Какую опционную конструкцию (размер, операция, тип опциона) должен был я сделать к каждой операции, чтобы при движении цены против базового актива, я имел минимальный убыток в деньгах.
И наоборот если цена идет в сторону позиции открытой в базовом активе, опционная конструкция не уменьшала прибыль в деньгах от фьючерса как минимум, а по возможности увеличивала.
Опционную конструкцию я должен открыть в тоже время, что и оперрацию по фьючерсу.
Молодёжь нынче пошла напористая ))
«Чё мне надо делать на рынке чтобы была прибыль или хотя бы ноль.»
Думаю опционщики вам не помогут. опционщики не хеджируют фуч опционами, а наоборот — опционы хеджируют фучом.
П.с. от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Размер позиции во фьюче есть направление фьюча указано. Просто вокруг нее надо построить опционную конструкцию.
Дело в том, что волатильность текущую еще нужно учитывать. А так же скорость движения базового актива. Опционы могут расти(падать) не только вверх- вниз, но и так сказать в ширь. Необходимо так же учитывать глубину и скорость ожидаемого движения а так же время до экспирации.
Например для первого варианта:
Book: -100 RIU4
Price: 126060
Date: 19:23:58 27.08.14
конструкция +100 Сall 125 / -100 RIU
полностью застрахует ваш риск сверху (в случае роста) однако, для получения дохода вам будет необходимо или движение около 4000 до экспирации или достаточно резкое движение сразу после открытия (закрыть позу до экспирации).
конструкция -100PUT 125 / -100 RIU
дает Вам возможность длительное время спокойно посидеть в боковике, и выдержать движение около 3000-5000 против вас. Однако полностью ограничит ваш доход в случае движения вниз.
Конкретные цифры по обеим конструкциям пять-таки будут зависеть от текущей и реализованной волатильности. (какую премию заплатите в первом случае и получите во втором)
Хочу добавить, для разъяснение чем вызван мой вопрос.
Дело в том, что эти сделки реальные, я получаю доход от операций с фьючерсом. В деньгах эти 6 сделок равны 11190 пунктов или 805000 рублей.
Вопрос в том, можно ли во круг этих сделок дополнительно создавать опционные конструкции таким образом, чтобы уменьшить издержки в деньгах при отрицательном движении цены и увеличивать или не мешать прибыли от фьючерса если я имею положительный исход от опреации по фьючерсу.
Есть ли смысл, есть ли такая возможность?
Я не специалист в опционах, но специалист в механике движения цены базового актива, т.е. фьючерса.
И если я имею высокий процент положительного исхода от операций с фьючерсом, возможно будет правильным совершать операции с опционами.
Makler, если у Вы уверены в своих силах в прогнозировании движения фьючерса. Торгуйте вместо фьюча опционом на текущем страйке. Вы уменьшите свой риск и увеличите потенциальную доходность. Однако вам нужно будет научиться учитывать тетта распад в торговле.
Макеев Евгений, Вот. Я понимаю, что там очень много ньюансов. Я просто хотел услышать от профессианалов, есть ли системный подход системная конструкция для такого типа операций.
Ну типа если до экперации опционов 16 дней во фьюче лонг, то купить пут такой то, кол-во такое то и продать или купить опцион колл такой кол-во такое то. И так далее.
Макеев Евгений, Дело в этом и есть возможно необходимы более сложные конструкции, они мне не страшны потому как с фьючерсом происходят системные операции с положительным исходом.
Автор идеи взял дельту 100, я предлагаю отталкиваться именно от этой идеи. Движение ожидается сразу же, что вместе с короткой по сроку сделки не оставляет нам выбора — будем покупать пут около денег 1250. Можно очень красиво продать опцион колл страйком 1275 с дельтой 100, что было бы не менее красиво, но намного сложнее.
Если верить otion-lab.ru, то в тот самый момент цена опциона пут страйка 1250 была 3100 п биржа говорит о средневзвешенной сделке 2953 п, а 29го примерно в указанное время закрытии сделки, цена около 5800, причём биржа говорит о средневзвешенной 5809, что говорит о близости модели к истине.
Итак, автор заработал на этом 4410 п, а покупая пут опцион с дельтой 100 = 230 контрактов 3000 -> 5800 *2,30 = 6400 п.
Теперь о рисках — если цена БА пойдёт выше 1275 — то мы теряем 500 п. Добавим волатильность и тету получим 700 п. То есть как изменился риск к профиту страшно представить.
Понятно что это расчёты сферического коня в вакууме, однако плевать на это тоже нельзя.
Надеюсь я бегло но понятно изложил? а есть ведь ещё спрэды, роллирование… можно уходить от убытков и такая сделка как у вас принесет в итоге профита с минимальным риском, однако если так как в вашем примере не угадать — то профита тоже не будет :)
Makler, если мы будем глубже влезать в этот трейд, то я бы предложил дальше сокращать риски, но за счет прибыли. То есть на чем тут заработок?
1. Рост волатильности.
2. Нелинейная характеристика актива — рост дельты по мере движения.
3. Убыток за счет теты.
Нужно взять такой страйк, где нелинейность будет более ярко выражена, я бы не стал использовать опционы с дельтой меньше 0,3, их можно взять больше если лимит по дельте 100.
Если мы берем опционы делеко от денег мы за счет сокращения рисков можем сильно не добрать, особенно в вашем примере — близко к экспирации.
То есть если бы я делал такую сделку — дельта -100 на этой картинке что была и решил бы покупать, то я бы взял страйк в середине между точкой входа и целевого движения то есть если было бы целью 1200, то 1225-1250 смотрится красиво. Нам важно затащить опцион немного в деньги и там его сдать. Тем, кто пишет про отсутствие ликвидности — дельтахедж в зубы и разбор позиции по фактическим сделкам.
А где тут ещё можно сократить риск? Взять количество, которое даст дельту 100 когда сам опцион придет к целевой точке. Вход будет существенно меньше, но и позиция станет легче и можно будет долить немного у уровня стопа.
Кстати, стоп — это тоже может быть дельта-хедж фьючерсом.
Estebancheg, жесть, а я думаю какие дураки идут в иис — 3 в кабалу и заморозку на 5 лет кажется. Ужас. Тут хоть 3 года проторчать удалось, пока вычет 13 % был побольше чем % по вкладу. А сейчас воо...
zzznth, так я тебя и спрашиваю, почему я должен что-то уточнять в свинарнике? Отвечай за свои слова, что ты имел ввиду?
Вот это «он дичь какую то на форумах пишет» с твоей стороны откровенное, бе...
«Чё мне надо делать на рынке чтобы была прибыль или хотя бы ноль.»
Думаю опционщики вам не помогут. опционщики не хеджируют фуч опционами, а наоборот — опционы хеджируют фучом.
Вы опционщик?
П.с. от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Размер позиции во фьюче есть направление фьюча указано. Просто вокруг нее надо построить опционную конструкцию.
Например для первого варианта:
Book: -100 RIU4
Price: 126060
Date: 19:23:58 27.08.14
конструкция +100 Сall 125 / -100 RIU
полностью застрахует ваш риск сверху (в случае роста) однако, для получения дохода вам будет необходимо или движение около 4000 до экспирации или достаточно резкое движение сразу после открытия (закрыть позу до экспирации).
конструкция -100PUT 125 / -100 RIU
дает Вам возможность длительное время спокойно посидеть в боковике, и выдержать движение около 3000-5000 против вас. Однако полностью ограничит ваш доход в случае движения вниз.
Конкретные цифры по обеим конструкциям пять-таки будут зависеть от текущей и реализованной волатильности. (какую премию заплатите в первом случае и получите во втором)
Хочу добавить, для разъяснение чем вызван мой вопрос.
Дело в том, что эти сделки реальные, я получаю доход от операций с фьючерсом. В деньгах эти 6 сделок равны 11190 пунктов или 805000 рублей.
Вопрос в том, можно ли во круг этих сделок дополнительно создавать опционные конструкции таким образом, чтобы уменьшить издержки в деньгах при отрицательном движении цены и увеличивать или не мешать прибыли от фьючерса если я имею положительный исход от опреации по фьючерсу.
Есть ли смысл, есть ли такая возможность?
Я не специалист в опционах, но специалист в механике движения цены базового актива, т.е. фьючерса.
И если я имею высокий процент положительного исхода от операций с фьючерсом, возможно будет правильным совершать операции с опционами.
Вот суть вопроса.
Ну типа если до экперации опционов 16 дней во фьюче лонг, то купить пут такой то, кол-во такое то и продать или купить опцион колл такой кол-во такое то. И так далее.
Если верить otion-lab.ru, то в тот самый момент цена опциона пут страйка 1250 была 3100 п биржа говорит о средневзвешенной сделке 2953 п, а 29го примерно в указанное время закрытии сделки, цена около 5800, причём биржа говорит о средневзвешенной 5809, что говорит о близости модели к истине.
Итак, автор заработал на этом 4410 п, а покупая пут опцион с дельтой 100 = 230 контрактов 3000 -> 5800 *2,30 = 6400 п.
Теперь о рисках — если цена БА пойдёт выше 1275 — то мы теряем 500 п. Добавим волатильность и тету получим 700 п. То есть как изменился риск к профиту страшно представить.
Понятно что это расчёты сферического коня в вакууме, однако плевать на это тоже нельзя.
Makler, если мы будем глубже влезать в этот трейд, то я бы предложил дальше сокращать риски, но за счет прибыли. То есть на чем тут заработок?
1. Рост волатильности.
2. Нелинейная характеристика актива — рост дельты по мере движения.
3. Убыток за счет теты.
Нужно взять такой страйк, где нелинейность будет более ярко выражена, я бы не стал использовать опционы с дельтой меньше 0,3, их можно взять больше если лимит по дельте 100.
Если мы берем опционы делеко от денег мы за счет сокращения рисков можем сильно не добрать, особенно в вашем примере — близко к экспирации.
То есть если бы я делал такую сделку — дельта -100 на этой картинке что была и решил бы покупать, то я бы взял страйк в середине между точкой входа и целевого движения то есть если было бы целью 1200, то 1225-1250 смотрится красиво. Нам важно затащить опцион немного в деньги и там его сдать. Тем, кто пишет про отсутствие ликвидности — дельтахедж в зубы и разбор позиции по фактическим сделкам.
А где тут ещё можно сократить риск? Взять количество, которое даст дельту 100 когда сам опцион придет к целевой точке. Вход будет существенно меньше, но и позиция станет легче и можно будет долить немного у уровня стопа.
Кстати, стоп — это тоже может быть дельта-хедж фьючерсом.