dmitry sergeev
dmitry sergeev личный блог
27 августа 2014, 14:56

Помогите советом по графику доходности

Всем привет! Хотел попросить совета у добрых Смартлабчан. Возможно, кому-то мой вопрос покажется совсем тупым, но я реально не совсем понимаю как это сделать. Итак вот что дано:

Например у меня в начале года есть депозит в 4 млн. рублей. Затем через какое-то время торгов этот депозит увеличился до 5 млн. Я снимаю этот прирост в 1 млн. руб и вывожу в кэш. Депозит становится снова 4 млн. Затем я торгую дальше и ближе к концу года приращиваю еще 1 млн. руб. Счет снова становится 5 млн, и вновь я этот 1 млн. прироста вывожу в кэш.

По итогам года я заработал 2 млн. руб, соответственно 50% за год. Так вот как мне нарисовать график доходности за этот год, с учетом того, что я 2 раза делал вывод, чтобы была растущая эквити и был виден этот прирост в 50%? К тому же это нужно сделать за несколько лет с учетом всех выводов. То есть мне нужен график доходности такой, как будто я ничего не выводил, чтобы показать именно изменение счета и доходность.

Как это сделать? Может есть  какая-то специальная программа? Заранее спасибо)) 
59 Комментариев
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    27 августа 2014, 14:46
    Считайте через HPR, Ральф Винс Вам в помощь. У него всё стройно и логично.
  • Виталий Холодов
    27 августа 2014, 14:47
    Да в Экселе забейте все нужные данные и выведите по ним график.
  • Владимир Спицын
    27 августа 2014, 14:51
    Если устроит примитивненько, то в профиле смарт-лаба(мой счёт) функция вывода/внесения денежных средств предусмотрена…
  • Тимофей Мартынов
    27 августа 2014, 14:57
    На смартлабе есть мой счет — там этореализовано
    • SHCHUTUSHCHA
      27 августа 2014, 15:09
      Тимофей Мартынов, почему у вас в профиле теперь не отображается график дохода по дням?
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      27 августа 2014, 15:13
      Тимофей Мартынов, категорически настаиваю :), что самое правильное — по Винсу, начиная со среднеометрической сделки и заканчивая f оптимальное. Или только начиная с него. Как кому :)
      • astray
        27 августа 2014, 16:02
        Дмитрий Сергеев, «мне нужно это сделать по нескольким счетам»
        заведи несколько учеток на смартлабе и считай ))
  • kest
    27 августа 2014, 15:02
    А зачем вы забиваете депозит в график, нужно вести просто график прибыли.
    • quant_trader
      27 августа 2014, 15:37
      kest, потому что при торговле на чужие нужна цифра доходности а не абсолютный доход.
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    27 августа 2014, 15:05
    Дим, какой там скрипт — калькулятором можно. Пример. Сегодня на утро было 100 000. К вечеру заработал 10 000, счёт стал 110 000. DHPR1 = 110 000 / 100 000 = 1,1. это доход за сегодняшний период владения — один день. Вечером Ты вывел 30 000. Осталось 80 000. Завтра просрал 20 000 руб. DHPR2 = 60 000 / 80 000 = 0,75. Это доход за второй день (второй период владения). Общий TWR (за всё время пока) = HPR1*HPR2 = 1,1*0,75 = 0,825. Можешь смело считать, что просрал 17,5 процентов. И так далее…
  • GSV_pusher
    27 августа 2014, 15:07
    Ваша доходность:
    25%*25%*25%=95%

    Вести учёт доходности надо следующим образом. Как в ПИФах.
    Начальная сумма 4 млн. рублей. Разбивается на 1000 паёв по 4000 рублей.

    Далее ведёте учёт стоимости именно одного такого абстрактного пая:
    вы получили 5 млн. рублей, значит, стоимость каждого пая стала: 5 млн. / 1000 = 5000 рублей.

    Значит, пай вырос на +25%, вы выводите 1 млн., а это 1млн./5000=200 паёв по цене 5000 рублей каждый. В итоге у вас остаётся всего 800 паёв, каждый из которых стоит 5000 рублей.

    Далее вы увеличивается эти 4 млн. до 5 млн. У вас по-прежнему 800 паёв, но каждый из них теперь уже стоит 5 млн. / 800 = 6250 рублей.

    Вы выводите 1 млн. рублей, т.е. сокращается кол-во паёв: 1 млн./6250 = 160 паёв вы сокращаете и у вас остаётся 800-160=640 паёв по цене 6250 рублей.

    Далее вы снова свои 4 млн. (640 паёв по 6250 рублей каждый) увеличивается до 5 млн. рублей, а значит, каждый пай стоит уже 5 млн. рублей / 640 = 7812,5 рублей.

    Вначале ваш пай стоил 4000 рублей, а теперь 7812,5. Ваша доходность: 7812,5/4000=+95%

    Эта цифра отражает только эффективность управления деньгами, которую вполне можно улучшить или испортить несвоевременными вводами-выводами средств.

    Вполне возможна ситуация, когда вы будет иметь положительную доходность, но отрицательную прибыль: Начали с 4 млн., получили убыток -20%, т.е. у вас стало 3,2 млн. рублей. Вы решили вывести 1,2 миллиона и на оставшихся двух миллионах сделали +80%. В этом случае доходность у вас будет положительной, а прибыль -минус 400 тыс. рублей. Ну и так далее.

    Если будете работать с инвесторами или захотите оценить себя как управляющего, то другого способа у вас не будет. Все комментарии в этой ветке — вероятно, от людей, не работающих с инвесторскими деньгами.

    Из последнего: Инвестор у меня за три месяца получил прибыль, а доходность за этот период -2,5%, то есть отрицательная. Дело в том, что ему срочно понадобились деньги и он вывел их со счёта, оставив только 5% от первоначальной суммы, и этот момент пришёлся на локальный хай эквити, а просадка в доходности пришлась именно на маленькую сумму.

    Если бы он этого не сделал, получил бы -2,5%, а так +10% :)))
  • RomanAndreev
    27 августа 2014, 15:08
    просто не учитывайте вывод средств
  • AlexeyTikhonov
    27 августа 2014, 15:18
    Так как вам нужна динамика, график, а не просто средняя доходность, то разбивайте весь свой горизонт на одинаковые участки (желательно совпадающие с моментом вводов-выводов), определяйте доходность на каждом (с учетов вводов-выводов) участке, и потом по простым (понятнее) или сложным (более правильнее) процентам определяйте нарастающий итог и строите график.
  • sidyuk 63
    27 августа 2014, 15:18
    человек с шестизначной вариационкой прикалывается..))
    Или как в том анекдоте, "… ежелиб умел, то давно бы работал завскладом у Одесе"
  • Камиль
    27 августа 2014, 15:22
    В экселе один столбик расчитывает доходность сегодня как разницу на начало дня и конец дня в процентах от первоначально инвестированной суммы (минус-плюс вводы выводы), следующий столбик как сумму всей доходности на вчера плюс сегодня.
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      27 августа 2014, 15:27
      Spoki, не разница, а ОТНОШЕНИЕ! Не сумма, а ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!! Не среднее арифметическое, а среднее ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ. Математика управления капиталом — это не алгебра, а ГЕОМЕТРИЯ.
      • Камиль
        27 августа 2014, 15:30
        Ницше-трейдер, При таком «геометрическом» подходе могут быть нереальные скачки доходности при слишком сильном вводе или выводе средств даже при реально нулевом изменении самой доходности.
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          27 августа 2014, 15:33
          Spoki, а СЛИШКОМ сильный ввод-вывод — всё. Игра окончена. Началась новая игра. Ну было у тебя 30 000 — завёл ещё лямон. Что там старьё считать-то? :) И наоборот.
          • Камиль
            27 августа 2014, 15:35
            Ницше-трейдер, Ну да, старье в таком случае будет неинтересно :)))
            • Русский Иван (LOSSBOY)
              27 августа 2014, 15:38
              Spoki, В ЛЮБОМ случае геометрические расчёты выигрывают ВСЕГДА. Тупейший пример — сегодня выигнрал 10%, а завтра проиграл 10%. Итог ясен. 1,1 * 0,9 = 0,99. Процент просран.
              • AlexeyTikhonov
                27 августа 2014, 15:42
                Ницше-трейдер, ну не всегда, а только при допущениях,
                что они на полный счет (а не на фикс. размер капитала)
                и что всё всегда реинвестируется под этот же процент, а это не всегда так…
                • quant_trader
                  27 августа 2014, 15:47
                  AlexeyT, с т з инвестора доха на весь счет
          • quant_trader
            27 августа 2014, 15:36
            Ницше-трейдер, это для целей трек рекорда не играет роли.
        • AlexeyTikhonov
          27 августа 2014, 15:37
          Spoki, поэтому и надо совмещать даты вводов-выводов и расчетов, тогда ничего прыгать и не будет
          • Русский Иван (LOSSBOY)
            27 августа 2014, 15:40
            AlexeyT, Вы рассуждаете не как математически образованный спекулянт, а как бухгалтер :)
            • AlexeyTikhonov
              27 августа 2014, 15:44
              Ницше-трейдер, как раз наоборот,
              это бухгалтеру безразлично временная структура денег,
              у него что сегодня 100 р, что завтра, одно и то же.
              А совмещать даты при редкой частоте анализа (месяцам например) нужно,
              иначе грош цена таким расчетам, ну или считать все по дням.
              • Русский Иван (LOSSBOY)
                27 августа 2014, 15:46
                AlexeyT, а почему бы двадцать дневных в конце месяца не перемножить, а? И результат не разослать инвесторам?
                • AlexeyTikhonov
                  27 августа 2014, 15:49
                  Ницше-трейдер, автору это будет сложно, ему нужно проще,
                  проще делать пореже, месяцами нарезать, отчетов меньше поднимать, а так… он с ума сойдет… все дневные выгружать-разницу считать, выводы учитывать…
                  по-дням конечно правильнее.
          • Камиль
            27 августа 2014, 15:42
            AlexeyT, В моем варианте все замечательно совмещается
            • AlexeyTikhonov
              27 августа 2014, 15:46
              Spoki, совмещаться-то совмещается,
              только считаете простыми процентами, а это не совсем корректно, примеры выше.
  • quant_trader
    27 августа 2014, 15:27
    Итоговая доха 1.25*1.25 = 56 годовых.

    График строить так, считать дневные приращения в % (скорректированные на выводы и налоги) по дням на реальном счету и рассчитывать соответственно модельный.
    • AlexeyTikhonov
      27 августа 2014, 15:40
      quant_trader, дневной часто, учитывая что срок большой и счетов много, и показать достаточно общий тренд, достаточно и месячной, только очень внимательным быть к вводам-выводам, притягивать их к месяцу, или дисконтировать-наращивать к ближжайшему месяцу.
      • quant_trader
        27 августа 2014, 15:46
        AlexeyT, просадки надо оценивать. Важна не доха а отношение дохи к просадке и левередж кстати тоже.

        Ну и особого смысла делать по всем счетам мало. У нормального управляющего они должны быть похожими в %
        • AlexeyTikhonov
          27 августа 2014, 15:51
          quant_trader, автор про это не спрашивал,
          ну а так правильнее конечно максимальную дискретизацию видеть,
          но все зависит от стратегии и горизонта, для многолетних инвестиций, дневная просадка в общем-то не принципиальна.
          а для коротких спекуляций и часовые просадки видеть надо.
    • GSV_pusher
      27 августа 2014, 15:40
      quant_trader, 1,25*1,25*1,25=+95%
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    27 августа 2014, 15:49
    Подвожу ИТОГ несвоего топика :) Вариантов много, очень много. единственно справедливый (то есть для себя самого) — это через произведение HPR, периоды владения каждый выбирает сам. Все другие методы — для отчётности или втирания мозгов своим инвесторам. Тут уж фантазией можно не скупиться :)
    • GSV_pusher
      27 августа 2014, 15:53
      Ницше-трейдер, хмм…
      Вероятно, ПИФы дурят всем мозги и ФСФР в том числе они тоже обманывают, ведь в их формуле расчёта доходности нет HPR…

      Думаю, что есть смысл обратиться к стандартным формулировкам расчёта доходности в фондах, которые написаны в правилах. Сам метод привёл в комментариях выше, но нам очень многое должно сказать то, что ПРАВИЛА ФОНДА УТВЕРЖДАЮТСЯ ФСФР.
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        27 августа 2014, 15:56
        GSV_pusher, Вы сами, немного хмыкнув, ответили на свой вопрос :)
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        27 августа 2014, 15:57
        GSV_pusher, все ПИФы служат для на*бывания клиентов. Вот правила под них и написаны.
        • GSV_pusher
          27 августа 2014, 16:00
          Ницше-трейдер, «все ПИФы служат для на*бывания клиентов»

          Ок, речь идёт о правилах для расчёта доходности для ЛЮБЫХ фондов, по всему миру. Хедж-фондов, ETF, Mutual funds и так далее. Такой подсчёт доходности — де факто стандарт. Не потому, что все сговорились обманывать своих клиентов, а потому что другого способа НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

          Ну вот просто нет.

          Я прочитал про HPR. Мы говорим об одном и том же, т.е. спора нет. Правда, я настаиваю, что в правилах различных фондов вы найдёте описание, несколько отличающееся от вашего. Но по сути всё верно.
      • AlexeyTikhonov
        27 августа 2014, 16:05
        GSV_pusher, они не дурят, там действительно подобный способ провомочен, так как кол-во паев непрерывно меняется (там нет как таковых вводов и выводов, есть покупка-продажа, и они делят СЧА на текущее кол-во, вот вам и цена пая), а для обычно человека нет резона виртуализировать свой счет, прикручивая фантомные паи, здесь все просто произведение доходностей определенных одинаковых интервалов.
        • GSV_pusher
          27 августа 2014, 16:09
          AlexeyT, т.к. результат получается такой же, как и в случае виртуализации паёв, то, наверное, вы правы — использовать произведение доходностей определённых интервалов — проще.
  • НеГрустин
    27 августа 2014, 17:03
    Считай и рисуй логдоходность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн