово — за читателями топика.
    ___ Мне нравится пункт 8:
    ___ «Снижение долговой нагрузки заемщиков, использующих валютные кредиты вследствие инфляции (невероятно!)»
      • Treasurer
        16 ноября 2014, 18:53
        Max Trader, и ху.ли?
        у тебя в п.8 неявное допущение про рост зарплат. Это тож очевидно?
          • Treasurer
            16 ноября 2014, 19:33
            Max Trader, будут расти — ну-ну. :)
              • Treasurer
                16 ноября 2014, 20:21
                Max Trader,
                1) я имел радость работать с Росстатом, среднюю показатель можно нарисовать какой нужно, но к экономическому росту это не будет иметь отношения
                2) не забываем про теневой и неформальный сектора…
                  • Treasurer
                    16 ноября 2014, 21:16
                    Max Trader, а теперь включаем логику и получаем...
                    ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНОМ РОСТЕ ОНЫЕ СЕКТОРА
                    ОТНИМАЮТ
                    НЕУЧТЕННЫЕ ПУНКТЫ.

                    ибо весьма сомнительно, чтобы «белые» конторы падали, а «серые» росли.
                    Как то так.
  • Dr. Кризис
    16 ноября 2014, 18:52
    Деньги то откуда на импортозамещение взять? И как на рубли купить импортное оборудование для импортозамещения? Вы посмотрите, тут какой то деятель пишет об открытых производствах в России ежемесячно, все оборудование на открытых производствах импортное.
      • Dr. Кризис
        16 ноября 2014, 18:59
        Max Trader, А оборудование для производства оборудования купить за границей?
        • Dr. Кризис
          16 ноября 2014, 19:02
          Я живу в ранее промышленном регионе. Раньше в совке чего только не производилось. Сейчас вместо заводов торговые центры. Нет никаких производств. Нет ничего, а что есть -убыточно.
        • Бров Лин Иванович
          16 ноября 2014, 19:30
          Дамир Шайхутдинов, Ага!.. вспомнил. А ты не усек, что мы зерна выращиваем больше, чем СССР весь вместе. Забавно, в лидерах экспорта твердых сортов.

          А орут, что с/х завалили. Почитай Канемана, мы не способны создавать репрезентативные статистические выборки. Мифологемы — наш конек)

          Специфика психологии большинство трейдеров сливщики, большинство населения плаксы(
          • Dr. Кризис
            16 ноября 2014, 20:08
            Бров Лин Иванович, А ты не усек, что больше половина бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов? А ты не усек, что мы импортируем не только говядину и свинину, но и курятину. Сельское хозяйство он восстановил!:)Ну, что ж пребывай и дальше в счастливом неведении.
            • Бров Лин Иванович
              16 ноября 2014, 20:19
              Дамир Шайхутдинов, очнись… я ножки Буша сто лет не видел! А чего мне ведать-то, вон колхозники орут каждый год, что продукцию девать некуда. То свеклу, то зерно.

              Зерна море, Сибирь вообще стонет от переизбытка. Коровы и хрюни… им давай зерно, а трахаться они и сами умеют.

              Парни, это уже дано не СССР.
            • Бров Лин Иванович
              16 ноября 2014, 20:24
              Дамир Шайхутдинов, И еще… ну какая в Опу разница из чего бюджет формируется? Да, хоть из туризма. Это все госдеповские сказки для сирых и паничных.

              Пойми, они в космос летают на наших ракетах ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности. Мы крутые, а они фехтуют.

              Таковы обстоятельства, если без соплей.
  • Магистр Йода
    16 ноября 2014, 18:54
    с/х иморт, видать все-таки импорт — под санкции не попадал. Это наша мстя западу просто.

    кроме п.4 ничего не очевидно, а даже наоборот.
    1. Замещать бананы картошкой? Так она вся гнилая, как в СССР была, так и сейчас.
    2. Чтобы производить высокотехнологичную продукцию нужны выстокотехнологичное оборудование, которого нет, но можно купить нелегально, и высокотехнологичные кадры. Которых нет и не будет, потому что для их производства нужны высокотехнологичные ВУЗы, которых нет — потому что нет кадров.

    дальше лень объяснять
  • Евгений Черных
    16 ноября 2014, 19:19
    Почему тема на главной, а не в оффтопе?
  • Бров Лин Иванович
    16 ноября 2014, 19:24
    Слава Богу! Я уж думал, что на форуме одни девочки. Канемана вспомнили. Кстати, он определил прогностические способности людей, как нулевые.


    Мало того (http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=vko):

    1. На денежном рынке ставки высоки, но в разы ниже чем в 2008, можно МосПрайм посмотреть.
    2. В наличной валюте застой полный. Истеричек много, нообмен нала резиденты сделали умные люди в начале года.

    29.01.2014 10 405 вроде как на майдане стали людей бензином поливать

    05.02.2014 12 943 тут что-то первый погибший

    18.02.2014 11 280 Лукина на переговоры отправили

    3. Банкротств нет.
    4. Поки магазинов не смели. В Ашане пармезан аргентинский покупаю по 550 руб. (весной такие цены были на литву и Польшу), а качество даже выше.
    5. Увольнений нет.
    6. Долга по з/п перед бюджетниками нет.
    7. Бюджет перевыполнен.
    8. ВВП (по осени) год к году растет и промышленности и в с/х особенно...
    9. Сбережения населения за последние гды выросли в разы до 17 трилей руб!
      • Бров Лин Иванович
        16 ноября 2014, 19:36
        Max Trader, 100500… пока, нет обстоятельств для паники.
      • Бров Лин Иванович
        16 ноября 2014, 19:43
        Max Trader, мало того, сам дивлюсь, у ВВП рефлексы врожденные отменны...
        Он как-то интервью давал, что в обычных условиях реформы не идут, а в напряге все меняется быстро. Типа, надо за два года. Я вполне доверяю такой точке зрения. У меня после 1998 года завалялась «пемаксоль»… СДЕЛАНО В США. Я офигел, отдушки и образив в бумажной банке. А сейчас у нас только одной СосыСОлы три завода))) в РФ.

        Ситуация кардинально иная. Я за рост.
    • Бров Лин Иванович
      16 ноября 2014, 19:35
      toster, сорри, а что думать-то… невротики орут, что жира на жизнь не осталось. Вклады вещь персональная, легальная.

      если вы об этом?
  • Бров Лин Иванович
    16 ноября 2014, 20:09
    Кстати, мифологемы или «убеждения» складываются и закрепляются случайным образом. Все эти байкеры, филателисты, коммунисты, православные, любители танго и сальсы… и пр. Смысла в этих вещах нет никакого. Но они позволяют воспроизводить ФАНТАСТИЧЕСКИЕ статистические выборки.

    Например. 7-мь хулиардов людей ежедневно чистят зубы, 365 дней году, 50лет.

    Или, православные ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ совершают обход здания по кругу с палкими скрепленными крестом и песнями...


    Это роботы в трейдинге. Что бы заработать надо долго повторять одно и тоже действие. Только на дистанциях начинает проявлятьсятатистическое преимущество.
    Похоже, что за счет случайного поведения, которое закрепляется ритуалами (убеждениями) мы и победили в эволюции. И башка нам нужна не для того, что бы думать, а для того, что бы бесконечно воспроизводить социальное поведение.

    • Tуземец
      16 ноября 2014, 21:19
      Бров Лин Иванович, +++ритуал -это фундамент любой организации
      • Бров Лин Иванович
        16 ноября 2014, 21:39
        владимир ин ин,

        Это и есть наш Грааль победы в эволюции. Создай максимальное количество совершенно тупых ритуалов максимально возможного объема повторений и пусть эволюция все края распределения за 3-мя СИГМАми сама обрезает.

        Это и есть наш трейдерский Грааль. Создай широкий портфель с большим числом стратегий и тупо их воспроизводи ВСЕГДА. И только на большой выборке тебе ВОЗМОЖНО повезет...((((
        • Tуземец
          16 ноября 2014, 21:50
          Бров Лин Иванович, везение не наша тема.я скорее сторонник узкой специализации.один-два инструмента,1 метод. как говорится одна планета-один диктатор :)))
  • Tуземец
    16 ноября 2014, 21:33
    не в тему поста, но пусть будет здесь.
    сегодня отчего-то вспомнил про пасечника лужкова.как он несколько лет назад как гром средь ясного неба поднял вопрос о незаконности и несправедливости передачи крыма украине.потом купил(или жена купила-неважно)землицы белгородской для агробизнеса.есть в этих поступках какая-то сермяжная правда.извините за косноязычие.
      • Tуземец
        16 ноября 2014, 21:59
        Max Trader, связи не видно, но она есть :)кроме объективных экономических закономерностей бывают ещё Знаки

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн