23 сентября 2014, 04:32
Buy OR hold?
К посту А. Шадрина.
Инвестиции — в описанном Александром виде — могу порекомендовать тем людям, которые не имеют трейдинг (и/или не собираются сделать таковым) основным видом деятельности, и (значимым) источником дохода.
Берите пример с него же самого: человек попробовал — не получилось (это тяжёлая, весьма специфическая работа, подходящая далеко не каждому), теперь занимается долгосрочным инвестированием.
Успехов ему!
Основной посыл — правильный: «Что бы такого сделать, чтобы потом ничего не делать?» :-)
Просто каждый решает эту задачку по-своему....
Время рассудит ;)
Инвестиции — в описанном Александром виде — могу порекомендовать тем людям, которые не имеют трейдинг (и/или не собираются сделать таковым) основным видом деятельности, и (значимым) источником дохода.
Берите пример с него же самого: человек попробовал — не получилось (это тяжёлая, весьма специфическая работа, подходящая далеко не каждому), теперь занимается долгосрочным инвестированием.
Успехов ему!
Основной посыл — правильный: «Что бы такого сделать, чтобы потом ничего не делать?» :-)
Просто каждый решает эту задачку по-своему....
Время рассудит ;)
Кай Лёд, у вас вообще в корень неверное представление о движении контрактов и структуре американского рынка.
Не обращайте внимания ни на кого, просто держать актив и ничего не делать. Кухня сама все сделает и будет вам профит :-)
Alchemist01, по мне так что-то вроде обязательного видоса «как крупный игрок снимает стопы»
Рамиль Ульмасбаев,
фсё
финиш
greedy_gnom,
да, голодные времена
23:55
23:55
Сергей, И не только они )))
c 2022.01.07 было только 3 раза, когда рост был свыше 30 дней.
min days proc
2023.03.01 42d +12.70
2023.05.19 33d +7.29
2024.10.19 38d +12.16
финиш
на выход
можно задать простой вопрос — для 80 млн. трудоспособного населения России — спекуляции или инвестиции? что лучше?
ведь ответ очевиден, если мы хотим жить в благополучной стране — средний класс должен быть, а как его возможно создать — именно через регулярные инвестиции.
Ведь иного пути и нет, чудес же не бывает.
Если сейчас у 70% населения России вообще не имеют накоплений, а даже наоборот — перекредитованы…
Пропаганда спекуляций и трейдинга — самое опасное, что есть, это хуже наркомании — под личиной хорошего дела прячется ад.
Вся фишка, в том, что я ушел из трейдинга совсем не из-за убытков, а из-за самой сути спекуляций — сейчас я в плюсе, а завтра в минусе. По факту даже те кто сейчас в плюсе — могут в любой момент терять и потом вообще всю слить прибыль, получается можно годы этим заниматься и оказаться в нуле, а то и в минусе — меня такое не устраивает…
И люди которые попробуют спекуляции и обожгутся на них — почти 100% вероятность потом ни о каких инвестициях слушать не будут.
Не тратьте свое время, даже у кого всё ОК и идет прибыль — не факт, что завтра будет также! Бегите!
Он очень простой, это — «тест мамы».
Смог бы я предложить такое самым близким моим людям?
Я -спекулянт, создатель торговых роботов, системщик. Но Маме я могу предложить только… инвестиции (не обязательно в акции) — в этом случае я уверен в результате (хотя бы не потеряет деньги).
Спекулянты всё время спорят о том, как выгодны спекуляции и как невыгодны инвестиции, но вот прямо сейчас возьмите и подумайте, что вы предложите своим родственникам:
1) Осваивай технический анализ, научись анализировать графики, тренд — из йор френд и так далее. Представляю свою маму за этим занятием :)))
2) Откладывай 10% от своего дохода в разные инструменты: банковские депозиты, акции, облигации, недвижимость, драгоценные металлы в соответствии с какой-нибудь простой стратегией.
Если вы не можете предложить пункт 1 всем своим родственникам, значит, здесь что-то не так. Подумайте об этом. Обратите внимание, что честные трейдеры-спекулянты, когда эти заявления напрямую не вредят их околорыночной деятельности, никому не советуют становиться трейдером, а прямо рекомендуют заняться чем-нибудь другим.
И я, как спекулянт, могу посоветовать своим друзьям и родственникам то же самое — забудьте о спекуляциях.
— Я пока склонен считать, что «инвестор» — это не профессия, а привычка. Или, если хотите, образ жизни. Как «вегетарианец» или «трезвенник». Что-то вроде этого :)
А если серьёзно, то я не вижу принципиальной разницы между спекуляциями и инвестициями. По-моему — это одно и то же. Только слово «инвестор» выглядит солиднее. В основе и того и другого лежит рискованная игра на деньги.
«а трейдинг — тоже не профессия? А что-то вроде «онанизма» или «алкоголизма»?:)»
— А что? Мне нравится такая постановка вопроса. Вот карточный шулер — вроде и деньги зарабатывает, но назвать это профессией… хмммм…
«то я не вижу принципиальной разницы между спекуляциями и инвестициями. По-моему — это одно и то же. „
— Ну давайте так. У вас есть мама, которая ещё работает, но хочет обеспечить себе накопления к старости. Ну или лучше, давайте возьмём, брат, который ещё молод и в расцвете сил. Допустим, он спросил вашего совета, что лучше:
1) Заняться спекуляциями (неважно, на каком рынке — акций, недвижимости, нумизматики и т… д.)
2) Продолжать заниматься своим делом (или тем делом, которое по душе), направляя 10-20% от заработанного на разносторонние инвестиции в банковские депозиты, акции, драгоценные металлы, недвижимость и т.д.
Предположим, что других вариантов не дано. Неужели вы скажете «да… без разницы!»???
Да, я считаю, что карточный шулер — это профессия. А вот насколько эта профессия законна — это уже другой вопрос.
Также я считаю выбор трейдинг или инвестиции — надуманным! Возможно с какой-то целью. Например, чтобы сделать более привлекательными услуги инвестиционных консультантов. И инвестиции и трейдинг — это всё спекуляции, связанные с риском. И я не вижу никакого препятствия, почему трейдер не может изучить отчётность компании и вложиться в акции на годы, также как инвестор не может закрыть сделку через неделю, посмотрев на график.
Поэтому что касается родственников, у которых есть своё занятие, то лучше им продолжать этим заниматься и не лезть ВООБЩЕ туда, где они ничего не понимают.
«что касается родственников, у которых есть своё занятие, то лучше им продолжать этим заниматься и не лезть ВООБЩЕ туда, где они ничего не понимают».
— Вы так говорите, как будто покупать золото, акции или недвижимость сложнее открытия счёта в банке. Что тут понимать? Знания математики достаточно и чуть здравого смысла (например, если вашему родственнику предлагают купить квартиру на -30% ниже рыночной цены — что тут понимать? Бежать скорее от этого варианта).
Не будем кривить душой, основные проблемы лежат совсем не в области компетенций, знаний, навыков и т.д., а в… психологии: «ну вот ведь, всё растёт! Может, ну его нафиг, этот инвестиционный план и т.д… Купить сейчас!»
И так далее.
Методологию выбрать акцию по дивидендной доходности я смогу человеку объяснить за 5 минут. И, что самое главное, он поймёт.
А вот если я ему начну объяснять, что такое «Скользящие средние», стохастики и т.д. или даже просто начну объяснять, что такое свечка на графике…
В общем, вы согласны с тем, что если бы выбор для вашего родственника стоял «или-или» (чем ему заняться), то вы бы предложили ему откладывать 10% своего дохода в активы на 10-20 лет.
«Вы так говорите, как будто покупать золото, акции или недвижимость сложнее открытия счёта в банке.»
Технически нет. Но покупать так, чтобы получать доход и не потерять деньги — да.
«например, если вашему родственнику предлагают купить квартиру на -30% ниже рыночной цены — что тут понимать?»
1) кто прописан в квартире (в т.ч. временно выписанные)
2) не находится ли квартира в залоге или под арестом
3) не является предметом судебного разбирательства
4) узаконена ли перепланировка
5) сколько денег нужно вложить в ремонт
и т.д. и т.п. вплоть до того, кто является соседями. Но самое главное понимать — откуда такая цена. И ответ «срочно нужны деньги» меня вряд ли бы устроил.
«В общем, вы согласны с тем, что если бы выбор для вашего родственника стоял «или-или» (чем ему заняться), то вы бы предложили ему откладывать 10% своего дохода в активы на 10-20 лет.»
Ни в коем случае! Ибо никому не может быть известно, что станет с этими активами через 10-20 лет. А отношения можно испортить навсегда. И вообще на месте родственника я бы с осторожностью относился к советам о том, как распорядиться десятиной своего дохода. Особенно если в добавок предлагается бесплатная литература:)
Обыватель этим заниматься не сможет, ему тяжело сразу лезть глубоко в тему, он по логике обязан довериться «профессионалам», то есть отдать деньги куда? В ДУ тем самым молодым глупым даунам в красивых пиджаках, которые эти деньги благополучно сольют.
Краткосрочная линейная торговля потребует больше времени на практику, но зато это проще и self-made. Привьёт навыки и возможно склонит обывателя к переходу на другие уровни. К переходу на опционы, на ФА-долгосрок, на что-то иное, на мой любимый эквитинг (когда вовсе не имеет значения метод). Дело же в риски упирается, не на методах сгорают депошки, а на диком леверидже.
Помнится был замечательный опыт с обезьяной, она не вникала в ФА, просто рандомом выбрала кубики ярких цветов.
Можно тупо покупать сбербанк (так как везде) и сургуч (так как дивы) В любом случае для львиной доли новичков это будет более прибыльно, чем спекуляции. Остется открытым вопрос вгоднее ли чем депозит в банке.
не знаю, не знаю, про «будет более прибыльно, чем спекуляции» статистику не видел.
— Ну давайте смоделируем. Инвестор, раз в месяц покупающий индекс через индексный ПИФ — какие ему нужны знания и навыки? Понимаю, не самый лучший вариант, а ведь всё равно через 20 лет будет дальше 99% сегодняшних спекулянтов.
Через 20 лет в России вообще может быть метеоритный кратер, уже один раз они прицеливались.
Дело ваше…
Кстати, 'портфельная теория' вовсе не пустой звук, жаль, что я не знал о ней 10 лет назад.
«Вот раскачаю депозит и стану — портфельным инвестором.»
— Если долго раскачивать депозит, то депозит начинает раскачивать тебя ©
«А что длать? Если бы я был топом на хорошей з.п. — первый шаг можно было бы и пропустить, но увы…»
— Начните откладывать от 1000 рублей в месяц. Индексный ПИФ для начала.
fRTS — вот мой индексный пиф. Тут я хотя бы выбираю момент входа/выхода и комис 4 руб
У меня ТНК лежало в портфеле «на пенсию» хорошие дивы были. Потом продал за бесценок. И это невзирая на циклы и ФА.