23 сентября 2014, 04:32
Buy OR hold?
К посту А. Шадрина.
Инвестиции — в описанном Александром виде — могу порекомендовать тем людям, которые не имеют трейдинг (и/или не собираются сделать таковым) основным видом деятельности, и (значимым) источником дохода.
Берите пример с него же самого: человек попробовал — не получилось (это тяжёлая, весьма специфическая работа, подходящая далеко не каждому), теперь занимается долгосрочным инвестированием.
Успехов ему!
Основной посыл — правильный: «Что бы такого сделать, чтобы потом ничего не делать?» :-)
Просто каждый решает эту задачку по-своему....
Время рассудит ;)
Инвестиции — в описанном Александром виде — могу порекомендовать тем людям, которые не имеют трейдинг (и/или не собираются сделать таковым) основным видом деятельности, и (значимым) источником дохода.
Берите пример с него же самого: человек попробовал — не получилось (это тяжёлая, весьма специфическая работа, подходящая далеко не каждому), теперь занимается долгосрочным инвестированием.
Успехов ему!
Основной посыл — правильный: «Что бы такого сделать, чтобы потом ничего не делать?» :-)
Просто каждый решает эту задачку по-своему....
Время рассудит ;)
404: Без лишних слов и пафоса
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Откуда банки берут деньги на выплаты по депозитам. Откуда банки берут деньги на выплаты по депозитам в условиях рекордной доходности?
Наверное, самый популярный вопрос, который даже задавали на п...
18:06
Free Bird, Задержек нет, ходит лучше, чем Henry Hub, нет гэпов при смене контрактов. Сейчас появилдся Us Natural Gas (Spot) ходит также как и Pepper
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, дело не в ставках, а в налоге на прибыль
18:05
Сергей Хорошавин, Это без учета инфляции, разумеется. Не так ли?
Евгений Павлов, Примерно так это и выглядит)
Ремора, по поводу это картинки строка выручка это уже пизд@ешь чистой воды, выручка за счет чего останется такой же? Москвичи пойдут пешком на работу, новые точки не найдут покупателя? Цена топлива...
pupanoid, для газпрома ничего хорошего, хотя цена не привязана к объемам продаж, но будет иметь негативный фактор, хоть и временный
Напоминаем, что завтра торги на Мосбирже проходят в обычном режиме — Смартлаб В рабочую субботу,28 декабря 2024 года, а также в официальные выходные дни 30 декабря 2024 года, 3 января, 6 и 8 января 20...
можно задать простой вопрос — для 80 млн. трудоспособного населения России — спекуляции или инвестиции? что лучше?
ведь ответ очевиден, если мы хотим жить в благополучной стране — средний класс должен быть, а как его возможно создать — именно через регулярные инвестиции.
Ведь иного пути и нет, чудес же не бывает.
Если сейчас у 70% населения России вообще не имеют накоплений, а даже наоборот — перекредитованы…
Пропаганда спекуляций и трейдинга — самое опасное, что есть, это хуже наркомании — под личиной хорошего дела прячется ад.
Вся фишка, в том, что я ушел из трейдинга совсем не из-за убытков, а из-за самой сути спекуляций — сейчас я в плюсе, а завтра в минусе. По факту даже те кто сейчас в плюсе — могут в любой момент терять и потом вообще всю слить прибыль, получается можно годы этим заниматься и оказаться в нуле, а то и в минусе — меня такое не устраивает…
И люди которые попробуют спекуляции и обожгутся на них — почти 100% вероятность потом ни о каких инвестициях слушать не будут.
Не тратьте свое время, даже у кого всё ОК и идет прибыль — не факт, что завтра будет также! Бегите!
Он очень простой, это — «тест мамы».
Смог бы я предложить такое самым близким моим людям?
Я -спекулянт, создатель торговых роботов, системщик. Но Маме я могу предложить только… инвестиции (не обязательно в акции) — в этом случае я уверен в результате (хотя бы не потеряет деньги).
Спекулянты всё время спорят о том, как выгодны спекуляции и как невыгодны инвестиции, но вот прямо сейчас возьмите и подумайте, что вы предложите своим родственникам:
1) Осваивай технический анализ, научись анализировать графики, тренд — из йор френд и так далее. Представляю свою маму за этим занятием :)))
2) Откладывай 10% от своего дохода в разные инструменты: банковские депозиты, акции, облигации, недвижимость, драгоценные металлы в соответствии с какой-нибудь простой стратегией.
Если вы не можете предложить пункт 1 всем своим родственникам, значит, здесь что-то не так. Подумайте об этом. Обратите внимание, что честные трейдеры-спекулянты, когда эти заявления напрямую не вредят их околорыночной деятельности, никому не советуют становиться трейдером, а прямо рекомендуют заняться чем-нибудь другим.
И я, как спекулянт, могу посоветовать своим друзьям и родственникам то же самое — забудьте о спекуляциях.
— Я пока склонен считать, что «инвестор» — это не профессия, а привычка. Или, если хотите, образ жизни. Как «вегетарианец» или «трезвенник». Что-то вроде этого :)
А если серьёзно, то я не вижу принципиальной разницы между спекуляциями и инвестициями. По-моему — это одно и то же. Только слово «инвестор» выглядит солиднее. В основе и того и другого лежит рискованная игра на деньги.
«а трейдинг — тоже не профессия? А что-то вроде «онанизма» или «алкоголизма»?:)»
— А что? Мне нравится такая постановка вопроса. Вот карточный шулер — вроде и деньги зарабатывает, но назвать это профессией… хмммм…
«то я не вижу принципиальной разницы между спекуляциями и инвестициями. По-моему — это одно и то же. „
— Ну давайте так. У вас есть мама, которая ещё работает, но хочет обеспечить себе накопления к старости. Ну или лучше, давайте возьмём, брат, который ещё молод и в расцвете сил. Допустим, он спросил вашего совета, что лучше:
1) Заняться спекуляциями (неважно, на каком рынке — акций, недвижимости, нумизматики и т… д.)
2) Продолжать заниматься своим делом (или тем делом, которое по душе), направляя 10-20% от заработанного на разносторонние инвестиции в банковские депозиты, акции, драгоценные металлы, недвижимость и т.д.
Предположим, что других вариантов не дано. Неужели вы скажете «да… без разницы!»???
Да, я считаю, что карточный шулер — это профессия. А вот насколько эта профессия законна — это уже другой вопрос.
Также я считаю выбор трейдинг или инвестиции — надуманным! Возможно с какой-то целью. Например, чтобы сделать более привлекательными услуги инвестиционных консультантов. И инвестиции и трейдинг — это всё спекуляции, связанные с риском. И я не вижу никакого препятствия, почему трейдер не может изучить отчётность компании и вложиться в акции на годы, также как инвестор не может закрыть сделку через неделю, посмотрев на график.
Поэтому что касается родственников, у которых есть своё занятие, то лучше им продолжать этим заниматься и не лезть ВООБЩЕ туда, где они ничего не понимают.
«что касается родственников, у которых есть своё занятие, то лучше им продолжать этим заниматься и не лезть ВООБЩЕ туда, где они ничего не понимают».
— Вы так говорите, как будто покупать золото, акции или недвижимость сложнее открытия счёта в банке. Что тут понимать? Знания математики достаточно и чуть здравого смысла (например, если вашему родственнику предлагают купить квартиру на -30% ниже рыночной цены — что тут понимать? Бежать скорее от этого варианта).
Не будем кривить душой, основные проблемы лежат совсем не в области компетенций, знаний, навыков и т.д., а в… психологии: «ну вот ведь, всё растёт! Может, ну его нафиг, этот инвестиционный план и т.д… Купить сейчас!»
И так далее.
Методологию выбрать акцию по дивидендной доходности я смогу человеку объяснить за 5 минут. И, что самое главное, он поймёт.
А вот если я ему начну объяснять, что такое «Скользящие средние», стохастики и т.д. или даже просто начну объяснять, что такое свечка на графике…
В общем, вы согласны с тем, что если бы выбор для вашего родственника стоял «или-или» (чем ему заняться), то вы бы предложили ему откладывать 10% своего дохода в активы на 10-20 лет.
«Вы так говорите, как будто покупать золото, акции или недвижимость сложнее открытия счёта в банке.»
Технически нет. Но покупать так, чтобы получать доход и не потерять деньги — да.
«например, если вашему родственнику предлагают купить квартиру на -30% ниже рыночной цены — что тут понимать?»
1) кто прописан в квартире (в т.ч. временно выписанные)
2) не находится ли квартира в залоге или под арестом
3) не является предметом судебного разбирательства
4) узаконена ли перепланировка
5) сколько денег нужно вложить в ремонт
и т.д. и т.п. вплоть до того, кто является соседями. Но самое главное понимать — откуда такая цена. И ответ «срочно нужны деньги» меня вряд ли бы устроил.
«В общем, вы согласны с тем, что если бы выбор для вашего родственника стоял «или-или» (чем ему заняться), то вы бы предложили ему откладывать 10% своего дохода в активы на 10-20 лет.»
Ни в коем случае! Ибо никому не может быть известно, что станет с этими активами через 10-20 лет. А отношения можно испортить навсегда. И вообще на месте родственника я бы с осторожностью относился к советам о том, как распорядиться десятиной своего дохода. Особенно если в добавок предлагается бесплатная литература:)
Обыватель этим заниматься не сможет, ему тяжело сразу лезть глубоко в тему, он по логике обязан довериться «профессионалам», то есть отдать деньги куда? В ДУ тем самым молодым глупым даунам в красивых пиджаках, которые эти деньги благополучно сольют.
Краткосрочная линейная торговля потребует больше времени на практику, но зато это проще и self-made. Привьёт навыки и возможно склонит обывателя к переходу на другие уровни. К переходу на опционы, на ФА-долгосрок, на что-то иное, на мой любимый эквитинг (когда вовсе не имеет значения метод). Дело же в риски упирается, не на методах сгорают депошки, а на диком леверидже.
Помнится был замечательный опыт с обезьяной, она не вникала в ФА, просто рандомом выбрала кубики ярких цветов.
Можно тупо покупать сбербанк (так как везде) и сургуч (так как дивы) В любом случае для львиной доли новичков это будет более прибыльно, чем спекуляции. Остется открытым вопрос вгоднее ли чем депозит в банке.
не знаю, не знаю, про «будет более прибыльно, чем спекуляции» статистику не видел.
— Ну давайте смоделируем. Инвестор, раз в месяц покупающий индекс через индексный ПИФ — какие ему нужны знания и навыки? Понимаю, не самый лучший вариант, а ведь всё равно через 20 лет будет дальше 99% сегодняшних спекулянтов.
Через 20 лет в России вообще может быть метеоритный кратер, уже один раз они прицеливались.
Дело ваше…
Кстати, 'портфельная теория' вовсе не пустой звук, жаль, что я не знал о ней 10 лет назад.
«Вот раскачаю депозит и стану — портфельным инвестором.»
— Если долго раскачивать депозит, то депозит начинает раскачивать тебя ©
«А что длать? Если бы я был топом на хорошей з.п. — первый шаг можно было бы и пропустить, но увы…»
— Начните откладывать от 1000 рублей в месяц. Индексный ПИФ для начала.
fRTS — вот мой индексный пиф. Тут я хотя бы выбираю момент входа/выхода и комис 4 руб
У меня ТНК лежало в портфеле «на пенсию» хорошие дивы были. Потом продал за бесценок. И это невзирая на циклы и ФА.