С 01.01.15 запускается новый интересный проект — индивидуальные инвестиционные счета, а на смартлабе об этом ни слова.
Да и в прессе вышла только одна статья — в Журнале ФО, которая на мой взгляд не полностью раскрыла плюсы от этой идеи.
Решила немного восполнить пробел.
Индивидульный инвестиционный счет (ИИС) — аналог брокерского счета, владелец которого получит льготу по налогообложению (на выбор владельца счета либо налоговый вычет на сумму взноса, либо на финансовый результат).
ИИС будет регулироваться Законом о рынке Ценных бумаг и НК РФ. Уже в Интернете можно найти 420 ФЗ, который с 01.01.15 вносит изменения в закон о рынке Ценных бумаг.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156529/
ИИС может открыть любое физ лицо, налоговый резидент РФ.
Дата открытия ИИС строго позже 01.01.15.
Существующему брокерскому счету нельзя присвоить признак ИИС.
Один человек может открыть только один ИИС.
Нельзя открыть одновременно 2 ИИС разных типов.
Нельзя открыть ИИС одновременно у 2-х разных проф. участников.
Владелец ИИС несет за это ответственность!
Есть максимальная сумма завода ДС в год = 400 000 руб. (можно заводить сразу, можно по частям. суммарно не более 400 000 в год)
Нельзя заводить ЦБ.
на ИИС можно торговать любыми инструментами. Органичений нет.
Можно заключать сделки РЕПО с Брокером. Можно использовать маржинальное кредитование (плечо).
Срок открытия ИИС — 3 года.
Запрещен частичный вывод средств с ИИС.
Единственная возможность вывода — через расторжение ИИС. Но при расторжении нужно будет вернуть ранее полученные налоговые льготы.
А теперь о главном — Владелец ИИС может выбрать тип ИИС, по которому хотел бы получать налоговый вычет.
Есть тип А, или вычет от взносов. Тип ИИС подходит тем, кто платит НДФЛ. Налогооблагаемая база будет уменьшена на сумму годового взноса (максимум, напомню, 400т). В налоговую Владелец ИИС может обращаться раз в год, предоставляя документы о наличии ИИС и о взносах на ИИС в течении года.
Пример:
1 год — завел 400 тыс. Налоговая база уменьшается на данную сумму.
2 год — дозавод еще 400 тыс. Сумарные активы на ИИС= 800 тыс. Налоговая база уменьшается на 400 тыс.
3 год — дозавод еще 400 тыс. Сумарные активы на ИИС = 1 200 тыс. Налоговая база уменьшается на 400 тыс.
Вычет Владелец ИИС получает независимо от финансового результата.
Мы тут с коллегами считали по формуле, получалась доходность за 3 года около 9% годовых. И это только на вычете. Вы же еще торговать будете, будет фин. рез.
На счет налогообложения фин.реза — при ИИС типа А налогообложение фин.реза будет по стандартной ставке. НО налоги будут удерживаться не ежегодно, а только при закрытии ИИС (или при расторжении).
Вычет Б или на финансовый результат. В этом случае при закрытии ИИС налогообложения фин. результата не будет. Суммы заводов налогооблагаемую базу не уменьшают.
А теперь самое интересное — Владелец ИИС принимает решение по какому типу хочет получить вычет не сразу, а через 3 года. Если при оформлении ИИС вывыбрали тип А, в налоговую не обращались, заработали прибыль, то при закрытии ИИС через 3 года вы можете попросить Брокера поменять вам тип на тип Б и по нему получить льготу.
Если вам не нравится Брокер, то вы можете перевести ИИС от одного брокера к другому без потери льгот.
Это единственный случай когда вы можете перевести ЦБ (ранее писала, что заводить ЦБ на ИИС нельзя).
Где почитать дополнительно:
bcs-express.ru/conference/default2.asp?conf_id=137&page=1
Сейчас Брокеры разрабатывают продукты, которые будут предлагать на ИИС (рекомендовать)
Создают маркетинговые акции.
Например интересная акция —
broker.ru/news/2014/8/1/zapusk-marketingovoj-akczii-investiczionnyj-schet
Брокера не рекламирую.Ссылка дана на конференцию, которая была проведена еще в марте и которая выложена в открытом доступе. Найдется ссылку у другого брокера — добавим.
Конкретно в моей ссылке на вопросы отвечали юристы и бухгалтера, что крайне полезно
1. Обсуждалось многими, например, Некрасовым Р.
2. «Мы тут с коллегами считали по формуле, получалась доходность за 3 года около 9% годовых.»
плохо считали, считайте снова, нет там никаких 9% годовых.
максимальный годовой вычет = 400 000*0.13 = 52000.
52000/400000 = 0.13 — 1 год
52000/800000 = 0.065 — 2 год
52000/ 1200000 = 0.043 — 3 год
(0.13+0.065+ 0.043)/3 = 0.079444
а не простой арифметикой, тем более без дисконтирования.
-400=52/(1+x)^1.4 + 400/(1+x)^3
Что составляет 4.44%
для троекратных внесений получаем:
-400=-400/(1+x) + 52/(1+x)^1.4 — 400/(1+x)^2 + 52/(1+x)^2.4 + 1200/(1+x)^3 + 52/(1+x)^3.4
получим 6.4%
P.S. .4 брал чтобы учесть временный лаг по возврату налогу,
и это еще оптимистично, при условии что брокер прям в начале января выдаст НДФЛ-2 (что часто не так, мой например только в марте-апреле выдает) и 3-4 месяца на камералку+выплату (личный многолетний опыт).
Реально конечно брать остаток ".6", но ладно пусть будет «0.4».
Брокеры предложат вам продукт на ИИС, который потребует от вас минимального участия (не нужно в квике будет кнопочки нажимать)и у вас будет доп доход.
с теми же пифами — тоже такое возможно
Допустим завели на ИИС 400тр
Если годовой доход = 80%, то по Типу А налог не платим, по типу Б тоже.
Если годовой доход = 120%, то по типу А платим налог 400тр*0.2*0.13, по типу Б не платим.
Так какой смысл в типе А??
Поясните где я не прав плиз
Тип А — вычет на сумму взноса
Тип Б — доход освобождается от налога
если слил 20%, то ты не платишь НДФЛ с фин реза (у тебя его нет). по типу А получаешь от гос-ва 52 000 руб (там от завода на ИИС. фин рез не смотрят)
если заработал 20%, то платишь НДФЛ с фин реза и все равно по типу А получаешь от гос-ва 52 000 руб.
обрати внимание, что НДФЛ удерживается при закрытии ИИС. Если первый год минус, второй плюс — то суммарно ты в нуле и ндфл не положен. тут правда узкий момент (в НК РФ есть статья что убытки прошлых периодов уменьшают налоговую базу тек периода. про ИИС там пока ни слова)
Я понял, что тип А выгоднее брать если доход в год будет меньше 400тр. Если больше, то Тип Б лучше.
может это начало возрождения инвестиций в ценные бумаги в целом, и коллективных инвестиций в частности в нашей стране!!!
а льгота по долгосрочному владению ЦБ, она уже действует (с 2014), но только для открытых ПИФ, зато и нет ограничения на 400 тыс, но есть другое — 3 млн на прибыль.
Александр Шадрин прав. Ни что тебе не мешает иметь ИИС на 400 000, на котором куплены всп (или через договор ДУ) и дополнительно брокерский счет, на котором сумма больше 400 000 и есть льгота от владения цб более 3х лет.
Вот получить на ИИС дополнительно льготу от владения цб более 3х лет нельзя
но думаю — для России, как раз ИИС по типу А более важнее, чем другие льготы (я в любом случае за все данные льготы двумя руками).
И вот почему. 70% россиян на данный момент вообще не имеют никаких инвестиций, и на первые годы — как раз 3 года — возврат НДФЛ по основной работе — это гуд. Ведь и 400 тр в год есть не у многих инвестировать, а Вы про 3 млн. профита…
52 тр — возврата НДФЛ в год — это реальная идея, которую могут понять многие и поверить…
нет там ощутимой выгоды, да и для каких целей?
1. для спекулянтов — подавляющее большинство их них сольется за 3 года, расторгнут договор с удержанием выплат
2. для инвесторов, ну во-первых, инвестор с 400 000 взносов в год, слабенький такой инвестор (да и такого то не будет), да и за 3 года, получаем 6.4% эффективную ставку + результат по «инвестированию», а будет ли он положительный? весьма не факт, да и 3-летняя заморозка этих средств тоже не гуд.
Проще да безопаснее эти 400 тысяч на вклад:
1. доходность выше
2. ликвидность
Да и не будут люди заморачиваться с этими вычетами,
многие за квартиру-то 260 000 не хотят получить,
а тут 52 000.
не взлетит.
P.S. Сейчас может сделаю пост, по сравнительному расчету разных вариантов: традиционное налогообложение, тип А, тип Б, в графическом виде, эффективная ставка, и налоговую нагрузку на человека.
по поводу заморочек — ПИФы могут помочь в оформлении налоговых вычетов в рамках услуги ИИС в ПИФе.
по поводу вклада — я не совсем понял по поводу ликвидности, да и доходности тоже, как у Вас получилось 6,4%, ведь если просто получать 52 тр в год, без реинвестирования — это уже (13/3+13/2+13)/3 = 7,95% и можно вложиться в ПИФ облигаций — это +10%, т.е. что-то около 18-20% годовых…
В 2 раза выгоднее банковского вклада! при тех же рисках…
Брокеры уже разрабатывают продукты, которые будут предлагать на ИИС.
продукты с разным соотношением доходность/риск
1. 33.3 тыс рублей в месяц — действительно много ли таких людей? нет, значит они даже порог не выйдут, в лучшем случае будут по 100 тыс вносить, в абсолютном выражении, это трансформируется в 6 тыс в год, 500 рублей в месяц. Много людей будет этим заниматься?
2. понадобится человеку деньги, пошел в банк расторг договор, получил деньги (% ежеквартальные предположим), вот и ликвидность, а с ИИС заморозился на 3 года
3. посмотрите расчеты выше, там все очевидно
4. брокеры конечно Вам будут говорить как все это здорово и пиарить продукты, они ничем не рискуют, для них Ваши деньги — бесплатный кредит, риски на гос-ве, но и помогать с декларациями тоже не будут, или будут за деньги
5. Какие 10% у ПИФ облигаций??
5% медианная доходность.
Итого мы имеем:
1. в процентах:
6.4%+5%=11.4% годовая доходность замороженных на 3 года денег!
2. в деньгах
порядка 11 000 рублей в год (если у нас средний инвестор с0 100 000 рублей в год) (из них половина получаемая от гос-ва посредством вычета по подготавливаемой декларации, которую тоже надо сделать, самим (многие ли будут делать) или заплатить за услуги — 3 000 — 5 000 рублей (то есть фактически весь вычет).
Альтернатива:
депозит с ежемесячной/ежеквартальной выплатой процентов под 10-11% (такие есть), с возможностью вытащить деньги достаточно быстро.
Ну и где выгода-то от ИИС??
И это я еще про риски не говорил.
вытащить из ИИС деньги — также быстро…
держите деньги в банке, но совсем скоро, там будет доходность 5% годовых, и сами придете к ИИС...))
прошлые результаты какого-то ПИФа нет конечно, сегодня 10%, завтра -10%.
Да нет там никаких 7.95%!, считайте дисконтированными потоками, как это и полагается в финансовый расчетах,
Вытащите деньги из ИИС и отдадите все свои 52 000.
Самый простой пример, у человека есть 400 000 рублей,
у него альтернатива: ИИС типа А и ничего там не делать, или открыть 10% вклад пусть даже на 3 года (чтобы сопоставить сроки) с ежемесячной выплатой %, и без санкций при расторжении.
В случае ИИС — человек лишь через 1.5 года единожды получит 52 000, и через 3 года вернет 400 000.
Если понадобятся деньги через 2.9 года, он получит 348 тысяч.
В случае вклада — человек каждый месяц!, на протяжении 3 лет! будет получать 3 000 рублей, через 3 года получит 400 000, и в любой момент может получить эти 400 000, с максимальным недополучением средств в размере 1 месяца, а именно 3 000 рублей.
Очевидно видно, где плюсы, а где минусы…
но самое главное, я и без ИИС инвестировал в акции, а теперь государство мне подарок сделало (мои же налоги вернет мне)…
52 тысяч рублей в год — разве плохой подарок? Вам на день рождение больше дарят?)
во-первых, за последние 3 года доходность акций в лучшем случае не отличима от нуля
во-вторых, ну пусть даже будет доходность акций ну 10% годовых, 16.4% против 10%,
разница в 1.6 раза, или в 6%
а теперь посчитаем в деньгах,
на 400 000 это всего лишь 24 000 в год,
2 000 в месяц.
Да, исключительно математически ИИС в такой вырожденной ситуации выгоден,
, но риски.
но одно дело живые деньги которые каждый месяц видишь, и совсем другое виртуальные проценты, которые может быть превратятся в живые, и то только через 3 года.
какой например такой продукт, очень интересно.
«1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156529/?frame=1»
Вы можете внести в конце налогового периода и предъявить к вычету в годовой декларации.
1. много. почти все регионы.
2. у банковских депозитов при досрочном расторжении договора есть пункт о получении ДС по ставке до востребования. Все % теряется.
3. не очевидно. моя формула честнее. плюс не учитывается продукт который вы на ИИС купите, не будут же ДС лежать просто так
4. Брокер будет помогать клиенту с документами. тут вы не правы.
5. завит от пифа.
и где вы найдете такой депозит? их сейчас таких нет. везде штраф за досрочное расторжение и потеря процентов
1. 33 000 в месяц инвестировать? вы со средней зарплатой не перепутали?
2. ищите лучше, у кого-то есть, у кого-то нет, более того если так боитесь, открывайте полугодовые вклады
3. ну если для Вас дисконтирование потоков и временная стоимость денег ничего Вам не говорят, то Ваши расчеты как были нечестными, да и по сути, финансово безграмотные, так и осталось
4. Зачем, добрый очень? если можно эту услугу продать?
5. Конечно зависит, сегодня у него +10%, завтра -10%, толку ориентироваться на прошлые результаты, есть медианные, они 5%, вот Ваш потенциал.
P.S. Употреблять слова «везде штраф» при кол-ве банков нескольких сотен, несколько самонадеянно. Ищите лучше.
Спасибо, интересная инфа!
вам предлагают альтернативу банковскому депозиту
если только лонг акций и облиг — то это просто прямой убыток для счета, так как акции падают в цене, а облиги покупать не все трейдеры умеют.
например счас декларируют, о том, что можно выполнять различные операции на разных площадках. а окажется, что это не так — например шортить не дадут акции.
тут было интересное обсуждение на тему ИИС
А в моем посте детали, конкретика. Подробно разобран весь материал про ИИС.
Уже написала Роме что могу ответить на часть вопросов в его посте. Если он захочет, конечно
чую будут вертуальные иис ими открываться.
ну у бкс того же есть же счет для совершения операций на различных площадках.
Стандартный расклад:
Первый год
01.01.15 — начало налогового периода, открываем договор на ведение ИИС и вносим 400000 на ИИС
31.12.15 — конец налогового периода
30.04.16 — заявление на возврат налога 52000 руб.
Второй год
01.01.16 — начало налогового периода, довносим 400000 на ИИС
31.12.16 — конец налогового периода
30.04.17 — заявление на возврат налога 52000 руб.
Третий год
01.01.17 — начало налогового периода, довносим 400000 на ИИС
31.12.17 — конец налогового периода
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.
ИТОГО: первые 400 тыс. пролежат 3 года, вторые 400 тыс. пролежат 2 года, третьи 400 тыс. пролежат 1 год, общий возврат 156 тыс., считайте ставку сами.
Хитрожопый расклад:
Первый год
01.01.15 — открываем договор на ведение ИИС с брокером, но деньги не вносим или вносим мизер
31.12.15 — конец налогового периода, вносим 400000 на ИИС
30.04.16 — заявление на возврат налога 52000 руб.
Второй год
01.01.16 — начало налогового периода, деньги не вносим или вносим мизер
31.12.16 — конец налогового периода, довносим 400000 на ИИС
30.04.17 — заявление на возврат налога 52000 руб.
Третий год
01.01.17 — начало налогового периода, деньги не вносим или вносим мизер
31.12.17 — конец налогового периода, довносим 400000 на ИИС
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.
ИТОГО: первые 400 тыс. пролежат 2 года, вторые 400 тыс. пролежат 1 год, третьи 400 тыс. пролежат 1 день, общий возврат 156 тыс., считайте ставку сами.
а про хитрожопый способ интересно, в таком случае
при однократном взносе, получается уже 6.95%, но все равно не то, мало.
А TC с ангажированным брокером, свои% считают в безвременном пространстве, и пытаются убедить в верности оного.
подавляющее большинство в течении года-двух сольют часть денег,
подумают а ну его нафиг, забираю остаток, и оба, еще и за вычетом уже выплаченных вычетов.
нет стопа.
А тот кто будет зарабатывать, ему и по традиционному налогообложению нормально будет (явных выгод от А и Б нет, расчитал для разного дохода).
Ощутимо хорошо только для:
1. Постоянному вливания денег каждый год
и/или
2. Длительному (бесконечному) горизонту
тогда да, налоговый эффект начинает проявляется в полной мере
но учитывая финансовую малограмотность, косность мышления, политические риски в обозримой перспективе приток вряд ли будет.
Закон дает бонус в экономии на налогах, это для любого человека кто хочет сохранить деньги плюс), все остальное уже будет ясно ближе к 2015 году, точные правила и продуманные схемы как максимализировать выгоду, как будет торговать на счету и кто — дело каждого отдельного человека
уже получается поинтереснее около 13%,
но скорее всего закроют эту лазейку,
и я кстати не уверен в этом:
"
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.
"
будут ли давать последний вычет после закрытие договора, вполне возможно что и нет.
В своих расчетах я считал, что будут, но… не факт
в относительной величине вроде ничего при такой схеме: 12-13% будет, а в абсолютной — 50 000 в год, 4 000 в месяц.
Сами люди то вряд-ли будут так «зарабатывать» (и на вкладах также можно получать),
а вот брокеры-то своих клиентов могут и заманипулировать (без их спроса:))
Есть возможность 2-м «партнёрам/родственникам» открыть 2 ИИС, первому выбрать вычет в сумме внесённых средств, второму в сумме доходов, мгновенно перебросить 400 тыс. убытков через неликвид друг на друга, первый получит 52 тыс. возврата, второй не уплатит налог;
а так не получится, весь ИИС 400 тыс,
100% перелить не удастся, ведь второй счет тоже ограниченный.
а во-вторых, да и налоговая выгода-то копеечная будет,
счет слишком маленький, срок большой.
Брокер может оформить договор на открытие ИИС датой 31.12.2014 с учётом того, что сам счёт будет фактически открыт 01.01.15, это сохранит целый год для тех, кто будет работать по вычету с доходов, т.к. сроки пляшут от ДАТЫ договора.
А вот был бы договор от 31.12.2014, то всё идеально. 31.12.2017 ровно 3 года.
moex.com/s1315
— когда нам ждать официальных разьяснений (ну, а вдруг вы знаете уже)?
— льгота по ИИС «вечная» или нет, можно ли через 3 года снова заключить договор с брокером на очередные 3 года?
— в законе сухо написано про вычет в сумме средств, «внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на ИИС», но налоговый период длится год, что, если инвестор внесёт 400 тысяч в последний день налогового периода (31.12.2015) и сразу же подаст заявление о возврате налога 52 тыс. рублей по итогам 15-го года?
— как это не удивительно, но в законе нет ни слова о запрете на вывод средств в любой момент, может ли инвестор вывести 400 тысяч и потеряет ли он льготу при этом?
— приведёт ли вывод всех или части средств со счёта к автоматическому расторжению договора с брокером?
— может ли инвестор выводить регулярно доходы от сделок по счёту?
— должен ли быть неснижаемый остаток 400 тысяч на счёте?
через 3 года вас не обязывают закрывать ИИС. Вы можете оставить его на 4ый год и т.д и получать вычет.
Да, клиент может внести 31.12.15 400 000 руб и претендовать на налоговый вычет в размере 52 тыс.
Выводить нельзя. Льготу потеряет. Это было в презентации НАУФОР. На сайте Биржи есть.
Да, частичный или полный вывод через расторжение брок счета с признаком ИИС.
Нет, инвестор не может выводить регулярно доходы от сделок.
Нет, такого понятия как неснижаемый остаток нет. Вы на ИИС можете заводить любую сумму. Можете проигрывать и вас за это никто не накажет.
>>> а какие разъяснения нужны? есть страница на сайте Биржи, есть инфа на сайте Брокера.
Что первые, что вторые полны неточностями. Я говорю об ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснениях (Банк России, МНС, Минфин), их пока нет, есть 2 нормативных акта, в которых полно лакун, на базе которых мы и домысливаем всё остальное.
Просто я ИИС открыла. но деньги туда не завела. торг. на обычном брок счете, и не знаю, когда выгоднее заводить деньги сейчас, или в декабре (возможно с прибылью)