31 августа 2014, 21:24
Проект «Разумный инвестор». Запись #13. Вверх-вниз.
Последние две торговые сессии августа российский фондовый рынок падал, и падал довольно бодро…((
Что ждет наш рынок акций дальше? Будет ли сильное «погружение рынка» или опять отскок?
Санкции, Украина и прочий шум пугает людей, но конкретного анализа экономических последствий и конкретных цифр я не вижу – одни эмоции.
Много шума из ничего! Если Запад хотел ударить в самое больное место – он ударил бы. Не покупал бы наше сырье, но это нанесет, куда больший удар по самому Западу –разве пчелы могут быть против мёда?
В итоге всё происходящее может скорее сыграть в плюс России в долгосрочном плане – импортозамещение, развитие своего производства и переработки, увеличение роли рубля – как региональной валюты и прочее. Только конечно, если будут реальные дела, а не просто слова.
Даже девальвация рубля до 37 руб./долл. уже сейчас положительно скажется на прибылях наших экспортеров.
Кстати, в США уже давно действует запрет на ввоз фруктов из ЕС (есть несколько исключений) –
и без всяких санкций?!) Просто любая страна может защищать своих производителей и главное, потребителей. Иногда дешево – не значит хорошо. Польские яблоки, которые красивые и не портятся, напичканные химией – пусть лучше поляки и кушают…
В моменте может быть и паника и падение рынков, но для долгосрочных инвесторов с хорошими акциями нечего бояться…
Перед своим отпуском 7 августа я написал в P.S.:
«Цены уже сейчас более чем привлекательны, а через месяц может быть еще ниже? Тут уже как повезет. Посмотрим. Честно сказать, когда в марте всё падало, мне хотелось, чтобы именно к осени было ниже, так как инвестиции я планировал именно с осени в большом объеме инвестировать.
Но скорее всего 7 августа 2014 — это очередное локальное дно?!»
В принципе, сейчас «угадывать» локальные минимумы/максимумы стало просто. Знаем канал 1500-1300, вот и всё. Пока мы ходим в этом канале вверх-вниз. В конце апреля и в начале августа мы уже были на 1300 по ММВБ, но все падения выкупались довольно быстро.
Но это может сыграть злую шутку с теми, кто работает в этом боковике – когда мы выйдем из канала.
Сейчас мы ровно на середине канала!
Глобально можно сказать, мы 8 лет в боковике…))
И последнее 4 года всё уже и уже канал.
Но я не торгую по каналам, или тех.анализу, да и индекс меня интересует больше для справки. Я инвестирую в конкретные акции.
Сейчас 2 дня рынок корректируется. По индексу ММВБ половину роста августа два дня падение — уже съело.
Если смотреть на долларовый индекс РТС, то еще один день такого падения и мы на дне канала…
РТС ниже 1200… Что дальше? 1000, 800, 600…???
Для себя я уже решил в любом случае — покупать, покупать, покупать…
После 7 августа рынок вырос за 2 недели на +10% до 1450 по ММВБ, сейчас снизился к 1400. Я, как и планировал, когда вернулся из отпуска — продолжил регулярные инвестиции в акции.
25 августа я ввел новые деньги в свой фонд в сумме 50 000 рублей (и еще планирую сразу в начале сентября еще 10 000 рублей). Сразу на всю сумму я не стал покупать.
26 августа я купил акции из модельного портфеля #1 (акции из индекса ММВБ) на 21,5 тысяч рублей — Газпром, Роснефть, МОЭСК, Соллерс, Башнефть ап, Мостотрест.
И тут сразу падение! Соллерс и Мостотрест особенно пострадали за эти два дня…((
Где-то в глубине души жаль, что я начал покупки до падения двух последних дней…(( Но глобально 3-5% это ничто. Рынок и дальше может упасть на -20…-40%. Риски краткосрочных падений есть всегда. Можно как-то «угадывать» конечно эти падения?
Но в этом особого интереса не имею — в угадайку я не играю — от тайминга я отказался уже, мне так и проще и понятнее.
Покупаю по цене, которая устраивает и всё. Лишних эмоций нет при регулярном инвестировании.
Покупка российских акций – это опцион на то, что в России всё будет хорошо!
Я живу, и буду жить в России – быть собственником российских компаний для россиянина – это разве не правильно?
Честно сказать, я буду покупать акции и при 1300 и при 1500 по ММВБ – пока будут подходящие компании по приемлемым ценам!
В планах на сентябрь сейчас проработка различных идей – список уже почти из 100 компаний я составил, когда закончу анализ – опубликую.
И конечно, покупать дальше. Сейчас кэша еще 10% от капитала.
Буду покупать акции из портфеля #2 (акции из второго эшелона). Еще я всё присматривался к акциям из RTS Board. Но пока комиссия за сделки меня отпугивает.
Решил войти в данные акции через паи интервального ИПИФА «Арсагера – 6.4.» на 25 тыс. руб. — как раз с 5 по 18 сентября будет открыт интервал для покупок.
Тут мне и текущие идеи в портфеле фонда нравятся, и возможность инвестировать в акции из РТС Боардс без больших транзакционных издержек есть. Чтобы купить на внебирже комиссия за трейд минимум 1-1,5 тыс. рублей за каждый актив вне зависимости от размера покупки!
Почему акции из Боарда не могут торговаться на Московской бирже? Там столько интересных идей!!! Или брокерская мафия не хочет терять свои сверх комиссионные ???
Немного позже я планирую купить еще паи другого фонда Арсагеры, про которые я уже писал ранее — ПИФ, который делает «альфу»! часть 1 и ПИФ, который делает «альфу»! часть 2
Считаю, что Арсагера и дальше будет делать «альфу», тем более я в Совете директоров и вижу изнутри, что там происходит…
Сейчас уже достаточно большая доля моих инвестиций, так или иначе, связана с Арсагерой. Чего стоит доля Арсагеры в моем портфеле акций – сейчас это 51%. Я их покупать буду их и дальше, по мере достижения определенных результатов. Это мой венчур — моя супер идея))
Но я в дальнейшем планирую больше инвестировать в продукты Арсагеры. Это может показаться странным, ведь я сам могу инвестировать? Без УК? Зачем мне они? Но я всего лишь один человек (информации очень много – один человек не может охватить всё), а они команда, которая занимаются этой деятельностью на профессиональной основе.
И это правильно — лучше профессионалам доверять дело своё дело. Просто так получилось, что мне интересно читать отчеты, изучать компании. А если бы было не интересно, или станет не интересно, тогда я получается должен себя лишить возможности инвестировать в российские акции? Нет же!
Управляющие – должны управлять, стоматологи – зубы лечить, водители фур – доставлять грузы…
Сейчас кроме инвестиций в ПИФы Арсагеры, ЗПИФНы Арсагеры, акции Арсагеры (мой венчур) и в акции по модельным портфелям проекта Разумный инвестор я дополняю свой реальный портфель разделом «Прочее» (10% от портфеля, иногда до 30%), где у меня будут различные идеи, которые не подпадают под критерии Разумного инвестора, но я в них вижу огромные перспективы. Лимит по каждой идейной бумаге 2% от капитала. Тут будет очень интересные идеи, огромное поле для обсуждений.
Реальный портфель становится всё более многоликим – и это хорошо. Посмотрим, какие идеи лучше покажут себя в итоге.
По всем своим направлениям я определил лимиты и планы. Про это подробнее в следующих топах.
Новый сезон для инвестирования я открыл!
Буду покупать и покупать! Регулярно два-три раза в месяц, несмотря на шум вокруг…) чего и Вам советую…
Именно в такие моменты и закладываются будущие прибыли! Когда страшно тогда и надо покупать!
Инвестируйте в акции, а не играйте в спекуляции
Кто-то может сказать, что может лучше подождать, когда всё будет ниже и купить на всё!? Но когда это будет – кто знает?) Если бы я знал, то конечно, подождал.
Сегодня 2 дня падает, завтра растет…
Мне одновременно выгодно падение (тогда я могу купить дешевле, да и проще покупать, когда все продают))) и рост (ведь у меня же есть купленные акции) !!!
На данный момент мой портфель выглядит так:
Падение рынка за последние два дня на стоимости пая моего фонда повлияло, но всё рамках.
Эквити с 1 августа 2013 года. Реальная доходность инвестиций несколько выше, так как у меня есть операции ввода/вывода на счет (об этом писал ранее smart-lab.ru/blog/193585.php).
Кстати, при снижении эквити — дополнительные вложения будут увеличивать реальную доходность инвестиций по итогу…
Успешных инвестиций!!!
15:38
В 15:34 мск упомянул, что есть проблемы с молоком, как и многие другие проблемы.
15:36
Максим Викторов, у вас точно не завис ПК?
Заместитель министра энергетики Украины сообщил о планах по созданию восточноевропейского газового хаба, объединяющего украинские подземные хранилища газа и польские СПГ-терминалы. Этот хаб призван ст...
Жека светомузыка, если за квартал заработали 40 млрд, то 30% от них это 12. Делим на 268 млн. акций, получаем 45 рублей
У меня деньги хранятся в Сбере, туда же и зарплата моя перечисляется — Путин
Акции #ВУШ #WUSH – цели движения #миниобзор Цена образовала небольшой боковичок в зоне 127,5. В принципе от него можно будет работать как в Лонг, так и в шорт.Для покупок – ждём импульсный выход наве...
15:28
капельницей продавили спот
15:22
"ЛУКОЙЛ" Решения совета директоров 2. Содержание сообщения 2.1. Кворум заседания Совета директоров ПАО «ЛУКОЙЛ» и результаты голосования по вопросу повестки дня «О согласии на совершение сде...
15:19
Да, похоже поездка на 2650 отменяется, следующая остановка 2550.
«тебя посадят, а ты не воруй»
www.youtube.com/watch?v=u_-LDuDpvB0&pp=ygUw0YLQtdCx0Y8g0L_QvtGB0LDQtNGP0YIsINCwINGC0Ysg0L3QtSDQsdCw0LvRg9C5
да не, «он же памятник, кто ж его посадит»
www.you...
Соллерс — уже полгода говорят про падение авторынка, ЧП по МСФО в 1 п/г 2014 сократилась в 6.6 раз. Продавать.
Удачи!
В словах чувствуется одновременно и ПАНИКА, и БРАВАДА. Типичный инвестор-страдалец. Когда-нибудь всё будет хорошо, Александр. Когда-нибудь… ;-)
пока не паника, как Вы написали — вот зимой в 2008 году была паника — и я покупал еще больше…
когда будет паника — это верный признак, что время покупать!
Падение рынка на 50% от текущих покупок инвестора — это глубоко, мягко говоря. Пересиживать такое спокойно без стопа — это хобби для девочек, значит, будет включено усреднение. Каким сайзом и в какой момент нам неизвестно, в любом случае, как бы ни была улучшена позиция, инвестор будет «страдать» сначала в просадке, ожидая безубытка, потом ожидая фундаментального выхода. Это всё время, время. Когда-нибудь всё будет хорошо и инвестор выйдет. А может и нет.
1.Надо искать те акции, доходность которых вы можете оценить. Иначе зачем вообще вкладывать деньги в акции…
2. Наверно я некорректно написал — не «правильно оценить», а — консервативно оценить доходность (по нижней границе), т.е. если после всех допущений и вычетов доходность вас все равно устраивает — то имеет смысл вложить деньги в акцию.
Если строить логику на предпосылке: «чем дешевле, тем лучше», то Шадрин должен молить бога о ценниках близких к нулю. В этом случае иррациональность всех вокруг будет играть на руку рациональности Шадрина.
С другой стороны, рациональность Шадрина оценивает вероятность всеобщей иррациональности и не ждёт нуля, а покупает по текущим. В этом примитивизм и неопределённость подхода — если тикер инвестором посчитан, как недооценённый, то покупать его можно в любой области ниже эффективной цены. А область эта (если ждать, например Газпром по 2000 рублей) огромна — условно от 0.1 до 1999 руб. Вот и думай-гадай-покупай-страдай. ;-)
Сравнивать проценты по банковскому депозиту и дд акции некорректно, поскольку у хороших компаний прибыли со временем все-таки растут…
— вы рассуждаете как спекулянт. «Пересиживать», «без стопа» — это всё категории спекулянта. Если вы в ближайшие 5-15 лет не собираетесь обналичивать ваши инвестиции (а иначе зачем ими заниматься — именно пассивными инвестициями), то зачем дёргаться? Ну -50%, ну и что? Больше удастся купить ещё!
На горизонте 20 лет вероятность получить убыток при инвестировании в индекс стремятся к нулю (эти показатели существенно улучшаются усреднением в результате регулярного инвестирования и получением дивидендов). Вот что нам нужно знать, начиная заниматься инвестированием. А стопы, «безубыток» — это для спекулянтов.
«Если инвестору нравится, как деньги 5-10-20 лет не работают в полную силу, значит, это хобби из серии «да не очень-то и хотелось, лежат и лежат»»
— Вы всё равно рассуждаете категориями спекуляций, что не есть плохо. «Деньги столько-то лет не работают в полную силу». Я не видел вообще такого явления «деньги работают в полную силу». На коротком отрезке времени мы можем видеть «полную силу», взлёты и тому подобное, но что я должен предложить своей маме, чтобы деньги работали в «полную силу»?
Мы знаем, что «в полную силу» деньги работают у 5%-10% ДАЖЕ СРЕДИ СПЕКУЛЯНТОВ (т.е. это те, которые зарабатывают). У остальных же — убытки. Поэтому если для того, чтобы не играть в проигрышную игру (спекуляции, куда заманивают брокеры) нужно иметь длинные деньги и минимум действий — то это хорошая игра и играть в неё нужно.
Мама (брат, сестра, тётя и любой обычный человек) — это неискушённый инвестор, которому неинтересно и некогда разбираться со всем этим. Что я могу предложить им? Только это:
1) Вам нужно иметь длинные деньги
2) Стратегию: индексное инвестирование, или дивидендные акции или портфель Шадрина (без Арсагеры, хотя Арсагера мне нравится, но она для тех, кто хочет, чтобы деньги работали «в полную силу»), или портфель лежебоки Спирина
3) Терпение и основное дело, которое не оставит вам времени пытаться добиваться того, чтобы «было ещё лучше».
Я не считаю спекуляции проигрышной игрой, наоборот. Проигрышная игра — это взятие избыточного левериджа. Проигрышная игра — отсутствие дисциплины. Метод не важен. Проигрышная игра — это как раз однобокость, погружённость в болото одного метода вместо активной работы над эквити по всем статьям, поиск неэффективностей и стрельба изо всех пушек.
Что касается терпения, то не доктор. Терпеть надо. И не терпеть надо. Парадокс.
Длинные деньги + простая стратегия + терпение.
Если ваша мама попытается делать что-либо, отличающееся от этого, например, ради того, чтобы деньги работали более эффективно («в полную силу»), то её ждёт не только отсутствие прибыли на горизонте 5-10 лет, но и, скорее всего, огромные убытки, намного большие, чем эти -50% в моменте, о которых вы упоминаете (хотя, почему-то вы видите только негативную сторону этих -50%, а именно — что всё упадёт, а то, что желанные активы подешевели наполовину и инвестор с радостью потратит очередной инвестиционный транш на эти активы — такой вариант вы не рассматриваете).
Скорее всего, все другие варианты приведут к тому, что ваша мама попытается спекулировать (сама того не понимая), пытаться угадать, интересоваться новостями, прогнозировать и… как говорится, в известном мультике:
«Начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился» ©. Итгом будет не один слитый депозит. Те бумажные -50% будут казаться ещё приятным прошлым.
И это в то время, когда есть практически берзисковый способ увеличить длинные деньги, отбросив попытки сделать эту деятельность более эффективной.
Я говорю про способ не для вас с вами, ибо я склонен думать, что лично я смогу использовать за 5-10 лет деньги более эффективно, чем стоимостной инвестор. Но если мы ведём речь об инвестициях для масс, то это самое оно :)
>>> Длинные деньги + простая стратегия + терпение.
Сорри за избитый пример с Газпромом, но покупатели выше 300 всё ещё ждут. Выросли дети, а они ждут. И дивидендов нормальных фиг.
Инвестор мог бы купить ГАЗПРОМ по 360 рублей только в рамках своей стратегии, и эта покупка никаким бы серьёзным образом не повлияла бы на сегодняшний результат.
Пример. Ваша стратегия — усреднение. Вы каждый месяц покупаете ГАЗПРОМ на 5000 рублей. Если вы начали делать это с 2006го года, то сейчас средняя по нему должна быть около 150 рублей + дивиденды за 8 лет — вы в плюсе.
Конечно, неприятно.
Конечно, инфляция.
Конечно, вы бы смогли гораздо эффективнее распорядиться этими деньгами.
Конечно,…
Но для массового инвестора (мамы и бабушки :))) — самое то! Иметь сейчас ГАЗпром по 150 рублей — не так уж и плохо.
Усредняется он, есть ли у него ещё деньги — это всё допущения. Но то, что бабушке точно будет больно при цене ниже 100 — это вне всякого сомнения. И усреднится ли она там, ой ли? О чём и был мой первый коммент. Типичный инвестор в просадках всегда страдает, т.к. у типичного запас покупок не бесконечен и крупные движения против позы его напрягают, т.к. он не каждый день в рынке, как мы и не имеет специально обработаных бронзовых яиц. Тем более бабушка. ;-)
Ну ок. Рассмотрим и такой вариант. ДОпустим, эффективная цена 2000 рублей, и инвестор действительно покупает по 300 и 350, т.к. это в разы ниже эффективной цены.
И усугубим ситуацию так, что как-будто он, этот инвестор вбухал все свои деньги одноразово в рынок и больше у него свободных средств не предвидится (это очень большая натяжка, а если человек так сделал, то очень трудно его назвать инвестором).
Так и чего? 20-то лет ещё не прошло! :)))))))) Рано подводить результаты!
На самом же деле, почти все простые стратегии инвестирования содержат что-либо из этого набора:
1) Календарное усреднение, довнесение денег из других источников дохода: зарплата, бизнес, пенсия (у бабушек)
2) не более 10-20% одного актива в портфеле.
Т.е. в такую ситуацию (купил ГАЗПРОМ на фффсе!) должен был попасть только СПЕКУЛЯНТ, даже если он прикрывался стоимостным подходом :))))))))
Инвестор же купил на 10% портфеля ГАЗпрома и сейчас ему ничего не стоит любым траншем существенно снизить его среднюю цену в портфеле.
«Типичный инвестор» в просадках страдает — соглашаюсь полностью. Потому что типичный инвестор не имеет никакого чёткого плана, стратегии, которая могла бы его не только успокаивать, но и призывать к более активным действиям именно во времена паники и снижений на -50%.
Типичный инвестор начинает думать, что «ффсёпрапала», «рынки закроют на 20 лет» (а это, кстати, инвестору не очень страшно), «наверное, это особый случай, надо всё продать и дождаться стабилизации», «наверное, надо продать, чтобы купить пониже и подешевле».
Если же у вас есть стратегия — она дожна дать вам ответ на вопрос, что делать в каждой конкретной ситуации.
Стоимостной подход, который здесь обсуждается, даёт чёткий ответ на вопрос, что надо делать, впрочем, как и любые другие стратегии. Неприятные эмоции порождаются страхом неуверенностью в собственных действиях, а не кризисом и -50% по индексам.
smart-lab.ru/blog/offtop/201257.php
если для вас «Но глобально 3-5% это ничто. Рынок и дальше может упасть на -20…-40%. Риски краткосрочных падений есть всегда.»
Вообще реакции руководства смарт-лаба не было на это, а ведь он один из вас.
что будет, то будет
всё с малого начинается
+73 на текущий момент и 15 комментов без срача?!
Это просто убийство смарта!
Где Старший модератор ресурса? Шадрина срочно в бан.
Усредняться и пирамидить — выглядит как то не по взрослому, для трейдера.
это не пирамидить, это инвестировать…
допустим цены на хлеб будут снижаться — Вас это обрадует или нет!
тоже самое и здесь! Разве плохо, что я куплю больше акций на те же деньги. Деньги — это фикция, а вот акции — реальный актив, который генерит прибыль!
Купленный впрок хлеб будет жесткий, а может быть и с плесенью, если будет лежать долго.
Хорошие бумаги (Система и дочерние (Башнефть, МТС), Лукойл, Сургут-п, Акрон, Сбер-п, М-видео) можно набирать уже сейчас.В их падение в 2 раза я не верю, и готов докупать.
Разница в том, что хорошие бумаги рано или поздно выведут портфель в плюс, учитывая дисконтирование (в т.ч. и в соответствии с теорией стоимостного инвестирования), а вот вместо других — лучше вклад в банке.