United Traders
United Traders Блог компании United Traders
09 октября 2014, 13:48

Горячая тема: Проп-трейдинг!


Неожиданно, в трейдерском сообществе разгорелся спор о бизнес модели проп-трейдинга: хорошо это или плохо для развития рынка?

Мой ответ — однозначно, хорошо!

Горячая тема: Проп-трейдинг!

Начать следует с истоков и того, что называется проп-трейдинговой компанией (proprietary trading firm). В классической интерпретации, проп-компания организована следующим образом: есть некая группа инвесторов-основателей, которые вложили свой капитал и построили инфраструктуру для прямого доступа на биржу. Для работы с капиталом инвесторы осуществляют поиск трейдеров, которым будет выделена определенная часть капитала в управление. Взамен трейдер платит часть от заработанной прибыли инвестору. Для контроля рисков используется софт и риск-менеджеры осуществляющие контроль за счетами трейдеров. Также для снижения рисков, капитал инвесторов распределяется среди большого количества трейдеров для большей диверсификации. 


Теперь давайте рассмотрим эволюцию этого бизнеса с 2006 года. 

Я начинал свой путь трейдера именно в 2006 году. Это был переходный период для Американского фондового рынка — активное развитие получали ECN (электронные системы исполнения), при этом все еще очень важную роль на рынке играли специалисты NYSE. Так вот этот переходный период был ознаменован огромным количеством неэффективностей, которые эксплуатировали соображающие и опытные трейдеры. Так как акций было большое количество, объемы торгов огромные, то небольшая группа трейдеров не могла успеть заработать везде. А значит, нужно взять учеников, показать им что делать и куда нажимать, и отправить за прибылью на менее ликвидные акции нежели ты торгуешь сам. В итоге, проп-компании стали расти как грибы: каждый месяц набираешь желающих, отсеиваешь неугодных, остальных учишь зарабатывать простыми методами и платишь им 10-15% от прибыли. Все счастливы. 

Но рынок развивается, системы электронного исполнения меняют алгоритмы работы, ранее прибыльные стратегии перестают работать, биржевые сборы и плата за софт растет… В итоге, огромное количество выучившихся вовремя нажимать кнопки трейдеров, начинают нести убытки, не осознавая перемены. Компании начинают закрываться, а выживают только те, кто успел адаптироваться и выйти на новый уровень, разработал новые стратегии приносящие прибыль. Система по набору массы учеников перестает быть прибыльной — расходы на одного ученика выросли с 300$ в месяц до 1000$, а зарабатывать при этом стало на порядок сложнее.

Как адаптировались проп-компании? Большинство просто переложило риски с компании на трейдеров (взамен естественно увеличив процент выплат от прибыли) и стало искать другие способы получения стабильного дохода, не зависящего от торговых результатов трейдеров, либо ушли с рынка.


Как развивавалась United Traders и что нас отличает от всех остальных проп-фирм в мире?

 
Лозунг нашей компании — A better place for financial traders! За то время, пока мы работали как наемные трейдеры, мы успели сменить не одну компанию. Везде была одна и та же проблема — руководство не хотело нас слушать, не давало нам инструментов к развитию и возможностей к получению пассивного дохода. Когда мы создавали United Trdaers, мы ставили своей целью максимальное удовлетворение желаний трейдеров в развитии. Именно поэтому все самые опытные и успешные трейдеры не покидали нашу компанию.

В чем заключается наша уникальность?

1) Мы всегда стремимся к диверсификации (как в выборе партнеров для работы, так и в выборе инструментов/рынков для наших трейдеров).

У всех компаний разные условия, равно как и у трейдеров различны их торговые стратегии. Мы научились быть гибкими и давать возможности трейдерам абсолютно разных профилей от скальперов (которым требуется огромный торговый капитал и стремящиеся к 0 комиссии) до узкоспециализированных трейдеров, чьи стратегии построены на особых фильтрах, специальных типах ордеров и софте. Помимо этого мы научились работать с позицонными трейдерами (предоставляя им большой капитал для овернайт позиций на выгодных условиях), с фьючесрными трейдерами, с теми, кто торгует опционы и теми, кто занимается разработкой торговых роботов. На данный момент нету ни одной проп-трейдинговой компании в России или США с таким широким набором возможностей. 

2)Мы всегда ищем новых людей и инвестируем в поиск новых стратегий (новые знания).
Этот процесс не прекращается никогда, и является одним из наиболее важных составляющих любой успешной проп-трейдинговой компании.

3) Мы сами разрабатываем софт для торговли наших трейдеров.
Начиналось все с того, что для учеников и менее опытных трейдеров требовался торговый терминал, который бы стоил существенно дешевле, при этом имел функционал не сильно уступающий функционалу дорогих платформ. Так появился терминал Arche, позволивший нам существенно сэкономить средств при работе с учениками и привлечь в компанию новую аудиторию трейдеров, которые раньше не работали с нами по причине дороговизны софта. На фоне успеха Arche, в 2011 году мы принялись за более амбициозную идею — разработать мульти-рыночный, мультивалютный торговый терминал, который позволит работать трейдеру на любом рынке имея одну платформу и один счет. И вот с этой задачей мы до сих пор не справились до конца: значительно затянулись сроки реализации, а расходы на команду разработчиков уже давно превысили шестизначные суммы. Но мы упорно будем двигаться к достижению своих целей.

4) Мы преуспели в разработке торговых роботов и построению высококлассной инфраструктуры для алго-трейдеров.
Успешных трейдеров мало, успешных алго-трейдеров еще меньше. Но мы гордимся тем, что нам удалось добиться высоких результатов в этом направлении и с нами работают и нам доверяют очень сильные команды алго-трейдеров.

Это все о проп-бизнесе United Traders — основном генераторе доходов компании. Теперь надо рассказать и о дргуой составляющей нашего бизнеса: работа с клиентами.

1. Прямой доступ на биржу. 

Имея столь широкие возможности по работе с опытными трейдерами, было бы глупо отказывать тем, кого мы не готовы взять в проп, но кто готов рисковать собственными деньгами для торговли на рынке. И в этом сервисе мы мало отличаемся от обычного брокера, кроме нескольких важных факторов: риск-менеджмент, возможность значительно увеличить капитал для торговли (плечо), более низкий порог суммы для открытия счета. Именно совокупность этих факторов делает нас конкурентными в этом направлении бизнеса.

2. Обучение и связанные с этим сервисы.

Разумеется, узнав об успехах в торговле, очень много людей просилось на обучение. Мы всегда этим занимались с тех пор как стали успешными трейдерами, но в отдельное бизнес-направление это трансформировалось только в 2011 году, когда мы стали обучать на платной основе всех желающих, а не только тех, кто нам нравился. Основа обучения — это трейдеры, которые зарабатывают сами, и на практике демонстрируют это ученикам, а не только рассказывают общую теорию о рынках. Для постоянной поддержки прошедших обучение мы сделали услугу трансляция Trading floor (где в режиме реального времени идет демонстрация сделок ведущего трансляцию трейдера и общение с участниками). Эта услуга доступна в течение года тем: кто прошел обучение. Помимо прибыли, это еще и возможность найти успешного трейдера, которые нередко появляются среди учеников.

3. Конкурсная система отбора трейдеров UT Challenge.

Как мы уже выяснили ранее, набирать большие группы учеников на бесплатной основе — несостоятельная бизнес-модель в текущих условиях развития рынка. Поэтому мы придумали систему и разработали под нее технологию, которая позволяет нам на платной основе в полностью автоматизированном формате отбирать по результатам торговли на демо-счете потенциально успешных трейдеров, которые смогут прибыльно управлять капиталом компании. Недостаток этой системы в том, что выполнение всех требований конкурса не гарантирует нам прибыльность трейдера после перехода на реальный счет, убытки по которому на себя полностью берет компания. Преимущество же заключается в само-окупаемости этого проекта: возможные убытки на реальных счетах, а также стоимость технической инфраструктуры компенсируется сборами за участие в отборе. Это позволяет нам масштабировать систему, инвестировать в бесплатные образовательные материалы для повышения процента успешно прошедших отбор, а также тратить деньги на рекламу и привлечение новой аудитории. Неоспоримой пользой UT Challenge для рынка является тот факт, что он позволяет попробовать свои шансы тем, кто не имеет достаточных средств или желания рисковать собственным капиталом людям, впервые пришедшим на финансовые рынки. То есть тем, кто в других условиях попал бы на форекс или вовсе не стал бы пробовать свои силы в трейдинге.

Выводы:

1. Модель проп-трейдинга хороша, так как позволяет трейдерам развиваться быстрее (как с точки зрения наращивания капитала, так и сточки зрения развития новых стратегий или получения опыта и знаний от других трейдеров), чем они могли бы это делали будучи полностью самостоятельными.

2. Проп-трейдинговые компании не имеют конфликта интересов с клиентами и заинтересованы в их прибыльности, равно как и ограничении их убытков (по сравнению с форекс, cfd или бинарными опционами).

3. Проп-трейдинговые компании, так же как и брокеры и биржа привлекают новых участников на фондовый рынок (в частности, благодаря UT Challenge о Российском фондовом рынке узнают далеко за пределами РФ)

4. Недостатком этой модели является спкулятивный характер стратегий, направленных на ускоренное получение прибыли и рост результатов трейдеров, а не развитие долгосрочных принципов инвестирования.

5. Модель проп-трейдинга не работает на рынках с высоким биржевым плечом и низкой долей транзакционных издержек в прибыли (это фьючерсные рынки и форекс). На этих рынках, трейдеры всегда имеют возможность уйти в самостоятельное плавание, поэтому ценность риск-менеджмента и дополнительного капитала ниже, чем на рынках акций, что выражается в необходимости платить трейдеру 85-95% от прибыли, сохраняя на компании риски превышения трейдером лимита.

На все вопросы, которых вероятно будет немало, ответим в комментариях. 

Источник: http://utmagazine.ru/posts/4430-goryachaya-tema-prop-treyding.html
56 Комментариев
  • maikl
    09 октября 2014, 13:57
    А Джигурда и фэйсбук.Где вышел с сделки?? а риск где был?
  • FonSmirnov
    09 октября 2014, 14:00
    лох не мамонт — он не вымрет? :-)
  • Артём Игоревич
    09 октября 2014, 14:02
    Вообще ни капли не интересна.
  • Василий Олейник
    09 октября 2014, 14:03
    Мой ответ — однозначно, хорошо! )))))только надо добавить — При условии, если вы хозяин Проп-конторы! Текст не читал и не хочу. Проп — это бизнес, а любой бизнес должен приносить деньги. Как и за счёт чего Проп приносит деньги всем понятно. На конфе смартлаба Толик вроде сказал что через ваш проп прошло 2тысячи человек, а реально осталось 5 человек, что и требовалось доказать. Если человек сам не хочет учится то заставить его даже за деньги не возможно. Пока вы их там учите за деньги они ещё и коммис вам не фиговый приносят, за счёт которого вы также живёте. Один фиг 99% сольются.
    • MasterDm
      09 октября 2014, 14:12
      Василий Олейник, где ваши обещанные два процента роста после открытия??? я заложил на это, белый дом в банк. правда Барака не успел уведомить.))))
    • Василий Олейник
      09 октября 2014, 14:12
      Василий Олейник, говоря проще, НЕ надо всем рассказывать и преподносить Проп как благотворительность, говорите честно! Мы готовы вас учить за ваши деньги и готовы вам дать возможность у нас торговать если у вас есть деньги! Если денег нет, вы никому не нужны. Это бизнес.
      • Владимир Спицын
        09 октября 2014, 14:15
        Василий Олейник, нечестно — использовать в дисскусии околорыночников, термин — честность)))
      • RTS_TRADER
        09 октября 2014, 14:17
        Это говорит человек у которого надпись
        «Индивидуальное и групповое обучение трейдингу. Мастер-класс провожу каждые 2 месяца. Заявки оставлять на почту: [email protected]. Ближайший мастер-класс пройдёт 1 ноября»

        Вася!
        -)))) Василий они хоть усилия прикладывают и учат месяц или два. Ты тупо лапшу на уши один день вешаешь не открывая даже терминала — мастер класс! -))
        • Василий Олейник
          09 октября 2014, 14:43
          RTS_TRADER, да я обучаю людей и даю им все свои знания без всякого развода и за небольшую плату. Что в этом такого? У меня нет цели кого то научить зарабатывать, моя цель сэкономить людям время и деньги. Научить тяжело и опыт приходит с годами. Я даю все знания и даже больше для того чтобы успешно зарабатывать, но заработок зависит на 90% от дисциплины и она даже у меня хромает, поэтому и у меня бывают убыточные месяцы когда я сам иду против своей же системы и спорю с рынком.
          • RTS_TRADER
            09 октября 2014, 14:48
            Василий Олейник, Мне не понравилось что Вы с одного огорода капусту косите с UT и на них же бочку катите. -))
            Считаете Толя что то замалчивает для своих учеников и не все говорит? он по моему после курсов каждый день еще разбор полетов устраивает до и после торгов. Риск менеджмент подключают к счетам. Правильно тут задали вопрос. Что еще нужно делать UT такого что они не делают для того чтоб пришедший на учебу стал трейдером?
            • Василий Олейник
              09 октября 2014, 14:54
              RTS_TRADER, я бочку ни на кого не качу, я говорю что Проп это Бизнес в не благотворительность и не надо этого скрывать! Мои курсы это тоже бизнес и не факт что они трейдера сделают успешным.
              • Вишневский Роман
                09 октября 2014, 15:01
                Василий Олейник, а где в посте сказано, что в пропе все бесплатно?
    • Казай Мазай
      09 октября 2014, 14:18
      Василий Олейник, не выдержал в себе держать =))
    • Republic
      09 октября 2014, 14:39
      Василий Олейник, я до конца не могу понять какую именно проблему вы описываете? проп-фирма предоставляет капитал в управление, без рискового обеспечения, комиссии обычные, условия обычные. Что именно «нехорошо» для клиента? Касаемо обучения — для тренировки дают реальный счёт равный стоимости самого обучения, ограничивают риски и пытаются научить чему-то, чтобы этот счёт сливался не так быстро. Какой, по вашему, более адекватный вариант можно предложить новичку? или вы знаете варианты обучения, после которых 50% начинают зарабатывать? поделитесь
      • Василий Олейник
        09 октября 2014, 14:49
        Republic, торговать надо на свои, нет своих — иди работай. А брать в управление сумму под свой страховой капитал это равнозначно форексу где можно с 500 баксов открыть позу в 100 раз больше. Люди не дружат с математикой и ведутся на все эти разводы. Я считаю что учить людей бестолку, им нужно давать все знания и разжевывать их, а опыт в них заложить не возможно. Я выше уже написал про статистику которую озвучил Толя Радченко, она вам всё должна говорить.
        • owner
          09 октября 2014, 15:01
          Василий Олейник, без пропа сливают также и в таких же количествах, если не больше, только проп дает плечо и определенный РМ. Так в чем проблема, если не считать сакраментального «нет своих — иди работай»?
        • Вишневский Роман
          09 октября 2014, 15:09
          Василий Олейник, так мы для того UT Challenge и придумали, чтобы ты мог без залога своих денег, взять бабло в управление и не бояться при этом их потерять. По сути фондирование тебе обеспечивают те, кто оплатил участие, но не прошел отбор + бабло UT.
        • Republic
          09 октября 2014, 15:54
          Василий Олейник, я по-прежнему не вижу какую именно проблему вы хотите донести до людей? во-первых, страхового капитала нет, а если бы и был, неясно что в этом плохого, во-вторых, чем лучше вариант когда нужно учиться на свои? что, по факту, не так в том, что кто-то хочет дать денег в управление трейдеру? я читаю ваш пост и многие аналогичные — кто-то плюётся, кто-то брызжет слюной, но никто не может объяснить в чём конкретно проблема.
      • Lukasus
        09 октября 2014, 14:53
        Republic, без рискового обеспечения это где? ссылку плиз
        • Вишневский Роман
          09 октября 2014, 15:11
          Лукьяненко Алексей, совсем бесплатно нет. Самый дешевый вариант — UT challenge. Или freeroll на Derby, потом на выигранное UT challenge (один участник уже воспользовался такой схемой, и на след. неделе получит реальный счет от компании)
        • Republic
          09 октября 2014, 15:46
          Лукьяненко Алексей, challenge.unitedtraders.com/
  • rofunt
    09 октября 2014, 14:08
    рекламные баннеры по краям смарт-лаба не напрягают совсем, отдельные посты (типа этого) раздражают иногда
  • Казай Мазай
    09 октября 2014, 14:20
    «Мой ответ — однозначно, хорошо!» — блин, ребят, с вас угореть можно))
  • Forex Prop
    09 октября 2014, 14:22
    Хорошая бизнес-модель, рабочая.
  • Evgen85 Volgograd
    09 октября 2014, 14:24
    Unitedtraders Элита
  • RTS_TRADER
    09 октября 2014, 14:25
    А вообще цифры впечатляют… Хуелису 4 тыщ народу «обучили» ЮТушники
    2 тыщи «обучили» ...6 тыщ человек и это как я понимаю все примерно за пару тройку лет. Конвейер путевый.А если учесть что курсы ОТ штуки баксов. Скока бабла не дошло (перехватили) до фондового рынка -)))
    • Andrei Ivanov
      09 октября 2014, 14:43
      RTS_TRADER, Ребята, а дайте немножко больше единодушие в том если не через проп-трейдинга как иначе ознокомитса с особености торговле на фонд-рьнке? Я 3 года учусь на форексе, там мне уже почти все понятно.Но вот хочу попробовать свою стратегию на фондьй рьнок, уже три недели самое елементарное например какой терминал и через какого брокера изпользовать и как? Ни черта не и не найду и не пойму :( Извините за ощибки, я из Болгарии.
      • Andrei Ivanov
        09 октября 2014, 14:58
        Andrei Ivanov, Связьваюсь с одной компании уже загрузил ТС-лаб говорит ненужно вам ето.Я знал ещо Квик, говорят тоже не нужно у нас есть свой, забьл уже какой.сейчас попал на Транзак через сьлачку тут в смарт-лабе? Конкурс какойто на демо счете, а никак и не пойму его, а вроде Финам самьй большой брокер. Кликаю на обучение по Транзак, отправляет меня к другим сайтам, которье не хочут обратить внимание. Кручусь как белка в калесе короче.У кого есть время пожалуйста помочь мне. Заранее спосибо
        • Вишневский Роман
          09 октября 2014, 15:04
          Andrei Ivanov, auroraplatform.com/home.php
          Есть и РФ рынки и Америка.
          • Andrei Ivanov
            09 октября 2014, 15:16
            Вишневский Роман, Так тут все на РФ торгуют, вот хочу и попробовать.Но вместе с етим и хочу разяснение почему в етом брокере, почему ета платформа? На форексе все на МТ4 либо МТ5, а тут как? На сайте МБ смотрел графики так називаемье тут голубье фишки, мои анализ и стратегия торговли подходят как вижу и тут.НО ХОЧУ ПОПРОБОВАТЬ СНАЧАЛО НА ДЕМО.Где, как НЕ ПОНЯТНО!!!
        • Kravkov Vladimir
          20 января 2015, 16:19
          Andrei Ivanov,http://vk.com/club84333453
      • Kravkov Vladimir
        20 января 2015, 16:18
        ndhttp://vk.com/club84333453 Andrei Ivanov, это вообще не проблема, я за сумму в 10 раз меньшую освоил все сам, от терминала, до торговли, включая формулы различные и пр. Могу помочь, причем бесплатно в самом необходимом. Заходи, смотри, учись. Пиши я отвечу

    • Василий Олейник
      09 октября 2014, 14:51
      RTS_TRADER, я бы не верил в эти цифры, делите их на 5, хотя у UT есть офисы не только в Москве и Питере.
    • Вишневский Роман
      09 октября 2014, 15:03
      RTS_TRADER, последние курсы обучения у Анатолия проходят в формате — торговый счет включен в стоимость обучения. ТО есть обуечние стоит 1500долл и ученику дается счет компании на 1500.
      • Andrei Ivanov
        09 октября 2014, 15:23
        Вишневский Роман, А что за Аурора платформ? Ктонибудь ее тут знает? Не окажетса сново.что нету смьсла на ее время тратить?
        • Вишневский Роман
          09 октября 2014, 15:48
          Andrei Ivanov, Написал Вам личное сообщение.
        • Kravkov Vladimir
          20 января 2015, 16:21
          Andrei Ivanov, аврора лагает так, что деньги потеряешь раньше чем что то успеешь сделать
      • RTS_TRADER
        09 октября 2014, 15:47
        Вишневский Роман,
        +++
        Круто!
  • Lukasus
    09 октября 2014, 14:41
    ну почему? сами деньги несут и сами же учатся, силком не тянут, для начинающий думаю вариант )
  • Baudolino
    09 октября 2014, 16:23
    Хороший бизнес. Главное: не экономить на рекламе и безопасности©.
  • MrDrJOKER
    09 октября 2014, 16:34
    контора проп-трейдинга сказала, что проп-трейдинг — хорошо!

    я всё не читал, но я правильно понял посыл?)
  • Andrei Ivanov
    09 октября 2014, 18:22
    Пожалуйста те кто против проп-трейдинга дайте свои аргументь на етом, обьясните почему не надо проб трейдинг?
    • Морозов Константин
      09 октября 2014, 20:14
      Andrei Ivanov, так вроде же написали почему: потому что за обучение платит до фига народу, надеясь остаться работать, а остаются единицы.
      • Andrei Ivanov
        09 октября 2014, 21:46
        Kostya Moroz, Костя, а ть против ЮТ или ниже меня перечисляньх? С другой сторонь до фига народу учатса на любую професию-врач, юрист, тракторист :) А професионалов из них становитса тоже не большенство из них? Ето аргумент слабьй по моему.Плохо что другие молчат, а ведь все не против тут помогать!!!
  • Andrei Ivanov
    09 октября 2014, 18:27
    А еще вь против ЮТ или в етом числе можно поставить и А-лаб, Кселиусгруп, Профинвест? Почему таким трейдерам как Черемушкин, Константин Заяц, Бондарь брать из всех как кухни на форексе? Ето же ломает репутация их, а с етим имораль их как люди с возможнастей?
  • Dokamion
    09 октября 2014, 20:32
    Роман, я как инвестор, могу работать с вами?
    Какой суммой порог входа?
    Какой % в год?
    Какой уровень риска?

    Я не хочу торговать. я уже заработал.
    • Вишневский Роман
      10 октября 2014, 19:03
      Андрей Киров, Да, можете. Все детали предлагаю обсудить в личной переписке
  • Solomon
    12 марта 2020, 13:18
    Приветствую!

    На сколько мне известно, они дилетанты. И, что им где то везло урвать, только случай. У них самая настоящая кухня. Никому не советую вкладывать в них и цента. Во первых. Во вторых, они зажрались. Высокомерные и не умеющие вести диалог. Желаю удачи. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн