Буба Касторский
Буба Касторский личный блог
24 сентября 2014, 09:36

Как Киев будет решать газовый вопрос?


(Копиаст )Как Киев будет решать газовый вопрос?
Помнится в июне было распространено мнение, что газ на Украину должен поставляться бесплатно или, по крайней мере, по ценам, которые назначит Киев, причем ни по каким долгам Украина платить не собиралась. Собственно, к чему я это? Приближается отопительный сезон.

Газ отключили в середине июня — когда он в общем-то не особо был нужен. Вот график потребления газа и угля.
Укр1

Раньше Украина потребляла газа в период с мая по август примерно на 1.8-2.2 млрд. куб.м за месяц. Сейчас 1.2-1.4 млрд. куб.м, т.е. уже сократили расход газа на 30%.


Однако, потребление газа активно начинает расти с октября. Пик потребления обычно выпадает на январь и объем то какой – аж 7 млрд. куб.м. в месяц.

Запасы газа в украинских ПХГ в настоящий момент составляют около 16.4 млрд. куб. м. Хотя возможно УкрТрансгаз дезинформируют, как и все официальные структуры на Украине.

Предел собственной добычи сейчас не более 15-17 млрд. куб.м. в год.

С октября по март использование газа в прошлом году составило около 28 млрд куб.м. Оценочный дефицит газа (даже с учетом сокращения потребления на 30%) составляет в период с октября по март не менее 10-12 млрд куб.м. Это если экономить по максимуму.

Т.е. теоретически Украина сможет продержаться без российского газа максимум до марта-апреля с учетом чрезвычайно жесткой экономии, которая предполагает периодическое отключение электричества и горячей воды.

С углем не лучше. Типичное потребление угля колеблется в промежутке от 5 млн. метр.тонн до 6.5 млн. в месяц. Выработка угля в Донбассе остановилась практически полностью. Учитывая, что это основной поставщик угля на Украине, то и потребление угля снизилось драматическим образом – почти на 40% за пару месяцев.

Основной потребитель угля на Украине – это электростанции. В структуре использования энерго-сырья для выработки электроэнергии доля угля составляет 37-40%, доля атомной энергии аналогичная и 23% — газ.
Укр3
Запасы угля серьезно упали. Почти в два раза. Если все будет идти так, как идет, то к ноябрю запасов угля не станет совсем. Придется импортировать. Но на это нет ни денег, ни подходящей инфраструктуры.

Перебросить энерго-мощности на атомную энергию не представляется возможным (нет свободных реакторов и запаса мощности). Учитывая дефицит угля и газа, то отключение электричества по всей Украине станет обыденным событием уже этой зимой. Ни промышленного производства, ни элементарной деловой активности, разумеется, не будет в таких условиях.


Сложно доверять статистике Украины, т.к. мы знаем украинский стиль, как например официальный рапорт о потерях в несколько сотен бойцов, тогда как реально потеряли несколько тысяч. Или штатные истерики украинских политиков о том, что российская армия просунулась на территорию Украины с численностью под 1 млн человек, а потом, что ядерным зарядом Путин долбанул по Луганску. Т.е. импульсивность, провокационность, показушный идиотизм, общая шизоидность и тотальное вранье стали лицом современной политики на Украине. Любым данным верить тут сложно, тем более им выгодно приукрашать статистику, чтобы лучше смотреться перед мольбой об очередной помощи от МВФ и США.
Тем не менее, даже по оф.данным

Бизнес на грани катастрофы.

Убытки украинских компаний за первые 6 месяцев составили чудовищные 215 млрд. гривен, что составляет свыше 12% от совокупной выручки компаний. Убыточны абсолютно все ведущие отрасли.

Компании не имеют ни собственных ликвидных ресурсов, ни возможности перекредитоваться, т.к. в силу тотальной некредитоспособности никто им денег не даст. Рынок капитала для них закрыт. Учитывая такие убытки, то банкротство большинства ведущих компаний неминуемо.

Внешние долги бизнеса свыше 70 млрд долл. Курс гривны обвалился почти в два раза, выручка снижается, убытки рекордные, заимствования заблокированы. Т.е. работая на внутренних рынках, им необходимо погашать долларовые займы, которые стали дороже в два раза )) Шансов нет никаких.

Падающий спрос. Розничные продажи в реальном выражении упали в августе почти на 15% к прошлому году. Пром.производство обвалилось на 20-25%. Уже минимумы с 2009. Но это еще ничего. Реальная ситуация, по всей видимости, еще хуже.
Укр2
Рост дебиторской и кредиторской задолженности. Массовые неисполнения обязательств перед поставщиками и клиентами. Будут возникать кассовые разрывы, когда обязательства подходят к исполнению, а профинансировать их нечем, т.к. внешние и внутренние рынки заимствования закрыты. Будут неизбежные задержки в зарплатах и банкротства в силу просрочки даты исполнения обязательств по долгам.

Инвестиций компаний в этом году могут рухнуть в 4-6 раз (!!!) к прошлому году до минимума с конца 90-х. Это учитывая, что и в 2013 году инвестиций компаний были на дне.

Государство на грани катастрофы.

Налогооблагаемая база падает, т.к. экономика рушится на десятки процентов. Плюс неподчинение целых регионов (Луганск, Донецк), которые были остовом налоговых выплат в Киев в силу профицитности этих регионов. Западная Украина дефицитна и дотировалась из восточной части Украины (Донецк, Днепропетровск, Харьков). Восток выходит из под контроля, проблемы со сбором налогов. Так что скоро ляжет и запад Украины. Все это, не считая возросших военных расходов и невозможности размещать гос.облигаций на открытом рынке. 

Украина не даст никому скучать. Снижение интенсивности боев ни в коем случае не снижает интенсивность распада Украины.
  
Признаки неминуемой катастрофы рядовые жители Украины с каждым днем ощущают всё сильнее. Начало осени многие встречают без работы: массовые сокращения в стране стартовали ещё весной. Пострадали работники сферы услуг, банков, бухгалтеры, маркетологи, сотрудники кадровых служб, строительной и транспортной отрасли. По прогнозам, не за горами и сокращения в социальной сфере и образовании: нахватав кредитов от Запада, Украина, по условиям договорённостей, теперь должна урезать государственные расходы. Первыми под удар попадут учителя и преподаватели — в Международном валютном фонде посчитали, что на Украине их слишком много… В итоге, по самым скромным подсчетам, безработица в стране в конце года может составить 10 процентов.
Но и у тех, кому посчастливилось удержаться на рабочем месте, жизнь очень далека от столь вожделенного украинцами европейского благополучия. Во многих компаниях сокращают зарплаты сотрудников. 10 процентов руководителей признаются, что имеют проблемы со своевременной выплатой денег. В целом, задолженность по заработной плате на Украине сейчас составляет почти 1 млрд гривен!
При этом, заработки у людей весьма скромные — в среднем, 3-4 тысячи гривен. Да и они обесцениваются с каждым днём. Во-первых, потому что в течение года на Украине уже неоднократно повышались тарифы ЖКХ. Последний скачок произошёл в июле, когда цены на водоснабжение взлетели сразу на 84%! До этого, в июне также махнуло в цене электричество — на 20-40%. В мае в среднем на 40% подорожал газ. Из-за этого поднимется в цене и отопление. В итоге «коммуналка» для населения за год подорожала почти в два раза. За обычную «двушку» теперь придется отдавать порядка 1200 гривен (было 750) — для кого-то это половина зарплаты!
Во-вторых, уровень жизни украинцев тянет на дно и гривна, вошедшая с начала года в глубокое пике. Если в январе за доллар давали около 8 гривен, то сейчас — около 13. Соответственно, обесцениваются и зарплаты: 4000 гривен в переводе на нынешний курс составляют всего 300 долларов (в начале года это было 500). Так что даже те, кому зарплату вроде как прибавили, всё равно стали жить хуже.
По итогам года инфляция на Украине, скорее всего, достигнет устрашающий значений в 19-20%. Для сравнения, в прошлом году она составляла всего полпроцента… Для большинства людей жизнь на Украине уже превратилась в борьбу за выживание.
Но настоящая катастрофа ждет население впереди. С наступлением холодов страна в буквально смысле может оказаться без света и тепла.
 
Туши свет!
В конце лета жителей Украины огорошили известием о возможных отключениях света ради экономии энергоресурсов. Экономить, разумеется, решили на людях — промышленных предприятий ограничения пока не коснутся. Предположительно, свет будут отключать в часы так называемых «пиковых нагрузок» с 9.00 до 11.00 утром и с 20.00 до 22.00 вечером. Кого и когда именно отключат, пока неизвестно.
Скорее всего, сначала эти меры ударят по Крыму. Но тут энергетики, что называется, высекут сами себя, поскольку Крым покупает электроэнергию за очень неплохие деньги, и отказываться от поставок туда просто невыгодно. Ну а затем «тёмные времена» наступят собственно для Украины. Местная пресса пытается взбодрить население, ненавязчиво напоминая, что им уже доводилось сидеть без света в лихие 90-ые и рассказывает о том, какие генераторы и обогреватели закупать.
Однако людей это мало успокаивает. Ведь многие из них (например, жители Киева) уже и так с лета сидят без горячей воды. Власти предупредили, что на «холодном пайке» придется оставаться до самого начала отопительного сезона, который намечен на середину октября.
Вот только начнётся ли он — это тоже большой вопрос. На днях министр регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Владимир Гройсман заявил, что для успешного прохождения отопительного сезона стране не хватает 5 млрд кубометров газа и 5 млн тонн угля.
Причины коммунального апокалипсиса лежат на поверхности. Во-первых, это прекращение поставок российского газа. Новые украинские власти с разрушительной самонадеянностью отказались миром улаживать газовый конфликт. При этом премьер-министр Арсений Яценюк амбициозно заявлял, что газа в закромах незалежной достаточно, а случае чего — «заграница нам поможет». Однако эти расчеты не оправдали себя. Для того, чтобы нормально перезимовать, Украине нужно около 28 млрд кубометров газа. Более 17 из них планируется взять в собственных газохранилищах, 5 млрд — за счет реверсных поставок из Европы (из Польши, Венгрии и Словакии). А вот где взять еще хотя бы 5 млрд, власти Украины не знают.
При этом система реверсных поставок, на которые было возложено столько надежд, уже дала сбой. С самого начала эта идея выглядела абсурдно: ведь собственные недра Европы вовсе не распирает от обилия голубого топлива — она сама вынуждена закупать его извне. И, организуя реверсные поставки, «добросердечные» западные соседи просто собирались перепродавать Украине тот же самый российский газ. Ну а как можно продавать то, что по сути дела тебе не принадлежит?
В итоге на прошлой неделе Польша вынуждена была объявить о прекращении поставок газа на Украину. Польская государственная компания PGNiG официально обвинила во всем Россию: якобы «Газпром» сократил полякам поставки сразу на 45%. Однако российский газовый монополист заверил, что поставки идут в полном объёме. А если и возникают какие-то проблемы, то они связаны с сезонной закачкой газа в газохранилища. Докопаться до истины тут будет сложно, но в любом случае, пока идут эти разбирательства, Украина останется без польской газовой поддержки.
Похожая ситуация возникла и в Словакии. Не успели там нарастить поставки газа на Украину до объема 26,2 миллиона кубометров в сутки, что позволило бы незалежной обеспечить около 30 процентов от необходимого импорта, как словацкая транзитная компания заявила, что «Газпром» не удовлетворяет их заявки в полном объеме. Представители российской стороны традиционно уверили, что никакого сокращения не было. Просто в связи с ремонтом на газовых сетях большая часть голубого топлива теперь идёт через другой газпровод — «Ямал-Европа». Как бы то ни было, на прошлой неделе поставки реверсного газа из Словакии на Украину впервые сократились, причем почти в три раза — до 10 млн кубометров в сутки.
Не оправдались надежды украинского правительства и на третьего возможного газового поставщика — Венгрию. «Там поработали россияне. Они создали искусственно ситуацию с ценой газа на рынке Венгрии, он стоит порядка 400 долларов. Он для нас слишком дорогой», — с горечью констатировал глава «Укртрансгаза» Игорь Прокопив.
При этом, газ — далеко не единственная головная боль для украинского правительства. Если в начале лета украинские чиновники уверяли, что смогут худо-бедно продержаться в отопительный сезон без российского голубого топлива за счёт родного угля, то сейчас очевидно, что этот запасной вариант тоже не сработает. Ведь большинство угольных шахт находится на охваченном огнем гражданской войны Донбассе. И они всё это время либо простаивали, либо работали на склад — у киевского правительства не было денег, чтобы запастись углем впрок.
Теперь же они будут вынуждены возить его в буквальном смысле «с края света» — из Австралии, Новой Зеландии и ЮАР. Естественно, привозное топливо будет стоить дороже. Но другого выхода у украинских властей просто нет: буквально на днях на две недели из-за нехватки угля встала Змиевская теплоэлектростанция, находящаяся под Харьковом. Энергетики копят ресурсы, чтобы хоть как-то протянуть отопительный сезон.
Но сомнений в том, что это удастся, с каждым днем появляется всё больше…
 
Тёмные времена
Но даже эти катастрофические перспективы — далеко не все неприятности, которые ждут Украину наступающей зимой. Экономика страны продолжает скатываться в пропасть: падение производства фиксируют практически каждый месяц. Оно и понятно: многие ключевые украинские предприятия в сферах металлургии, тяжелого машиностроения и АПК работали в тесном сотрудничестве с Россией. А теперь, когда эти многолетние связи разрушены, их продукция оказалась никому не нужна.
В итоге предприятия оказались на грани гибели, а их сотрудники — за гранью нищеты. Например, Кременчугский сталелитейный завод (на Полтаве) долгие годы поставлял комплектующие для российский вагоностроителей. По указке местных властей весной нынешнего года это сотрудничество закончилось. Вместо вагонных деталей заводу на полном серьезе было предложено отливать… бутафорские казацкие пушки (!), которые зажиточные украинские дачники устанавливают на огородах вместо садовых гномиков… Сейчас этими пушками забит весь склад предприятия, персонал которого уже сократился на треть.
Тяжелейшие времена переживает и украинский автопром. За последние несколько месяцев автозавод «Богдан» не выпустил ни одного легкового автомобиля! Все его достижения — 9 автобусов и 23 грузовых авто.
Ни одной машины не выпустил за август и Запорожский автомобилестроительный завод. А в июле здесь собрали всего 8 (!) малолитражек «Ланос» и «Шанс». 21 тысяча сотрудников предприятия отправлены в неоплачиваемые отпуска. Люди целыми семьями сидят без средств к существованию…
Серьёзно просело и сельское хозяйство. Около 36% аграрного экспорта Украины составляло подсолнечное масло, а его основным потребителем была Россия. «Масло остается выливать на Крещатик», — заключает известный экономист Никита Кричевский.
Он же, кстати, предрекает Украине в ближайшее время неминуемый дефолт, причем называет это наилучшим вариантом, который позволит незалежной как-то списать долги. Государственный долг Украины на начало года составлял 60 млрд долларов. С тех пор ситуация только ухудшилась. По некоторым прогнозам, совокупный внешний долг Украины к концу 2014 года может составить 151 млрд долларов! Это на 8 процентов больше предполагаемого ВВП страны. Сам же ВВП может упасть на 6,5%.
Конечно, «большие западные братья» не оставят Украину в беде. МВФ обещает незалежной серьёзные финансовые вливания, но их хватит лишь на то, чтобы худо-бедно рассчитываться по старым долгам, при этом продолжая делать новые. А вот на то, чтобы тянуть страну из пропасти, их точно не хватит. Лишенное работы и соцпособий население продолжит нищать, заводы — останавливаться, ЖКХ — разваливаться.
Впрочем, украинские экономисты настроены оптимистично. Хотя даже они безоговорочно признают 2014 год провальным, но уже в 2015 надеются на небольшой рост за счёт западной помощи, сокращения расходов и восстановления товарооборота. Но даже при таком благоприятном раскладе Украине потребуется несколько лет, чтобы вернуться хотя бы к уровню 2013 года. И для этого, говорят эксперты, в первую очередь нужно восстанавливать экономические связи с Россией. Однако способности к этому у нынешней политической элиты Украины, похоже, отсутствуют начисто.
Российские же эксперты смотрят на будущее Украины более пессимистично. По мнению большинства из них, стране не избежать дефолта, дальнейшего обвала гривны и падения уровня жизни населения…
А к концу тяжёлой зимы у людей может просто лопнуть терпение.
«Зиму они как-то переживут, а весной, когда станет понятно, что перспектив никаких, люди восстанут по социально-экономическим причинам», — пророчит экономист Михаил Делягин.
Причём, восстанием, по его прогнозам, будет охвачен уже не только Донбасс, но и вся историческая Новороссия: Херсон, Николаев, Одесса, Харьков, Полтава… Жители этих областей к весне будут сидеть не только без роботы, но и без хлеба. «У них (украинского правительства — ред.) есть реальный шанс устроить настоящий голодомор», — продолжает Делягин. И это обернется трагедией.
Так что в экономическом плане зима на Украине без преувеличения будет лютой. И станет серьезной проверкой на прочность не только для украинской экономики и ЖКХ, но и для всей «единой незалежной». Увы, шансы, что она выдержит эту проверку. даже меньше, чем 50 на 50.

 




172 Комментария
  • Sekator
    24 сентября 2014, 09:43
    spydell.livejournal.com/557548.html
    ссылку на источник надо указывать
  • GHJK
    24 сентября 2014, 09:46
    юля, твой выход, с рассказами, что это все враки
    • besttrader
      24 сентября 2014, 11:16
      GHJK, счас она выйдет… рубль в ее сторону пошел))) просадка у нее больше 30%
      Верит ведь в рубль наш)))
  • Analitig
    24 сентября 2014, 09:59
    Доброе утро, всем добра!
  • POP_)
    24 сентября 2014, 10:10
    перед прочтением статьи почему-то перекрестился ...))
    маленькая поправка был сегодня на рынке (живу на юге украины) доллар 15…
    • ijvan
      24 сентября 2014, 10:45
      MrWhite73, 15 чего и где?
      на черном рынке он еще есть, а в банках?
      • POP_)
        24 сентября 2014, 13:11
        ijvan, 15 гривен за доллар… был пару недель назад 13,5… курс обменников… в банке его нет уже давненько
  • aldo
    24 сентября 2014, 10:16
    Нужно было гороха и бобов больше сеять весной, а теперь ГАЗОВУЮ проблему не решить.
    • baza
      24 сентября 2014, 10:40
      aldo, еслиб хотели вообще решать что то
  • Вестников (Витковский)
    24 сентября 2014, 10:45
    В предпредпоследнем абзаце закралась опечатка
    Следует читать:
    Российские же эксперты смотрят на будущее Украины более оптимистично. По мнению большинства из них, стране не избежать дефолта, дальнейшего обвала гривны и падения уровня жизни населения…
  • Инженер на сотню рублей
    24 сентября 2014, 10:49
    Спасибо Путину за это
  • Инженер на сотню рублей
    24 сентября 2014, 10:50
    Воткнуть газовый нож в спину братскому народу — поступок, достойный настоящего политического лидера! Вместе победим!
    • ijvan
      24 сентября 2014, 10:59
      Инженер на сотню рублей, смотри под носом. убивать свой народ, это как понимать? хули пристали к лидеру РФ? на своих посмотрите.
      • Инженер на сотню рублей
        24 сентября 2014, 11:05
        ijvan, я живу в Москве и как раз «смотрю под носом». Недавно был «марш за мир» — и что вы думаете сделало наше любимое правительство? Начало проводить обыски в квартирах активистов и экстренно «шить» уголовные дела. Мир в нашем государстве — не выгоден правящей верхушке, т.к. только войной и поиском внешнего врага можно вбить населению в головы идеи ура-патриотизма и сваливать все свои беды на «внешнего» врага. А ведь настоящий враг намного ближе — за пятиметровой стеной из красного кирпича.
        • ijvan
          24 сентября 2014, 11:12
          Инженер на сотню рублей, ты мне про врагов не рассказывай, а скажи- ты служил в ВС РФ?
          • Инженер на сотню рублей
            24 сентября 2014, 11:24
            ijvan, я в это время зарабатывал свой первый миллион. А служивших мне искренне жаль — два года копать траншеи «отсюда и до обеда» отупляет кого угодно. С другой стороны армия — это некое интеллектуальное гетто для людей, которые не смогли поступить\вылетели из ВУЗа. Стране всегда нужно мясо для охраны супермаркетов, дач власть имущих, побора на дорогах, вымогательств у мелкого бизнеса, голосования за партию власти в конце концов. На этом держится это государство, тут уж ничего не поделаешь.
            • besttrader
              24 сентября 2014, 11:29
              Инженер на сотню рублей, чего чего ты там заработал????
              бу га га… не смеши меня голубчик)))
              И это, после Армии всегда была льгота для поступления в ВУЗ без конкурса раньше… и это, насколько знаю, на Украине если в Армии не служил… то за мужика не считают ( как и везде) и проблема с поиском работы.
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 12:03
                besttrader, после армии в нормальный ВУЗ не поступишь — нужны годы упорных занятий. А если поступишь по льготе — то на первой сессии вылетишь — хорошего мало.
                Люди, которые ищут карьеру в армии, обычно делают наоборот — сначала заканчивают нормальный технический ВУЗ с военной кафедрой, а потом идут в офицерский состав. Наиболее способные лет через 10 получают служебную квартиру и по меркам российской глубинки у них уже «нормальная жизнь». А идти в армию рядовым и копать траншеи — удел птушников, без обид.
                • besttrader
                  24 сентября 2014, 12:15
                  Инженер на сотню рублей, ой да не звезди… вот укродрочер))))
            • ijvan
              24 сентября 2014, 12:08
              Инженер на сотню рублей, ты заработал свой миллион за счет тех пацанов. Армию еще Соломон создавал, и не тебе рассуждать о вещах, которых ты не ведаешь.
              ТЫ откосил от армии за взятку или ты реально инвалид.
              1-ты трус. 2- простительно.
              Ты дурак не по интеллекту и образованию, а по идее. живя в стране и осуждая ее правителей значит ты враг этой страны.
              Что ты сделал для страны, общества, полезного для народа, а не для себя.
              кроме траншей в армии получают высшее или среднее специальное образование, учатся дисциплине и охраняют покой мирных граждан.
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 12:11
                ijvan, нет не взятка и не инвалид. У меня хороший ВУЗ, он дает отсрочку от армии, затем аспирантура. Удивлен что есть честные способы не служить в армии?
                Насчет дурака по идее — живя в стране и осуждая ее правителей — я хочу сделать эту страну немного лучше с каждый днем, чтобы не стыдно было говорить " я русский!". Сейчас за фразу «я русский!» на улице меня первый же мент заберет до выяснения обстоятельств в участок. За цитату из конституции — дают 15 суток, и это уже не смешно ( почитайте про ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия-31 например ) На данный момент мне стыдно. Стыдно за правителей, стыдно за взяточников, стыдно за всех тех, благодаря кому в любом нормальном обществе русский турист ассоциируется с пьяным быдлом и шумным дебоширом.
                • ijvan
                  24 сентября 2014, 12:20
                  Инженер на сотню рублей, нет, не удивлен.
                  у нас служили «пиджаки», мудаки еще те- вроде и в форме офицера, а Родине служить не хотят. Сердюков такой, все знают)
                  отличная самооценка, сразу бы сказал)
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 12:32
                    ijvan, российская армия такова, что там служат лишь те, кто там хочет служить. Не кто не хочет — уже давно занимаются более интересными делами.
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 12:29
                ijvan, одна из моих работ — это в одном из НИИ, двигаю российскую науку — так что считаю что долг перед обществом я выполняю сполна.
                Насчет дисциплины — дисциплине должна была мама научить. А если в качестве дисциплины имеется в виду бездумное выполнение различных, порой незаконных, приказов — как раз это не дисциплина, а соучастие.
                Многие из «временно находящихся в отпуске» российских военнослужащих приезжают из отпуска в гробах, и конечно же российская военная машина никого из погибших жертвами войны не признает. А это означает что их женам не будут выплачивать потерю кормильца, не дадут служебной квартиры, и даже боевых не выплатят. Кому это было нужно? Уж точно не солдатам. Их просто используют, натягивая их тела на бездушную руку кукловода.
                • ijvan
                  24 сентября 2014, 12:44
                  Инженер на сотню рублей, да, мама- это святое. писю держать она тебя учила?
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 13:03
                    ijvan, я даже не хочу спрашивать почему Вас интересуют чужие «писи»
                    Думаю в вашей армии Вы пользовались популярностью у однополчан — слышал что там любят тех, кто любит чужие «писи»
                    • ijvan
                      24 сентября 2014, 13:16
                      Инженер на сотню рублей, о понятии тобой «дисциплины» спрашивать смысла нет. мама не научила.
                      рос без папы?
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:14
                        ijvan, Вы постоянно пытаетесь оправдать мою точку зрения какими — то физическими или личностными отклонениями — но может быть дело в Вас?
                        Может быть Вас в детстве били одноклассники — и поэтому Вы пошли в армию и стали почитать культ силы и боготворить диктатуру?

                        Если Вам все-таки интересно про меня — то вы опять не угадали. Рос в полноценной семье врачей, так что за моё физическое и психическое здоровье не беспокойтесь, там все нормально.
                        • ijvan
                          24 сентября 2014, 15:05
                          Инженер на сотню рублей, не приписывайте мне несуществующие достоинства", на психолога никак не тянешь.
                          о органах я бы сказал жестче, но ругаться никак нельзя. собственно я на них и не акцентировал внимания, а тебя как зацепило…
                • besttrader
                  24 сентября 2014, 12:49
                  Инженер на сотню рублей, пипец… базариш точно как ваш 5 канал))))
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 13:00
                    besttrader, какой пятый канал? Культура? Я в Москве живу
                    • besttrader
                      24 сентября 2014, 13:02
                      Инженер на сотню рублей, там бука нет рядом?
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 13:07
                        besttrader, ближайший — в Кантемировской танковой дивизии. Примерно 80 километров от Москвы.
        • gruffff
          24 сентября 2014, 13:40
          Инженер на сотню рублей, на счет марша мира своего сраного читай ниже.
        • Vlаdimi®
          25 сентября 2014, 00:06
          Я не знаю, какой ты Инженер, но ума у тебя и на сотню рублей не наберётся.
    • ijvan
      24 сентября 2014, 11:00
      Инженер на сотню рублей, и не пизди мне про террористов. в мирном поселке рабочих и шахтеров моих родственников полулицы разбомбили пидоры ВСУ.
      • Инженер на сотню рублей
        24 сентября 2014, 11:07
        ijvan, как вы определяете с какой стороны мины прилетают? Просто задумайтесь над этим вопросом — возможно, для Вас откроется истина.
        • ijvan
          24 сентября 2014, 11:11
          Инженер на сотню рублей, ты дурак или прикидываешься? мины и бомбы это разные боеприпасы. бомбы скидывает самолет.
          • Инженер на сотню рублей
            24 сентября 2014, 11:15
            ijvan, украинская авиация уже давно там не летает — с тех пор, как местные террористы начали использовать БУКи для отстрела украинских и малазийских самолетов.
            А еще не стоит переходить на личности в интернете — этим Вы свой низкий интеллект лишний раз демонстрируете. Обсуждать политику это одно, а вот сыпать оскорблениями — за это в культурном обществе можно и по «передней части головы отхватить» ©.
            • besttrader
              24 сентября 2014, 11:18
              Инженер на сотню рублей, сам видел чтоли эти буки?
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 11:33
                besttrader, а Вы не находите странным то, что до малазийского самолета именно в том же самом квадрате были сбиты несколько военных украинских самолетов, в том числе и транспортный самолет, совершавший посадку в аэропорту? А после малазийского самолета их резко перестали сбивать — неужели самолеты на Украине кончились?
                На самом деле все проще, чем кажется. До этих событий там было некоторое количество БУКов (как минимум один был зафиксирован на видео несколько раз, в последний раз на нём было три ракеты из четырех), а потом их тихонько вывезли обратно в Россию, т.к. все мировое сообщество принялось их искать. Сейчас же наличие БУКов в том районе сложнодоказуемо, т.к. преимущество отдано артиллерии и тактическим ракетным комплексам. Дальше продолжать?
                • besttrader
                  24 сентября 2014, 12:06
                  Инженер на сотню рублей, дык, поищи в интет инфу по теме буков и фальсификации украинские на счет их, а также факты изложенные Российским МО…
                  а по делу так… именно ополченцы передали черные ящики, именно они обеспечили сохранность остатков самолета и людей, сделали все чтоб туда прибыли следователи и прочие офиц люди для расследования.
                  Укры до сих пор не предоставили записи диспетчеров с Днепропетровска, а так же записи с боевого самолета, который там был вто время.
                  Амеры также не предоставили фото с пусками ракеты, как они ранее утверждали…
                  Странно Да?

                  Вообщем, почисти мозги и начни думать логически…
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 12:43
                    besttrader, у Вас неправильная информация — террористы около двух недель не пускали никого на место крушения
                    www.youtube.com/watch?v=KpZBCukohik
                    • besttrader
                      24 сентября 2014, 12:48
                      Инженер на сотню рублей, вот зомбик, тогда там укры бомбили сильно место катастрофы или рядом… пока их не успокоили.
                      Ополченцы не могли тогда обеспечить их безопасность.
                      • ijvan
                        24 сентября 2014, 13:19
                        besttrader, хули хотеть внятного ответа от москвича, которого дисциплине мама учила и от армии откосить в ВУЗ с военной кафедрой устроила.
                        • Инженер на сотню рублей
                          24 сентября 2014, 13:24
                          ijvan, увы, Вы опять ошиблись — поступил я сам. И да, на бюджет.
                          besttrader, осторожнее! Сейчас ijvan опять начнет про писи спрашивать :)
                • gruffff
                  24 сентября 2014, 13:43
                  Инженер на сотню рублей, и после этого сбивала. ))) че ты находу сочиняешь.
                  им летать не на чем и летчиков нет. вот и не сбивают теперь.
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 14:20
                    gruffff, ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_ходе_войны_на_востоке_Украины_(2014)
                    Почитай, там были сбитые уже в других квадратах. Конкретно в том месте больше сбитых не было.
                    Насчет того что им не на чем летать — это не совсем так. У Украины порядка 150 Су-24 и 220 МиГ-29 было до конфликта — а сбили лишь десяток.
                    ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 16:16
                      Инженер на сотню рублей, ))))) откуда такие цифры. у них столько самолетов никогда небыло.
                      80 фронтовых истребителей МиГ-29 (некоторое количество самолётов было модернизировано до МиГ-29МУ1);
                      — 20 перехватчиков Су-27;
                      — 24 фронтовых бомбардировщика Су-24М;
                      — 36 штурмовиков Су-25 (14 из них были модернизированы до версии Су-25М1);
                      — 12 разведчиков Су-24МР;
                      сколько из них были в боеспсобном состоянии? хорошо если 70%
                      летчиков нет. а те которые есть не хотят больше туда летать.

                      какие нах… квадраты? где они летают там их и сбивают.
            • ijvan
              24 сентября 2014, 11:40
              Инженер на сотню рублей, вывод: ты дурак, так как отстаиваешь свое предубеждение и игнорируешь факты.
              Жители поселка видели и слышали самолет, который пролетел на их глазах и скинул бомбы.
              Видео последствий: youtu.be/7ph8_gTkOVc
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 11:52
                ijvan, я пожалуй воздержусь от оценки Ваших интеллектуальных способностей — не хочу случайно авансом посчитать Вас более умным, чем Вы есть на самом деле.
                Насчет этого видео: с чего Вы взяли что это не российские грачи сделали? Я все никак не пойму, каким способом вы определяете виноватых? Или если по мирным — значит украинцы, а если по украинцам — значит так им и надо?
                Правду знают только диспетчеры в Ростове-на-Дону, откуда этот район отлично просматривается с радиовышки, но они давали подписку о неразглашении и уж точно компрометирующие факты против кормящей их государственной руки говорить не будут. Давайте другое видео, где видно что украинцы стреляют!
                • besttrader
                  24 сентября 2014, 12:09
                  Инженер на сотню рублей, да ты точно дятел…
                  В то время в Европе летало куча разведывательных самолетов, с космоса мониторили все там амеры и прочая разведка…
                  но нет ни у кого фактов реальных что именно ополченцы или Россия сбила… а вот на счет укров — молчок… странно Да?
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 12:34
                    besttrader, куда они там летали?
                    БУК- весьма портативная штука. Выстрелил и накрыл брезентом — и ты хоть облетайся, ничего не видно.
                    • besttrader
                      24 сентября 2014, 12:42
                      Инженер на сотню рублей, ну ты точно дурак)))))
                      погугли что такое бук… надоел уже болван.
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 12:47
                        besttrader, надоел болван — выгони его из Кремля.
                        БУК — это небольшой ПВО-комплекс на базе танка, его спрятать не проблема. Обычно их окапывают и накрывают брезентом, как и обычные танки — в лесу спрятать не проблема. Это вам не С-300 прятать.
    • Al_Marales
      24 сентября 2014, 13:35
      Инженер на сотню рублей, Не надо на зеркало пенять, коли рожа крива. Не должна Россия Украине ничего. Товар-деньги-товар. Вот и все что мы должны друг другу.
  • Zofa
    24 сентября 2014, 11:03
    опередим пани Юля.
    " у нас все хорошо, больше смотрите НТВ, ОРТ. Угля у нас нет, тк шахты захватили сотрудники специального отдела фсб, по борьбе с шахтами украины. Газа нет, тк это проделки опять же спец департамента фсб.Ими руководит лично ВВП, при помощи Yota фона.
    А так, у нас все хорошо, рубим лес, собираем дрова, растреливаем мирное население, разбиваем российские отряды альфа, беркут"
    А теперь от меня, жаль что страдает простой народ, всякие шоколадные зайца, яйценюки, тупорчиновы, кличкоотсалые ни как не пострадают. но встряска нужна, чтобы понять с кем можно шутить а с кем нет.
    • Инженер на сотню рублей
      24 сентября 2014, 11:10
      Zofa, удивительная каша в Вашей голове творится! Угля нет т.к. там линия фронта проходит, газа нет по политическим причинам. При чем тут дрова, лес, йотафон, мирное население?
      Даже в телевизоре по путинским каналам информацию более структурированно преподносят
      • besttrader
        24 сентября 2014, 11:18
        Инженер на сотню рублей, за газ платить надо, при чем тут политика???
        • Инженер на сотню рублей
          24 сентября 2014, 11:36
          besttrader, не забывайте, что Россия в одностороннем порядке нарушила так называемые Харьковские_соглашения
          и требует платы за газ по завышенной на сто баксов цене. Это шантаж и вымогательство чистой воды!
          По сути, государство российское нарушило ранее подписанные договоренности по газу сроком на 25 лет, поставив Украину в крайне неудобное финансовое положение, заодно временно приостановив добычу угля своими террористическими организациями на востоке Украины. Шах и мат, господа! Это как отобрать у асматика ингалятор и смотреть как он задыхается. Поступок, достойный главы великой некогда державы. Подлость — конёк российского общества.
          • ijvan
            24 сентября 2014, 11:42
            Инженер на сотню рублей, пожуй-больше будет ©
          • Apfel
            24 сентября 2014, 12:05
            Инженер на сотню рублей, Акунин «История российского государства» вам в помощь, ваш пример это «детский лепет» в сравнении с подлостями новгородских и московских князей. История йопт, все это уже было, твари в своем стиле.
            • Инженер на сотню рублей
              24 сентября 2014, 12:08
              Apfel, да! Читал «Историю», замечательная книга! Всем в этой теме рекомендую к прочтению :)
            • besttrader
              24 сентября 2014, 12:16
              Apfel, акунин, это тот самый грызин в русской шкуре?
          • besttrader
            24 сентября 2014, 12:11
            Инженер на сотню рублей, причем тут Харьков и газ????????
            Плати по счетам и будет газ…
            надоели укры… всю экономику к политике сводят…
            • Инженер на сотню рублей
              24 сентября 2014, 12:37
              besttrader, Харьковские соглашения читали? Суть в том, что Россия дает скидку 30% ( не более 100$) на газ на 25 лет вперед, а Украина разрешает на 25 лет в Севастополе хранить и обслуживать российские корабли. Соглашение разорвали, Крым отжали, скидку аннулировали. Честный бизнес, в стиле Юкоса, АФК Система и т.д.
              Типично путинский подход
              • besttrader
                24 сентября 2014, 12:44
                Инженер на сотню рублей, еще пару Одес и вся Украина вернется в Россию

                • Apfel
                  24 сентября 2014, 13:16
                  besttrader, Опросы читал, когда был Майдан, в Мариуполе не вышел ни один человек, в общем были настроены пророссийски, почитай последние опросы прозреешь имперская шваль.
                  • gruffff
                    24 сентября 2014, 13:25
                    Apfel, значит в мариуполе тоже мозги промыли вот такой пропогандой.

                    кому не промыли тех запугали. ну и сфальсифицировали.
                    кто проводил опрос? сами проводите сами пишете че хотите.

                  • besttrader
                    24 сентября 2014, 13:55
                    Apfel, эй, сукин сын, ты это че расхрабрился то?
                    Мало еще мирных женщин поубивали и изнасиловали в Донбассе, а ублюдки?
                    Я скоро снова туда еду в отпуск… жди меня укропчик.
                    • Apfel
                      24 сентября 2014, 13:59
                      besttrader, Посмотри, какая жизнь в луганде и даунбассе и посмотри какая жизнь в районах освобожденных от таких конченных ублюдков, как ты. Насилуют и убивают в Луганде и Даунбабве, а там у власти такие как ты русские выблядки.
                      • besttrader
                        24 сентября 2014, 14:10
                        Apfel, конечно фашисты с киева все разбомбили… а ты смотри фашисткий ублюдок… еще на ютубе полно видеофактов о деятельности украинской фашисткой мрази.
                        Вас туда никто не звал с пушками и самолетами… герои сранные против мирных только воевать умеете.



                        • Apfel
                          24 сентября 2014, 14:18
                          besttrader, т.е. несколько дибилов на камеру лайфньюс — это правда? тысячи свидетельств обратного. Конченный путиноид.
                          • besttrader
                            24 сентября 2014, 14:24
                            Apfel, где эти свидетельства, а упоротый укропчик, где они???
                            Уже ООН и ОБСЕ заинтересовалось вашей фашисткой мразотой, отловят и судить будут. Ты видео то посмотри кто там.
                            И это… поверь, что скоро очень скоро Украинская Армия, в которой еще есть настоящие офицеры, которым до рвоты противно воевать с своим народом, а не нац ублюдки типа тебя, развернут ее в сторону Киева и вместе с ополчением…освободят Украину и кстати народ уже ждет этого…
                            Вас гнид переловят и судить будут прилюдно.
                            • Apfel
                              24 сентября 2014, 14:28
                              besttrader, Все будет наоборот, упоротая имперская шваль.
                              • besttrader
                                24 сентября 2014, 14:31
                                Apfel, ооо… да, я за Империю Славян., ты укропчик такой же русский, тебя немного исказили пшеки с австрияками, но это поправимо.
                                Посмотри древние надписи в церквях, на каком они языке написаны?
                                • Apfel
                                  24 сентября 2014, 14:34
                                  besttrader, Дебил какие славяне, все князья русские шведы, потом позже немцы, еще есть половецкие крови, ты посмотри где словяне жили, московия это угрофины, какие словяне, вонючий угрофин? Ты хоть знаешь кто ты по крови?
                                  • besttrader
                                    24 сентября 2014, 14:36
                                    Apfel, оо да великий свидомый укропчик)))), ты хоть знаеш что ты наполовину киргиз перемешанный с азером, а?
                                  • gruffff
                                    24 сентября 2014, 16:24
                                    Apfel, тебя этому бреду в твоей родной укропии учат?
                                    • Apfel
                                      24 сентября 2014, 16:26
                                      gruffff, Бред у тебя в голове конченный ублюдок
                                      • besttrader
                                        24 сентября 2014, 16:28
                                        Apfel, ты че ругаешься полу-укроп?.. генный код свой посмотри… смесь киргиза с азером..+ немного славянской русской крови, если че.
                                        таких так ты так и называют, что конечно не относиться к здравым в уме украинцам.
                                        • Apfel
                                          24 сентября 2014, 16:35
                                          besttrader, ))) киргиз с азером )))
                                          • besttrader
                                            24 сентября 2014, 16:37
                                            Apfel, ты что не знал про себя что ли?
                                            По-гугли в научном мире, еще и не такое про себя узнаешь.
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:27
                        Apfel, согласен, в освобожденных районах дети в школу пошли…
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 16:26
                          Инженер на сотню рублей, а ты в курсе что укр. власт пригорозила учителям в днр и лнр последствиями если они выйдут на работу. вот такая на украине дерьмократия… )))
                          • Apfel
                            24 сентября 2014, 16:27
                            gruffff, ты в курсе что путин детей жрет, вот такая она в рашке империя.
                            • besttrader
                              24 сентября 2014, 16:32
                              Apfel, пипец)))) вот что делает укр пропаганда…
                              мало того, ваш министр обороны заявил, что Россия применила тактическое ядерное оружие и дважды там, по аэропорту))))
                              Это ж надо какими быть моральными уродами…дебилами))))
                              Весь мир ржет теперь с них))
                              • gruffff
                                24 сентября 2014, 16:35
                                besttrader, этот вообще отмороженный по ходу. )))
                                даже отвечать ему западло. )
                                • besttrader
                                  24 сентября 2014, 16:38
                                  gruffff, да)), наверно родственник того самого министра обороны))))
                                  • gruffff
                                    24 сентября 2014, 16:50
                                    besttrader, вот такие эмбицилы и делали переворот в киеве, и в одессе людей сжигали
                                    а потом их отправили на как мясо на донбас т.к. держать их в киеве было бы опасно для жизни хунты.
                                    • besttrader
                                      24 сентября 2014, 17:00
                                      gruffff, да, есть такое мнение.
                              • Apfel
                                24 сентября 2014, 16:37
                                ладно надоел ты мне тварь.
                            • gruffff
                              24 сентября 2014, 16:36
                              Apfel, укропских или русских?)))
                            • gruffff
                              24 сентября 2014, 17:18
                              Apfel, Киев в понедельник предупредил сотрудников учебных заведений, расположенных на подконтрольных ополченцам территориях Донбасса, об ответственности и возможных правовых последствиях в случае выхода на работу 1 сентября.

                              В заявлении министерства образования и науки Украины говорится, что учебный год в Донецкой и Луганской областях по решению местных органов исполнительной власти начинается 1 сентября только в учебных заведениях, находящихся на территориях, подконтрольных Киеву. На территориях, подконтрольных ополченцам, занятия в школах, по мнению минобразования, должны начаться только после того, как эти регионы перейдут под контроль украинских силовиков.

                              РИА Новости ria.ru/world/20140901/1022282480.html#14115648430793&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz3EEsq2Hfq
                      • gruffff
                        24 сентября 2014, 16:08
                        Apfel, ты это по укроСМИ видел? ааа ну тогда вопросов нет.
                    • Инженер на сотню рублей
                      24 сентября 2014, 14:26
                      besttrader, опять едешь туда в отпуск чтобы убивать и насиловать мирных женщин? Господи, дай же ума этим людям…
              • Evgeniy42
                25 сентября 2014, 09:20
                Инженер на сотню рублей, за Юкоса не надо говорить. Вы там работали, в тот период времени, Вы жили к примеру в Нефтеюганске?
          • besttrader
            24 сентября 2014, 12:52
            Инженер на сотню рублей, дык, вроде должок образовался еще до самого майдана, а пропагандист куев?
            Хге деньги хад)))?
            • Инженер на сотню рублей
              24 сентября 2014, 12:55
              besttrader, Должок сейчас где-то в районе поселка Барвиха
              Его Янукович захватил с собой в качестве примера грамотного управления государством, повесит на стенку в гостиной.
              • besttrader
                24 сентября 2014, 12:58
                Инженер на сотню рублей, да не звезди, надоел уже брехун.
                • Инженер на сотню рублей
                  24 сентября 2014, 13:28
                  besttrader, Янукович осел в ближайшем Подмосковье, в районе элитных дач Барвиха/Жуковка
                  www.youtube.com/watch?v=FMBeYjvIKiM

                  Хотя конечно как источник информации Доренко конечно не первый канал, но думаю он знает о чем говорит. Я эту версию и из других источников слышал
                  • gruffff
                    24 сентября 2014, 13:36
                    Инженер на сотню рублей, и че? он укр. законы нарушал? нет. его незаконным путем отстранили от власти. а прежде чем обвинять в воровсте надо провести следствие и суд. для вас же либерастов закон превыше всего. должны знать.
                    • Инженер на сотню рублей
                      24 сентября 2014, 14:29
                      gruffff, отстранили его кстати весьма законным путем, путем голосования в Раде, мнением большинства.
                      А насчет следствия и суда — он уже с начала года в розыске по линии Интерпола, да все никак найти не могут. Найдут — будет и суд, и следствие, и срок реальный.
                      • gruffff
                        24 сентября 2014, 15:57
                        Инженер на сотню рублей, ты ошибаешься.
                        С точки зрения соответствия действовавшей на тот момент Конституции Украины[27] отстранение президента Украины произошло антиконституционно. Так, согласно статье 108[27] Конституции Украины полномочия президента Украины могут быть прекращены досрочно в следующих четырёх случаях: 1) отставка; 2) невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещение с поста в порядке импичмента; 4) смерть. Виктор Янукович был отстранён 22 февраля по постановлению[12] Верховной рады Украины, в котором утверждается, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, что не может быть основанием для отстранения. Если же данный факт считать инициированием импичмента, то, согласно статье 111[27] Конституции Украины, Верховная рада должна в этом случае была создать специальную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи[27]. И только потом, по выводам и предложениям данной следственной комиссии, при наличии основания, если две трети конституционного состава Верховной Рады Украины проголосовали за, может быть запущена процедура импичмента, что также не было выполнено.

                        По утверждению некоторых представителей Верховной Рады, само постановление[12] и есть импичмент. Но опять же, согласно всё той же статье 111 Конституции Украины, «решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины…». А как известно, никакой проверки Конституционным Судом Украины не было, а результат голосования (328 депутатов за из 450)[28], что соответствует 72,89 %, недостаточен для отстранения.
            • Apfel
              24 сентября 2014, 13:14
              besttrader, У Януковича, он в Ростове, у него возьмете
          • gruffff
            24 сентября 2014, 13:48
            Инженер на сотню рублей, скидка была за то, что в крыму наш флот стоит. теперь крым к ураине не относится. за что платить? цена стала такая же как для всех в европе. потом газпром предлагал еще более выгодную цену, но укр. отказалась.
            т.к. нужно было вернуть долг а денег у них нет. все пустили на войну.
            все элементарно. головой думай а не жопой.
            • Инженер на сотню рублей
              24 сентября 2014, 14:32
              gruffff, Крым кстати как раз к Украине и относится. Референдум был бы законный, если бы он был по всей Украине ( так у них в конституции написано). Иначе получается я могу своей квартирой провести мини-референдум из трех человек и отделиться например в Швейцарию? Тогда почему запретили марш за федерализацию Сибири?
              Сибиряки тоже хотят самоопределения!
              • besttrader
                24 сентября 2014, 14:34
                Инженер на сотню рублей, я в Сибири живу, на Севере… и впервые узнал о марше на Смарт-лабе)))))
                Не смеши меня на счет марша в Сибири))))))
                • Инженер на сотню рублей
                  24 сентября 2014, 14:36
                  besttrader, потому что не пустили маршировать. Чтобы Путичка не отругал местного губернатора. Ссут!
                  Вот Крыму можно отделяться, а Сибири нет? Где справедливость?
                  А еще на призывы к нарушению территориальной целостности у нас в государстве ввели уголовный срок. Это так по-русски! Украсть и запретить говорить что воровать нехорошо!
                  • besttrader
                    24 сентября 2014, 14:39
                    Инженер на сотню рублей, бу га га)))))
                    я упаду скоро… ты не знаешь специфику и менталитет Сибири…
                    Какой и зачем тут марш… тут все и вся зависит от Большой земли, как мы тут все говорим…
                    у нас один месяц лета, а остальное зима… какой нах марш )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                    • Инженер на сотню рублей
                      24 сентября 2014, 15:04
                      besttrader, А ты не знаешь русского языка и мягкие знаки не ставишь в словах — но я же не тыкаю тебя в это. Специфику Сибири возможно не знаю, но о севере знаю не понаслышке — жил там некоторое время. Действительно, там своих проблем хватает — и политика отходит на задний план.
                  • gruffff
                    24 сентября 2014, 16:07
                    Инженер на сотню рублей, про справедливость вопрсы задавай своим пендоспонсерам. для которых такого понятия в принципе не существет.
              • gruffff
                24 сентября 2014, 15:54
                Инженер на сотню рублей, )) а как же быть с референдумом в шотландии? там тоже вся мелкобритания голосовала? а как же быть с косово которОе отделилось вообще без всякого референдума?
                и его признали, горяче всеми вами либерастами любимыЕ, СШП?
                а как же быть с нарушением конституции при отстранении от власти януковича?
                или че опять двойные стандарты?
              • gruffff
                24 сентября 2014, 15:59
                Инженер на сотню рублей, не знаю почему. съезди туда и на месте все узнай вместо того чтобы всякие левые ссылки тут давать.
      • Zofa
        24 сентября 2014, 11:54
        Инженер на сотню рублей, слушай, я вещал как украинские политики, пытаясь показать кашу в их головах.

        А если в окрытую, это уже оскорбление лично мне. Говоря так ты показываешь уровень своего воспитания/ также как и умственное развитие.
        • Инженер на сотню рублей
          24 сентября 2014, 11:58
          Zofa, простите, если Вы посчитали что «удивительная каша» — это оскорбление. Честное слово, я лишь хотел показать Вам на несостыковки в логической цепочке хода Ваших мыслей.
          Учитесь оскорблениям у ijvan, он в постах сверху не стесняется «дураком» своего собеседника называть.
  • gruffff
    24 сентября 2014, 12:15
    даже не стал до конца дочитывать. и так ясно что допрыгались майданутые.
    • besttrader
      24 сентября 2014, 12:17
      gruffff, зимой им веселее будет прыгать)))
      • gruffff
        24 сентября 2014, 12:23
        besttrader, нуланд привезет амер. ватники секонд хэнд. будут на майдане в амер. ватниках сидеть и жевать амер. печенюшки.
        • besttrader
          24 сентября 2014, 12:32
          gruffff, ага… вот глянь как тон изменился… и морда яйценюха

          • gruffff
            24 сентября 2014, 12:48
            besttrader, он хотел сказать-«вам (себя не имел ввиду), братия и сестры, нужно будет сократить объемы постребления ради „великой украины“! „слава героям!“ „слава украине!“ зик хай!
            • besttrader
              24 сентября 2014, 12:57
              gruffff, там антинародное правительство…
              не могу назвать их народным, гражданскую войну развязать и еще в самый кризис… это только идиоты могут…
              • Инженер на сотню рублей
                24 сентября 2014, 12:58
                besttrader, их Путин профинансировал — это многое объясняет.
                • besttrader
                  24 сентября 2014, 13:00
                  Инженер на сотню рублей, да да. я в курсе, что во всем и вся виноват Вова Путин.
                • gruffff
                  24 сентября 2014, 13:04
                  Инженер на сотню рублей, кого Путин профинансировал?
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 13:38
                    gruffff, ДНР/ЛНР
                    Ему выгоден бунт на востоке. Очень вкусный рычаг получается — вроде и влияние есть, и никакой ответственности нести не нужно. По сценарию Абхазии и Приднестровья, где это удобные «буферные» зоны.
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 13:58
                      Инженер на сотню рублей, мало ли кому чего выгодно. это твои догадки. пенды миллиарды долларов тратят на так называемую «демократизацию»
                      украины. им то это зачем? как думаешь? для таких же либерастов как ты стараются? чтобы вы жили в «демократическом» гос-ве?
                      ты наивен или глуп? если не то и не другое, то ты агент влияния.
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:39
                        gruffff, откуда информация про миллиарды долларов? Даже пять сраных миллиардов долларов решили бы проблему с газом, и Украина бы давно забила болт на угрозы Пу о холодной зиме.
                        • besttrader
                          24 сентября 2014, 14:41
                          Инженер на сотню рублей, ну а деньги по любому отдать придется, ато реально силой забирать будем активы в счет оплаты, и это не нарушит мировые законны, насколько знаю.
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 14:49
                          Инженер на сотню рублей, ну вот и дали бы украм эти 5 ярдов, чтобы они за газ расчитались. зачем они спонсируют там разных фашистов и «правозащитников», которые потом под их руководством делают оранжевые революции.
                          видимо у пендов цель не помочь украине и другая…
                          • Инженер на сотню рублей
                            24 сентября 2014, 15:10
                            gruffff, Увы, фашистов/рашистов спонсирует совершенно другая сторона — давайте вместе вспомним определение фашизма.

                            Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

                            Диктаторского (все решает один человек)… Национализм ( русских обижают!), культ личности (Путин)… Милитаризм (давайте проведем учения поближе к границе, пусть все увидят что у нас много танков и самолетов!)… тоталитаризм ( последних 10 лет как живем в тоталитаризме)
                            О Боже, неужели фашизм вернулся в Россию? Да, вернулся. Наши деды отчищали страну от фашистов, а внутри кремлевской стены почистить забыли :(
                            • gruffff
                              24 сентября 2014, 15:20
                              Инженер на сотню рублей, тебе твои друзья либерасты методичку написали?)))
                              1.фашизм это когда бомбят югославию, ирак, ливию, афганистан, сирию, свергают там законные правительства. преследуя свои экономические и геополитические интересы. этим занимается сша.
                              2.Путин автортетный политик. причем его автортет высок не только в России, но и в мире.
                              это подтверждается опросами.
                              и это лично его заслуга.
                              что плохого когда в стране авторитетный политик, выбранный демократическим путем?

                              ничего.
                              на украине население не поддерживает своих политиков т.к. они не имеют авторитета. поэтому они ищут поддержку вне своей страны. опять же у сша.
                              3. а теперь посмотри по расходам на оборону.
                              лидирует опять сша. почти 1 трил. каждый год.
                              и расходы только растут.
                              еще есть вопросы?
                • gruffff
                  24 сентября 2014, 13:06
                  Инженер на сотню рублей, и вообще о каком братском народе речь? вот об этом? ну тогда это им сначала надо разобраться кто им братский народ.
                  и зачем наши «братья» срут, туда откуда пить собираются.


                  пройди по этим ссылкам и почитай комменты. много интересного узнаешь про «братский» народ
                • gruffff
                  24 сентября 2014, 13:11
                  Инженер на сотню рублей, а откуда в москве община которая ходит на так называемые «марши мира», когда уже и так мир на донбасе почитай вот тут.
                  вопрос где вы раньше были? когда укр. армия там города бомбила?

                  Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают.

                  Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением.

                  • ijvan
                    24 сентября 2014, 13:25
                    gruffff, он на ходора равняется. подрастет, пару коллег замочит и слиняет за бугор.
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 13:29
                      ijvan, ага. таким людям без разницы где жить лишь бы жопе своей приятно было.одно слово-либерасты
                      причем где живут там и гадят.
                    • Zofa
                      24 сентября 2014, 13:33
                      ijvan, ага)) Ходор то самый умный, из швейцарии кричит))) нусть сюда приедет, и здесь что то скажет.
                      Хотя уверен, что Дождь будет каждый день его вызывать на программы)
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 13:58
                        Zofa, глупо полностью доверяться тоталитарному режиму и одновременно говрить ему, какие все вокруг мудаки. Это понимают абсолютно все, но есть люди, которые не могут свалить из России по определенным причинам — им приходится помалкивать ( чтобы их не съели ). А кто себя смог обезопасить, уехав подальше — тот может смело высказывать свои идеи. Ходор в этом плане молодец, третий раз не подставляется
                        • besttrader
                          24 сентября 2014, 14:14
                          Инженер на сотню рублей, конкретно, а что такого тоталитарно издеваются над тобой?
                          • Инженер на сотню рублей
                            24 сентября 2014, 14:40
                            besttrader, у нас тут за цитирование конституции в общественных местах сроки дают — это разве нормально?
                            • besttrader
                              24 сентября 2014, 14:43
                              Инженер на сотню рублей, не знаю, завтра пойду и процитирую, к примеру прямо в мэрии, не думаю что срок дадут))))
                              вот ты чудак )))
                            • gruffff
                              24 сентября 2014, 14:53
                              Инженер на сотню рублей, тебе че уже совсем больше сказать нечего? бл… такой бред пишешь.
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 14:40
                          Инженер на сотню рублей, сидишь тут пишешь че хочешь. читаешь че хочешь. на украине например запретили рос. телевидение.
                          в чем ограничили твою свободу? хватит уже бред нести. говоришь штампами своих друзей либерастов никак не можешь оргументировать этот бред.
                          • Инженер на сотню рублей
                            24 сентября 2014, 14:42
                            gruffff, а у нас в России запретили телеканал дождь, хотя он даже не заграничный, а свой, русский телеканал. Стоит ли говорить, что украинских телеканалов тоже хрен отыщешь? Из чистого любопытства бы их посмотрел, да в моём кабельном Акадо их не показывают, и на эфирную антенну тоже ничего не ловится :(
                            • gruffff
                              24 сентября 2014, 15:04
                              Инженер на сотню рублей, укр. каналов и небыло никогда т.к. их ни кто не смотрит здесь. а на украине были рос. каналы и их запретили адм. решением.
                              на счет дождя не знаю. не смотрю его.
                              он есть в инете tvrain.ru/

                              у них там какие то странные передачи.
                              проводят голосование- надо было или нет в ВОВ сдавать Питер чтобы сохранить жизни горожан.
                              ИМ В ПСИХУШКУ НАДО А НЕ НА ТЕЛЕКАНАЛЕ РАБОТАТЬ.
                              скорее всего просто убыточный был. поэтому и закрылся.
                              • Инженер на сотню рублей
                                24 сентября 2014, 15:13
                                gruffff, этот вопрос был в учебнике для 9 классов по истории

                                Одобренный, между прочим, МинОбразования РФ

                                Закрылся не потому что убыточный, а потому что его в один день убрали из сетки вещания всех без исключения кабельных каналов страны. А жаль, очень хороший канал был
                                • gruffff
                                  24 сентября 2014, 15:46
                                  Инженер на сотню рублей, ты как истиный либераст передергиваешь факты.
                                  даже если это и правда. школьников просили оценить такие высказывания, а не самим высказаться. и это лишь говорит о том, что у нас тоже делаются попытки вырастить поколение фашистов как на украине, которое потом пойдет убивать своих братьев за великую украину.

                                  если он не окупался от рекламы, то видимо были другие источники финансирования. какие именно и так понятно. из той же кассы что и марш мира.
                                  головой думай а не жопой.
                        • Evgeniy42
                          25 сентября 2014, 09:39
                          Инженер на сотню рублей, Ходорковский совсем не молодец.
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 13:51
                    gruffff, украинская армия бомбит укрепления террористов в первую очередь. Кстати тактика террористов очень интересная — надо зайти в оживленный район города и пострелять оттуда минометами. Когда пойдет ответный огонь — сказать что «хохлы опять бомбят мирных жителей, вон посмотрите опять все разрушено». Не давать ответный огонь? С точки зрения военной тактики это неправильно, иначе террористы вообще не будут тратить время на перемещение своих войск и будут тупо непрерывно долбить. Отвечать огнем? Тогда потери неизбежны — но это война, и адекватные местные жители сами встают на сторону АТО и сдают места укреплений террористов наводчикам украинской артиллерии.
                    Но это все технические детали, а суть в другом.

                    Марш прошел лишь сейчас по двум причинам:
                    1) Раньше на востоке Украины было гораздо меньше российских солдат. Стоит понимать, что марш был за прекращение вооруженного конфликта России и Украины, а не против подавления очагов сопротивления террористов силами АТО. С точки зрения Украины все эти ДНР\ЛНР — лишь местная Чечня, где кучка вооруженных радикалов при поддержке зарубежных инструкторов и наёмников пытается дестабилизировать обстановку в регионе, чтобы в будущем выбить себе необходимые преференции в лице дотаций своего местного Кадырова. Вы в чеченском конфликте поддерживали федералов или бандитов? Если федералов — то почему сейчас на стороне бандитов?

                    2) Новые российские законы не позволяют собрать марш за разумное количество времени — необходимо подавать заявку в мэрию и согласовывать маршруты следования с правоохранительными органами. Сроки напрямую зависят от власти, и, при желании, они могут бесконечно затягивать этот марш, не давая согласия на его проведение в силу определенных причин.
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 14:02
                      Инженер на сотню рублей, если она бомбит укрепления «террористов» почему тогда там мирные граждане гибнут? на каждого убитого ополченца 10 убитых мирных.
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:09
                        gruffff, такой статистикой не владею, увы.
                        Кстати, Вы как убитого мирного от убитого террориста отличаете? Если мирному дать автомат, немного денег и слегка промыть мозги — он превращается в террориста. Если террориста застрелить и забрать у него автомат — то наличие промытых мозгов у мертвого уже никак не проверить.
                        Я не говорю сейчас про погибших детей, женщин, пенсионеров и так далее — на войне всегда гибнут мирные жители, и их бесконечно жалко, и их жизни бесценны! Но кто в этом виноват? Как пример — посмотрите на ту же Палестину. Евреи очень точечно делают удары — то все равно гибнут местные жители. Порой грань между мирным и вооруженным заключается лишь в наличии автомата — не стоит воспринимать такую статистику в чистом виде.
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 14:31
                          Инженер на сотню рублей, хорошо. даже если взять официальные данные ОНН
                          Потери среди мирного населения за время конфликта на Украине с середины апреля до 26 июля составили 1129 человек, 3442 человека ранены, говорится в докладе ООН.
                          эти данные явно занижены, но даже поним можно судить что потери 1 к 1 как минимум.
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 14:14
                      Инженер на сотню рублей,
                      1. между украиной и Россией нет никакого военного конфликта.
                      2. самыЕ большие потери среди укров были в середине августа. если придерживаться твоей логики, то «российских солдат» больше всего было именно тогда.
                      3. Россия с самого начала вела переговоры с чечней, но боевики стали проводить тер. акты
                      на территории России, потом вторглись в соседний дагестан.
                      днр и лнр никаких тер. актов не устраивали и на соседние области не нападали.
                      3. отмазки можно какие угодно придумать.
                      суть в том что вы тупо отработали амер. бабки. а ваши лидеры часть этих бабок, как обычно, распихала по карманам.
                      и раньше вы не выходили на «марши мира» т.к. небыло команды от ваших организаторов потому что укр. армия проводила так называемую АТО.
                      получилось бы, что ваша акция была направлена против АТО.
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:48
                        gruffff,
                        1 — официально? солдаты — то российские воюют, даже знаменитый хачовский батальон «Восток» притащили
                        2 — ну да, наибольшие потери делает наиболее подготовленная сила — вооруженные силы РФ. До этого были кучки диверсантов без тяжелой артиллерии, ГРАДов и проч.
                        3 — Чечня устраивала теракты, а ДНР/ЛНР сбивали самолеты. Вот чем теракт в метро лучше, чем сбитый транспортный самолет с десятками человек? В результате много трупов и там, и там. Плюс еще этот, малазийский… По последствиям он превзошел все чеченские теракты вместе взятые… Так что сравнивать можно.
                        4 — Непонятно почему Вы считаете меня частью марша мира — я о нем узнал лишь в понедельник ( постфактум). Раньше не было тяжелой российской бронетехники — это и не война была, а диверсионно-подрывная деятельность. Началась война — сделали марш. Все логично
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 15:35
                          Инженер на сотню рублей,
                          1. добровольцы есть и с той и сдругой стороны.
                          это не армия. укр. добровольцы были и в чечне. Путин же не говорил что там воюет укр. армия.
                          2. ты там был? знаешь кто и чего там делает?)))
                          3. технику укры бросают. допускаю что лнр и днр могут покупать технику.
                          4. бездоказательные утверждения.
                          у украины там было 3 бука+ авиация. что мешало украм сбить боинг? тем более что гражданские самолеты сбивать им не в первый раз.
                          граждане германии уже подают иски к украине по сбитому боингу. видимо в демократической германии лучше знают кто виноват.в отличии от вас рашалиберастов )))
                          4. про россискую технику твой бред. доказательств никаких нет.
                          а че не пошел на марш мира? мало денег пообещали?
                • gruffff
                  24 сентября 2014, 13:55
                  Инженер на сотню рублей, че же они у Путина дальше денег не просят, а едут в сша за подачками.
                  и у гейропы клянчат? логика у тебя явно страдает.
                  • Инженер на сотню рублей
                    24 сентября 2014, 14:03
                    gruffff, потому что ДНР\ЛНР — непризнанные республики, им никто кроме Путина денег не даст
                    • gruffff
                      24 сентября 2014, 14:17
                      Инженер на сотню рублей, дык это я написал про руководство украины. на твой коммент — «besttrader, их Путин профинансировал — это многое объясняет.» ты видимо сам не понял к чему это написал. )))
                      • besttrader
                        24 сентября 2014, 14:17
                        gruffff, ))))))))))))))))))
                      • Инженер на сотню рублей
                        24 сентября 2014, 14:54
                        gruffff, как раз и написал потому что понял. Процитирую:

                        «там антинародное правительство…
                        не могу назвать их народным, гражданскую войну развязать и еще в самый кризис… это только идиоты могут…»

                        Очевидно что это про ДНР/ЛНР
                        1) Называются народными, но даже радикал besttrader с этим не может согласиться, «не может их назвать» такими
                        2) Развязали гражданскую войну
                        3) Идиоты
                        Ну все сходится, точно про ДНР\ЛНР речь.
                        • gruffff
                          24 сентября 2014, 15:12
                          Инженер на сотню рублей,
                          1. речь шла об антинародном правительстве украины
                          использующем свою армию против собственного народа.
                          1100 погибли, 3500 ранены только поданным ООН
                          2. приказ на проведение АТО отдал порошенка. после этого на донбасе стали гибнуть люди. прямая связь.
                          3. идиоты-правительстсво в киеве.
                          сравни то, что было пол года назад и что щас на украине. это их рук дело.
                          причем тут ЛНР И ДНР не они украиной руководят.
                          • Zofa
                            24 сентября 2014, 15:33
                            gruffff, нет смысла бадаться)))
  • Lukasus
    24 сентября 2014, 16:17
    а теперь то же но по России хорошо бы
    • besttrader
      24 сентября 2014, 16:46
      Лукьяненко Алексей, а че про Россию, мы не жалуемся, во всех своих бедах виним только себя, на ошибках учимся своих и чужих.
      Страна развивается, слава богу что нет революций и прочей херни, все само собой у нас устаканется, у нас нельзя вот так рубить с болотного плеча, страна просто гигантская, народов 150 наций проживает с разной ментальностью, разные климатические условия… и 11 часовых поясов…
      Беречь Россию надо, развивать и охранять.
  • besttrader
    24 сентября 2014, 19:49
    Самый умный еврей Украины/России, думаю что не врет.

    • gruffff
      24 сентября 2014, 21:26
      besttrader, а вот самый умный нигер сша/нато.
      стаканчик тянется к стаканчику.
    • Apfel
      24 сентября 2014, 21:51
      besttrader, Вассерман решил заработать на рашизме, прикольно, что у него в разгрузке в карманчиках? Сникерсы?
      lurkmore.to/Вассерман
  • vv mm
    24 сентября 2014, 22:24
    Эссе автора отлично его характеризует: «и возрадуемся, если у соседа плохо перекрывает свои негоразды и поможем ему дулей в кармане»
  • lob55
    24 сентября 2014, 23:19
    тема отопительного сезона и дальнейшего процветания украины в дискурсии не раскрыта.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн