Должна быть встреча Путина с Порошенко.
Не открою большого секрета, что на Юго-Востоке Украины идет противостояние не только между ополченцами и укроармией, но, то там, то тут, появляется некая третья сила. Кто это?
Кому выгодна ловить рыбку в мутной воде? Кто пилит остатки хохляндии пока идет война?
Есть там такой жиденыш- Коломойский.
У него на обеспечении там Донбасы, Азовы, просто наемники, нечесть всякая.
Так вот есть мысли, что за збитым боингом стоят имеено эти сылы. И я думаю, что ему ни как не выгодна стабилизация обстановки.
Поэтому думаю, что встреча Путина и Порошенко будет сорванна.
Просто помните об этом. Встреча, вроде, как запланированна на завтра- 26-е. Ее, имхо, не будет! На этом рынки думаю пойдут на 1200-1180. Не забывайте о стопах.
«Живи под девизом. Готовся к сюрпризам!»
От войны на украине выигрывают ВСЕ, кроме простых людей. Так же как ина войне с Чечнёй. Просто пока что всё более гладко идёт, видимо отработали уже схему после Чечни. Правда в Чеченские войны денег пострегли с арабов и европы, а в урк. войну денег стрегут с США и Европы.
Я не знаю, что за ночь может случиться. Может взорвут что-то не важно. Главное сорвать встречу. Или подойти с такими вводными к ней, что договориться о чем либо будет не возможно.
UnrealQW, Я не о самих переговорах. Потому как любые переговоры- это лучше чем война. Это хоть какое то начало диалога. А этого Коломойский не допустит.
butch, Будут там переговоры, вопрос только вот в каком формате и на какие темы.
Даже амерские эксперты уже говорят что война на Украине закончится в течении ближайших 2-3 недель. russian.rt.com/article/46904
Андрей Воробьев, Удивило, что по плану Украина пообещает не вступать в НАТО. Дело в том, что НАТО не принимает в свой состав воюющие страны. А Украина по мимо внутреннего конфликтам утверждает, что оказывается воюет и с РФ. И этот «эксперт » реально думает, что нато готово изменить свои правила ради кучки фашистов.?
Потеряев А, А, Ну это же мнение амерского «специалиста», они же намного лучше знаю что происходит на Украине :) Тут самое главное, что даже амеры уже заговорили про то что надо заканчивать войну, ведь она совершенно не по их плану пошла. Не зря Меркель, пообщавшись с Паросенко в Киеве, дома заявила, что военным путем проблему на Украине не решить.
Тут просто интересно, что именно предложат Порасенко в Минске и как его там поставят, какой стороной и к кому. А то что у него там поза будет очень не удобной — это уже факт, с учетом того, как сейчас развиваются боевые действия на Востоке.
Ополченцы к Мариуполю подошли. Да еще и несколько новых котлов для АТО-вской армии сделали — и там остатки всей военной мощи Украины доварят.
панi Юля, кыш нечистая, только так и можешь, неужели не видишь, кто пользует вас. По твоему коломойского патриот Украины? Защитник народный? Проснись Юля!!!
панi Юля, Юля у Украины в теории есть армия и в конце концов Россияне по идее должны были когда то узнать что Россиян отправляют на войну. Ведь по Вашим словам их отправляют не цветы сажать.
Понимаю, что Армии РФ и Украины не сравнить, но по идее за 5 месяцев бойни население России должно было узнать, что оказывается отчаянно воюет с Украиной.
Эта карта — сегодняшняя реальность. в такой ситуации потрошенко просто не решится покинуть руину. Если только он не решил стать (п)резидентом в изгнании.
панi Юля, Украины нет. Это было исскуственное постсоветское образование и после распада СССР осталась лишь никому неподконтрольная территория с населением разных политических взглядов…
Markerbarker, конечно-конечно. После 1132 года, после распада Киевской Руси на отдельные княжества, откололась Россия. И она стала нежизнеспособным новообразованием. Недогосударством, так сказать…
Прошу прощения, Вас кто и где истории учит? Вы с Украины? Там в школе такое преподавание? Не пугайте меня.
Rodin Good,
История последних 100 лет показывает, что жизне способность государства крайне низка, а последние 25 лет идёт медленный развал этого образования.
Я не с Украины и не с России.
Markerbarker, Вас скоро на цитаты растащат))))
Учится он у Гугла, а не в школе.
В 1132 году от Киевской Руси откололась Россия как нежизнеспособное новообразование. Недогосударство)))))))))))))))))))))
Markerbarker, Вы написали:"… после распада Киевской руси, откололось непонятное обрасование под название Россия."
Распад Киевской Руси на княжества закончился именно в 1132 году.
Markerbarker, Сочувствую — видимо у вас такое же болото в голове, как сама сеть Интернет, в которую со всех сторон все сливается без разбора, структуризации и какой-либо проверки на достоверность. :)
Markerbarker, Просто не жизнеспособное государство которое имеет более чем 1000 летнюю историю. И все время оно просто загневает и загневает, только вот что-то никак недоразвалится.
Учите историю. Посмотрите на карту России до 1914 года, видимо придется развалить Россию до ее прежних границ :)
Markerbarker, Случайно возникшее государство, с самой большой в мире территорией, и одно из наиболее древних государств мира.
А нежизнеспособность России проверяли за последнее время Наполеон вместе со всей Европой Гитлер и что?
Markerbarker, Киевская Русь это было одно из славянских княжеств. Украины нет как государства с финансами и единой конституцией. Название Украина объединяет только панi Юлю и еще несколько миллионов человек по всему миру.
Из этого не следует, что украиноговорящие канадцы это часть Украины как ее территории.
Analitig, ну уж нет уж, я в Росси больше ни ногой, через пару лет съезжу в Ингрию посмотреть на балет в Михайловском театре, погулять среди фонтанов в Петродворце ;)
Analitig,
Даже эти несколько милионов человек имеют право на самоопределения своей нации, и никакой савок не имеет право вмешиватся и объеснять им кто они и что должны делать.
Markerbarker, почитайте новости весны сего года. Посмотрите документальные видеоролики в сети. Вы же по Гуглу изучаете историю. Ютуб — это проект Гугла. Роликов про то, как самоопределились Крым и Донбасс, превеликое множество.
Markerbarker, конечно Украина есть. Никто не спорит. Просто историю с раскопками Чёрного моря, житием древних укров с украинским языком, придумывать не надо. Живите, никто вас поработить не хочет. И воевать с вами не с руки.
Одним словом — успокойтесь.
Markerbarker, вас там много? Вы меняетесь за монитором?
Один хамит, другой нет?
А писать грамотно кто-нибудь из Вас может?
Предлагаю Вам писать вместе, а не по очереди. Чтобы и культурно, и вежливо, и грамотно, и умно было.
Пусть каждый перед отправкой текст перечитает.
Markerbarker, А Вы в этом уверены? По моему Украина умерла 21 февраля 2014 года. Сейчас это непонятное образование, западная Украина уйдет в Польшу, Румынию и Венгрию, Восточная уже отделилась, Южная видимо тоже скоро отделится — в след за Крымом и Новороссией. Останется только Киев, но видимо и это образование куда-то примкнет.
Markerbarker, хороший урок по Гуглу.
Вы сами смотрели? Там показано как Российская Империя разрасталась. Украина 20 лет назад появилась.
Интересно, Вы специально через пост самофейл запускаете?
Rodin Good,
если внимательно присмотрется то Украина была ещё до советского союза. Ну раз вы настолько внимательны и заметили границы Уркаины 20лет назад, так посмотри и запомните.
И нинадо нести пурги про Крым и тому подобное.
Markerbarker, А нет официально зарегистрированных границ Украины. Кравчук так и не ратифицировал документ в ООН о государственных границах Украины, так что даже де-юре нет такой страны как Украина, потому что у нее нет официально закрепленных границ.
Андрей Воробьев, да… документ о границах укропии НЕ РАТИФИЦИРОВАН… подтверждаю… украина не имеет границ по закону и её можно рвать на куски, любой юрист докажет, что это не будет нарушением закона.
укропы долго возились с этим законом и как-будто специально откладывали его ратификацию… вот и дооткладывались.
Markerbarker, К чему присмотреть? Когда там была Украина? Или вы хотите вспомнить правление ставленника Германии гетмана Загайдаского? Или вы хотите вспомнить Семена Петлюру, или что еще — Когда там была своя собственная государственность?
Андрей Воробьев, не появилось никакого нового государства Крым. С точки зрения России Крым — регион РФ, а не государство. С точки зрения всех, кроме России — Крым часть Украины.
speculair, Если вы не помните — то сначала появилось новое государство «Республика Крым» на основании проведенного референдума. А потом это новое государство обратилось к РФ с предложением об объединении.
Сейчас это так же республика Крым, как и Республика Татарстан, Республика Башкирия, Республика Удмуртская и т.д. в составе РФ.
То что там думаю все, уже значения не имеет. Ведь России как правоприемнику СССР ничего не мешает находиться в состоянии войны с Японией. Ведь только в 1956 году был подписан договор о перемирии. И официального договора о разделе границ между Японией и Россией до сих пор нет. Япония до сих пор требует пол Сахалина и курильскую гряду обратно себе. Эти территории перешли Японии после Русско-Японской войны 1905 года.
Но ведь эти «все» давно смирились с тем что и Курильская гряда и пол Сахалина это территория России. Так эти «все» привыкнут к тому, что Крым входит в состав РФ.
Андрей Воробьев, вначале российские военослужащие и таинственные «зеленые человечки» блокировали укрочасти, мвд и правительство.
«27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма.»
Elstoun, Так что это доказывает? У вас молотчики в ночь с 21 на 22 февраля позахватавали правительственные здания — то есть это для вас нормально, а то что произошло в Крыму не нормально? Тут уж как говорится — любишь кататься, люби и саночки возить.
Андрей Воробьев, это доказывает не совсем юридически корректную форму образования госсубъекта Крым. Собственно за это и начали санкциями давить
«У вас молотчики в ночь с 21 на 22 февраля позахватавали правительственные здания»
У нас точно ничего не захватывали.
«то есть это для вас нормально, а то что произошло в Крыму не нормально?»
Вы разницу между гражданской войной и мировой улавливаете?
Разборки на Украине — внутренние дела Украины, при всей их неприглядности. Крым — агрессия иностранного государства, какой бы благой риторикой это не прикрывать. И никакие кивки на США, Югославию и Сирию нам не помогут. Потому что это детсадовские доводы «Они первые начали» и «Почему им можно а нам нельзя». Понятно все? Просьба сочувствие к бандеровцам мне не приписывать. Надеюсь на взаимопонимание.
Elstoun, я скажу тебе, где твоя глобальная ошибка… украина не ратифицировала свои границы… эта страна ЮРИДИЧЕСКИ не существует в своих границах и её можно рвать, как кусок бумаги — это будет законно.
Балагур Балагуров, Да это все мелочь — ну ведь жили с Украиной до этого мирно и спокойно. Нет тут вины Украины — вина есть в продажных людях, которые продали свою страну США. Все остальное это всего лишь следствия.
Elstoun, Я прекрасно понимаю разницу между гражданской и мировой войной.
И вы должны прекрасно понимать, что свято место пусто не бывает. Если бы Крым остался в составе на данный момент существующей Украины, то там в Крыму через год бы уже стоял бы НАТОвский флот.
Ведь после революции роз в Грузии пропала военная база России и что мы получили в 2008 году? 6-дневную войну. Надеюсь для вас уже не секрет, что эту войну начали именно грузинские войска.
В любом случае вопрос о правомерности владения Крымом встал бы в любом случае, потому что от вопрос уже поднимался — когда Украина заключила свой первый договор с НАТО о сотрудничестве.
И тут совершенно не важно кто начал первым — тут главное кто первым все это закончил. Думаю для вас не секрет, что ситуация на Украине это такой же уровень проблемы, как был с Карибским кризисом. Только вот почему то все помнят, что СССР поставил ракеты на Кубе, но никто не вспоминает, что это был ответный ход на то, что США установило такие же ракеты в Турции.
Я вам еще анекдот расскажу — США возмущено тем, что Россия все ближе и ближе двигает свои границы к военным базам США.
Посмотрите — все страны которые так или иначе были связан с СССР подверглись либо прямому, либо косвенному вторжению Армии США:
Афганистан,
Ирак,
Египет,
Ливия,
Сирия,
Сербия,
Грузия и т.д.
Андрей Воробьев, и почему же «натовский флот» обязательно стоял бы в Крыму, но не может стоять, к примеру, в Одессе? Нерелевантно.
Не говоря уже о том, что натовский флот много лет стоит попросту на другом берегу Черного моря — у Турции. Вы по ночам от этого просыпаетесь в испарине? А от того, что он на другой берег перебазируется — проснетесь что ли?
speculair, В Одессе не реально, нет там хорошей бухты для размещения и обслуживания большого флота.
В том-то и дело что в Черном море могут находится суда только стран имеющих выход к черному морю, все остальные страны могут находится в акватории черного моря не более 20 суток.
на 90% бюджет НАТО спосируется США. Если вам будет проще — то там бы стоял Американский флот. Такой ответ больше устраивает?
Андрей Воробьев, нет, не устраивает. Не вижу большой разницы, турецкий флот или американский. И та, и другая страна члены НАТО. Вам есть разница, с чьего корабля снаряд прилетит с турецкого или американского?
В случае начала боевых действий все эти ваши 20 суток не будут иметь никакого значения, как и то, где флот базируется — у Турции, в Одессе или в Крыму. Абсолютно никакой разницы.
Гарантия отсутствия войны — высокая обороноспособность России, и наличие в ее составе Крыма никак на это не влияет. Меня и вас защищает от НАТО не Крым, а вооруженные силы РФ. Энергия и боевые единицы которых сейчас, кстати, тратятся абсолютно попусту в идиотском внутреннем украинском конфликте. Лучше бы на все те деньги, которые уже потрачены и будут потрачены на бесполезный Крым и еще более бессмысленное участие в действиях на территории Донбасса, больше современных вооружений и средств защиты построить было.
Как можно не видеть, что втягивание России в украинский конфликт делается с единственной целью — ослабить ее общую обороноспособность, я просто не понимаю. Вы же не настолько тупые. Подумайте хоть немного своей головой. Кому и зачем надо, чтобы на Украине была вторая Сирия и Россия в этом участвовала. Вам мало итогов бессмысленной дебильной войны в Афганистане? Неужели ничему история не учит?
speculair, История учит — Сколько раз пытались завоевать Афганистан Англичане. Почему как только мы ушли из Афгана — там появились США? Потому что это точка влияния на среднюю Азию.
Крым это ключ к черному морю. Лучшей базы чем в Крыму на черном море больше, не в Новороссийске, не в Одессе не в Пицунде — такой большой флот содержать нельзя.
Разница между турецким и амерским флотом просто огромная. То ли стоит амерский авионосец или ракетный эсминец, который может пусть ракеты с атомными боеголовками — у которых время подлета к Москве в течении 20-30 минут и зона покрытия практически вся европейская часть России — разница становится очень значительной.
Я так же могу сказать такими же словами — США официально заявили о том, что они потратили на поддержку революции на Украине более 5 млрд. $ — так не проще было подарить их Украине, чтобы она со своими долгами расплатилась по газу.
А вот кому и зачем нужна была вторая Сирия на Украине — ну подумайте сами. А кому надо было грохнуть Кадаффи — потому что он заявил, что больше не будет продавать нефть за доллары и предложил ввести золотой динар. Кому мешал Башер Асад в Сирии? Кому мешал Хусейн в Ираке, которого обвинили в производстве мифического химического оружия? Кому нужно было раздуть миф о геноциде Албанцев в Сербии? Ведь Гаагский суд до сих пор пытается доказать виновность сербских генералов — ну никак не могут. Милошевича так и не смогли не в чем обвинить, а ведь он сам защищался в суде без каких либо адвокатов. Жалко мужика — умер, без вины виноватым. Кому надо было устраивать революцию роз в Грузии и потом 6-ти дневную войну в Осетии?
Просто с вашей логикой можно дойти до уровня — зачем было вообще воевать с Германией в 1941-45, ведь столько жертв было, пол страны разрушено и минимум 22 млн. человек погибло.
Андрей Воробьев,
с Германией нужно было воевать, чтобы Германия не вступила в союз с США и не захватила СССР, как первоначально планировалось. Сталин принял правильное решение и встал на сторону англосаксов против Гитлера, а не на сторону Гитлера против англосаксов, как первоначально планировалось. В итоге успешно исполнив роль пушечного мяса СССР получил право на 40 лет порулить половиной Европы, которое успешно просрал, как и все остальное, впрочем.
Нужно и сейчас принять правильное решение и прекратить идиотические попытки втянуть самих себя в войну на СВОЕЙ по сути территории.
Своими действиями в Крыму и на Украине Россия уже дала фактически добро расширению НАТО на восток — то, чему так упорно и так долго и довольно успешно сопротивлялась. Своими действиями Россия развязала руки фактически всем антироссийским силам. Одно неосторожное движение — и вы попались, похоронив ВСЕ многолетние усилия по сдерживанию НАТО и одновременно поставив себя в положении страны-изгоя.
Тактика США состоит в развязывании как можно большего числа локальных конфликтов не на своей территории — это давно известно. Так нужно, наверное, этому сопротивляться, а не способствовать этому самим то?! Неужели непонятно до сих пор?
На Украину нельзя было влезать ни в коем случае, нужно было спокойно наблюдать за экономическим коллапсом и потом усиливать там свои позиции. Никто из Севастополя черноморский флот не выгонял. Никто договора о новых РОССИЙСКИХ военных базах заключать не мешал. И они пошли бы на это, оказавшись припертыми к стенке экономикой. А теперь все это невозможно и Украина в обозримом будущем для России полностью потеряна, за исключением бессмысленного Крыма никакого стратегического значения вот уже более 50 лет на самом деле не имеющего.
Единственная разумная стратегия для России и была, и остается — вступать в союзы с Западом против Востока — против усиливающегося и абсолютно неуправляемого Китая, непосредственно угрожающего российской территории, при этом не забывая о собственном суверенитете и постоянно усиливая оборону, т. к. Запад тоже союзник ненадежный. И одновременно устраивать локальные конфликты в зоне американского влияния подальше от собственных границ — в Латинской Америке, в Африке, в ЮВА. Это то, чем довольно успешно занимался СССР, пока не оказался сам втянут в афганскую авантюру
speculair, Идеи умные, но идет подмена понятий. Еще не один союз России с Англией не заканчивался долгим и продолжительным миром и долгим сотрудничеством. Что война с османской империей, которая закончилась тем что французский и англиканский флот не дали добить окончательно османцев. Что первая мировая — которая закончилась блокировкой портов и смертью белой гвардии и развалом Российской империи, что вторая мировая война закончилась началом холодной войны уже в 1947 году. Так зачем такие союзники? Если еще Тетчер заявляла о том что СССР это большая нефтяная труба, которую обслуживают 140 млн. человек. Что Маккейн который назвал Россию бензоколонкой. Зачем такие союзники которые тебя не во что не ставят?
НАТО если вы не заметили как расширялось, так и продолжает расширяться уже последние 23 года. Отдать еще НАТО и черное море — это величайшая глупость. Крым это ключ к черному морю, и его сдавать никак нельзя. Еще в 2004 году Путин заявлял, что если Украина войдет в НАТО — то будет поднят вопрос о правомерности владения Украиной Крымским полуостровом.
Да уже бы через год новое проамерское украинское правительство подняло был вопрос о присутствии российского флота в Крыму. Если уж украина столько лет терроризировало Россию и ЕС газовой трубой — то уж поиграть мышцами на счет Крыма — сам бог велел. И даже бы если договор заключенный до 2016 года остался бы в силе — его дальше бы никто бы не продлил.
Ну почему вы считаете, что Россия должна просто сидеть и молчать все время тряпочку — я конечно понимаю что если тебя ударили по одной щеке — подставь другую. Но ведь иногда полезно и затрещену отвесить, чтобы у бьющего по щеке немного мозг на место встал.
США имеет границы только с двумя государствами — Мексика и Канада — это что надо устроить локальные конфликты в этих странах? Вот то что в Аргентине собираются построить альтернативный канал панамскому — может быть хорошей оплевухой США. Ну не может Россия похвастаться такими же границами как США — у нас очень много соседей. И потом, почему это Россия должна под всех подстраиваться? Может наконец-то с Россией и другие тоже начнут считаться?
Андрей Воробьев, — Новороссийск например.
И самый интересный вопрос. А что собственно дает база на Черном море? Как бы все самое интересное творится в Средиземном море и Индийском океане. Флот в Черном море в случае глобального конфликта остается запертым в Черном море.
Андрей Воробьев, вы воююте с НАТО? Флаги НАТО в Польше, Румынии, Прибалтике. Вас это не смущает.
«Думаю для вас не секрет, что ситуация на Украине это такой же уровень проблемы, как был с Карибским кризисом»
Нет, секрет. В Карибском кризисе мир был на грани ядерной войны, а сейчас с клятой хунтой продолжают экономическое сотрудничество, а весь патриотический «накал» страстей ограничивается пропагандой из зомбоящика и интернет-срачем.
Elstoun, Вот а сейчас из-за клятой хунты мир на грани первой экономической войны. Да меня лично смущает, что НАТО не соблюдает договор подписанный Горбачевым при роспуске варшавского союза. Нато обещало, что двигаться не будет в сторону России и не будет принимать в свой состав страны бывшего варшавского союза. Меня очень смущает что амеры сейчас перекинули стратегические бомберы на туманный альбион, очень смущает, что в Польше размещены амерские истребители в Польше, смущает что увеличивается амерское присутствие в странах Балтии.
И я не хочу чтобы флот амерский стоял еще на черном море. Меня лично это очень смущает.
Андрей Воробьев, а тебя не смущает, что идеологически твоя страна враг варшавского союза? Если тебя амеры смущают объяви им войну. Только для начала перестань хунте газ поставлять и запчасти для танков.
«И я не хочу чтобы флот амерский стоял еще на черном море.»
Так он там уже стоит х.з сколько лет. Турция и Румыния в НАТО.
Elstoun, Еще раз говорю — флот Турции и Румынии не сравним с флотом США, который может входить в черное море очень ограниченным контингентом и на короткий промежуток времени.
Я не хочу никому объявлять войну. Но не хочу чтобы моя страна была обставлена со всех сторон базами НАТО — и потом моей стране объявили войну.
Варшавского союза уже нет — и вопрос про идеологию совершенно не понятен для меня. Может как-то его по другому зададите?
Markerbarker, Да и Россия не отказывается от такого государства как Украина. Только тут казусная ситуация де-факто государство есть, а де-юре его нет. Ну не хватает маленькой бумажки. :)
А помните такую поговорку — без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
Markerbarker, Дорогой вы мой, признать границы должна организация международная ООН — организация объединенных наций. Так вот ООН до сих пор не ратифицировало документ о государственной границы Украины.
А признания границ только одним государством — не достаточно, или для вас первостепенное значение имеет признание именно России. Если да — то тогда вопрос по Крыму должен быть закрытым — Ведь свободную республику Крым Россия признала.
Markerbarker, Читать учитесь — «Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия» это договор по которому Украина отказывается от ядерного оружия — только вот тут почему-то не указали, что в соответствии с этим документом Украина отказывается от долгов СССР.
Но этот меморандум далеко не тот документ который регламентирует и фиксирует государственные границы государства. Так что не путайте мягкое с теплым.
Да еще на этой же страницы почитайте абзац «Позиция Российской Федерации» — тоже полезно будет для общего ознакомления.
Но на будущее — википедия это такое большое болото, в которое пишет кто попало, и при этом не всегда сверяясь с первоисточниками и зачастую вещи, которые к реальным событиям никакого отношения не имеет.
Андрей Воробьев,
Тупая ослина!!! читай млять!
«Основные положения
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
1. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.»
Markerbarker, какой Вы нервный и невоспитанный. В феврале 2014 года была революция (как вы сами заявляете), а в результате революции образуется новое государство. От этого никуда не денешься. Нет той страны, которая указана в меморандуме.
Да и границы все уважают. Никто никуда не вторгался
Markerbarker, я спросил, что произошло в феврале 2014 года на Украине по Вашему мнению.
Варианты:
1. Революция.
2. Государственный переворот.
3.… (Ваш вариант).
Rodin Good, в феврале президент Украины сбежал. Если ваш Путин внезапно сбежит, Россия как государство тоже перестанет существовать? Вы будете себе печатать новые деньги? Выдавать новые паспорта? Может вы даже не будете платить по долгам России?
панi Юля, если, если, если… хватит уже еслить… Путин никуда не сбежит, его поддерживает бОльшая часть Россиян… ВОВЧЕНКО… это ты давай уже решай, бежать в Россию ко мне в руки или прятаться под киевом.
Гусев Владимир, идиот это ты.
Я тебя спросил об одном, а ты отвечаешь мне о совсем другом. У тебя справка о прохождении диспансеризации за 2014 год есть, предъяви! И тогда давай общаться на равных.
И почему я должен советы ваши слушать?
— Я сытно лишь хочу покюшать!
На дурь неадекватов я должен тратить время?
В курятнике я главный это мое бремя!
Какая это тема?
Ты кто такой?
Пустое место!
И звать тебя никак!
Ты неуч, хам, дурак!
ЗЫ: Своей свечой ты освещай курятник,
И, выйдя из гавна снимай свой ватник
панi Юля, Да вы что, вот так просто взял и сбежал :) А от кого он сбежал то? От детишек с палочками — которые просто хотели с ним поговорить?
21 февраля Янукович подписывает документ, где сдавал все, но его в ночь выгнали из страны. Или вам надо напомнить об этом документе — Ведь у вас такая память короткая :)
Андрей Воробьев, откуда я знаю, почему он сбежал. Он же до сих пор не дал внятного объяснения. Мы его даже в розыск объявили, но так и не нашли пока )))
Андрей Воробьев, а почему я должна вместо него отвечать? У нас правовое государство, пусть придёт к следователю и всё расскажет. Если вдруг окажется, что мы его необоснованно уволили — восстановим в должности по решению суда.
панi Юля, в России проведут импичмент. Это демократия, понимаете ли… Как Вам объяснить… Это когда воля народа уважается. Если революция, то страна другая. Если президент не может исполнять обязанности и ему выказывают недоверие, то импичмент. Если провели референдум, то это неоспоримая воля народа. Если не революция, то государственный переворот. Если сотрудники полиции не стреляют в народ, то их на колени не ставят. Если кто-то запускает баллистическую ракету по городу, его в тюрьму. Если бомбят город — в тюрьму. Если поджигают полицейского — в тюрьму.
Это когда никто не закрывает неугодные телеканалы, не преследует несогласных.
Это демократия. Погуглите что это. Мне ж не поверите.
панi Юля, у Вас за российский флаг на окне призывают сжечь. Вызывают полицию и заставляют его снять. Машины с российскими номерами разбивают. Ленточки георгиевские снять заставляют. А у нас тысячи машин с украинскими номерами катаются. И ничего страшного с ними не происходит.
Если на Украине демократия, то Вы путаете понятия))))
Rodin Good, у нас тоже ничего страшного ни с кем не происходит, ни с российскими номерами, ни с георгиевскими ленточками. У вас там по зомбоящику видно совсем уже небылицы рассказывают…
панi Юля, юля вовченко… тебя послушаешь, так Луганск уже захвачен укронацистами, ошибаешься… скоро Ополчение придёт и к тебе… я им о тебе всё отправил, попадёшься, пеняй на себя… жалеть не будут.
панi Юля, А за кепку с надписью «Россия» — просто убивают да? А за георгиевскую ленточку рвут в клочья. И супер просто демократия, когда кандидатов в президенты обливают зеленкой, а потом увозят в неизвестном направлении и избивают, лишь бы не пустить на телеканал поучаствовать в дебатах.
А теперь ваша демократическая дума просто запрещает целую партию, которая имеет представительства в парламентах стран ЕС. Это все демократия?
Юля — я давно вам предлагал немного подлечиться — у вас еще весеннее обострение не закончилось — а тут на носу осень, не заметите как на весеннее еще и осеннее обострение шизофрении наступит.
Markerbarker, по какому закону? Ссылку плз. Вы так любите ссылки.
Вы правы лишь в одном. Что полномочия президента должны кому-то перейти. С соблюдением каких-то формальностей. На Украине формальности соблюдены не были. И пока формальности не утрясут, Янукович — президент. Ну, в демократическом обществе так.
панi Юля, господи… Вы за прогулы президента увольняете????? В демократическом обществе есть такое понятие -импичмент. И его процедура уж никак не в кзоте прописана…
Это пять. Заскриньте кто-нибудь Юлю!
Андрей Воробьев, я не против, пусть увольняют. Только депутаты всё же способны друг друга дублировать. Их ведь много, а президент один. Без него никак.
панi Юля, А по моему во всех демократических государствах Конституция это первичный закон, и если законодательство страны расходится с Конституцией — то решение принимает конституционный суд — руководствуясь конституцией.
панi Юля, И еще раз Конституция это первичный закон — это вас можно за прогул уволить, а вот президента можно только отстранить от власти на основании конституции, потому что он народный избранник. Или вы забыли, что его выбрали на всенародном голосовании?
Андрей Воробьев, Конституция — это первичный закон, если какая-либо норма права вступает в противоречие с ней, а здесь никакого противоречия. Президент — это должность такая в государстве.
панi Юля, Да вы что? Должность это у вас на работе, а президент по вашей конституции это народно-избранный президент. Вам же при трудоустройстве не дают булаву и державу подержать :) и На конституции вы не клянетесь, что будете трудиться честно и на благо народа :)
Нет ну если вы хотите в это верить — это ваше право, у вас же демократическое государство :)
Markerbarker, ты точно дурачок… границы могут существовать, но их надо оформить по закону… вот сейчас успевайте в укропии новые границы оформить… без Крыма и Новороссии.
а то всё будет ещё хуже, нацисты-правосеки будут жить на очень маленькой территории… если Ополчение пойдёт на киев.
Markerbarker, Ну по моему это у вас на голове хорошо проросли и в мозгу корни дали ослиные уши :)
Еще раз тебе говорю, что этот документ ну никак и не регламентирует границы такого государства как Украина. А на суверенитет Украины вообще и не предъявляла никаких претензий.
Вы же сейчас воюете с террористами в зоне АТО. В зоне антитеррористической операции. Либо тогда называйте все своими именами — либо лучше вообще ничего не говорите.
Андрей Воробьев,
Да ёб твою мать, как по вашему США, Россия, и Британия будут защищать целостность государства Украина, если не ясны границы.
Вы совсем тупой? или ещё не совсем.
Markerbarker, вот именно. США, Россия и ВБ обязались защищать. Но пока границы Украина не определит себе, все ждут что надо защищать.
Прогресс! Вы начинаете понимать…
Rodin Good, Спасибо вам, а то я уже немного подустал бросать бисер перед свиньями. :)
Может все таки до человека дойдет.
Если до него так не доходит может ему пример с вступлением в наследство объяснить? То есть на кого-то написали завещание, но это еще далеко не факт, что именно этот человек получит наследство. Если он пощелкает 6 месяцев, которые даются на вступление в наследство — то оно либо уходит другим родственникам, либо государству. А все лишь человечку для этого надо прощелкать маленькую бумажную волокиту у нотариуса :)
Андрей Воробьев, с наследством не всё однозначно, если наследник не знал, что должен был вступать в наследство, то 6 месяцев начинаются с момента, когда его об этом оповестили.
Балагур Балагуров, Ну после развала СССР все остальные наследники либо вступили в наследство, либо отказались от него — только одно достаточно большое государство не довело до конца все бумажные дела.
Так что тут вполне уместно приводить пример с наследством.
В принципе, при наследовании не обязательно оформлять документально вхождение в наследство, но только при условии, что вы в течении 6 месяцев уже реально пользовались этим наследством, то есть платили квартплату, платили налог на имущество по дачам, квартирам, гаражам и т.д.
Андрей Воробьев, с этим я однозначно согласен… единственная тупая страна в мире, оказалась укропия и натурально, поленилась юридически оформить свои границы, за что и получают теперь… любой международный суд, пошлёт их на хутор за бабочками)))
Markerbarker,
1. Украина тот договор не ратифицировала.
2. В феврале была революция (как вы сами заявляете), а в результате революции образуется новое государство. От этого никуда не денешься.
3. Войска на Украину никто не вводил (см п. 2, гугли историю весны с.г.).
4. Россия присоединила к себе независимое государство, которое было образовано в результате волеизъявления проживающих на той территории граждан (см. ст. 1 Устава ООН, Декларацию ООН о принципах международного права 1970 года, Хельсинкский заключительный акт 1975 года).
Rodin Good, зачем ты объясняешь этому дебилу прописные истины?.. он просто троллит смарт-лаб и никаких доказательств не приводит… у него горе… правосеков долбают и в хвост и в гриву… а он из прибалтики воняет.
Markerbarker, международный договор надо ратифицировать. Ещё возражения будут?
Если это не договор, а соглашение, выражение намерений, то это просто слова.
Не забивайте голову ратификацией. «Охранять» границы Украины невозможно, так как они не определены. Поймите Вы это. Юридически Украины не существует, так как ваши бывшие президенты не удосужились выполнить бумажные формальности.
Markerbarker, вот я и предложил пока что забыть про ратификацию. Границ пока ещё де-юре нет. Да и с февралём мы не определились.
Так что же произошло в феврале сего года?
Rodin Good,
вы молодец что предложили ратифицировать не ратифицированное.
Теперь оставте демагогию в пакое и читайте внимательно здесь
"
Основные положения
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины"
Markerbarker, ты сам прочитай, что пишешь… все согласились УВАЖАТЬ границы укропии, но НЕ изменять их никто не соглашался… уважаем и сейчас, новые границы… но они опять же, юридически не оформлены.
Markerbarker, Иногда это людям помогает самим ответить на свой же вопрос. А так вы хотя бы иногда задумайтесь прежде чем задавать вопрос — а понравится ли вам ответ на этот вопрос?
Markerbarker, Вы договор об ассоциации с ЕС тоже уже подписали, но ваша рада его еще не ратифицировала, только одна Литва его ратифицировала.
Понимаете разницу? То есть эта бумага (ассоциация с ЕС) без ратификации всеми участниками договора, всего лишь договор о намерениях и не более того.
Андрей Воробьев,
Ну как не ратифицировали?=)))
Чтобы признать государство оно должно иметь границы, если государство находится в ООН то 100% оно признаное и его границы признаны.
Markerbarker, Нет, друг вы мой сердешный. С общаются де-факто, а де-юре, граница не описана, не ратифицирована. Нет подписанного всеми государствами членами ООН документа о границах Украины. Так же как нет такого государства как Косово. Его признали часть участников ООН, а полностью границы Косово как независимого государства тоже не ратифицированы. Так вот де-факто есть Косово, а де-юре нет. Сербия до сих пор считает Косово своей территорией.
Markerbarker, ты сам за ссылочки деньги требуешь, поэтому сиди и не рыпайся… просит он ссылочку… у тебя тоже сегодня просили ссылку и ты отказался её давать.
Балагур Балагуров, тебя нету. можешь не утруждать себя написанием коментов.
П.С Я предоставил ссылку на Будепештский договор. От едро ваты пока я слышу только демагогию.
Markerbarker, 7 апреля 2014 года 8-й Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун (Ban Ki-moon) сделал ошеломительное заявление, которое запретили к распространению в украинских СМИ и интернете.
На повестку дня у Совета Безопасности ООН был вынесен вопрос конфликта двух государств. В результате пришли к такому выводу: Украина не зарегистрировала свои границы ещё с 25 декабря 1991 года. В ООН не были проведены и зарегистрированы границы Украины как суверенного государства.
По этой причине можно считать, что никаких правонарушений со стороны России по отношению к Украине не было и не может быть. Согласно договору СНГ, территория Украины является административный округом СССР. Таким образом, нельзя обвинять никого в сепаратизме и насильственном изменении целостности границ Украины. В рамках международного права у страны просто нет официально утверждённой границы.
Чтобы решить эту задачу, Украина должна завершить демаркацию границ с государствами-соседями при обязательном согласии пограничных государств, включая Россию. Требуется все оформить документально и подписать со всеми граничащими государствами договора. Европейский Союз выразил огромное желание помочь Украине в столь важном вопросе и принял решение об оказании технической помощи. Но станет ли Россия подписывать договор о границах с Украиной? Конечно нет!
Исходя из того, что Россия является правопреемницей СССР (подтверждено решениями международных судов по спорам о собственности бывшего СССР за границей), территория, на которой сейчас расположена республика Украина в границах СССР (Малороссия и Новороссия), является собственностью России. И никто не вправе сейчас распорядиться указанной территорией без согласия России, законного правообладателя указанной территории.
По существу сейчас России достаточно лишь сделать заявление об этом и объявить указанную территорию территорией России, предупредив, в том числе, что всё происходящее на указанной территории является внутренним делом России. Любое вмешательство будет рассматриваться как действия против России. В итоге можно отменить результаты выборов 25 мая, а далее делать всё так, как захочет народ.
Markerbarker,
из той же википедии.
«По словам Владимира Рябцева, работавшего в 1994—1995 годах в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря и принимавшего участие в подготовке Будапештского меморандума, в 1994 году речи о ратификациях Будапештского меморандума в странах, являющихся его сторонами (подписантами), не было. На его взгляд, тогда преобладало понимание, что Меморандум является международным договором, который обязывает страны-участницы неуклонно выполнять все его положения.»
Markerbarker, уважение, преобладание — это не юридические термины… границы укропии ЮРИДИЧЕСКИ не оформлены и это факт… остальное просто шлак из твоего рта…
Markerbarker, Ну так потрудитесь сами найти документ который бы описывал деморкацию границ Украины со странами соседями. Если не найдете — вот вам и ответ. Ну нет такого документа.
Markerbarker, Россия не подписала этой резолюции. Не надо тут ложь разводить. Потом в Косово действительно вторглись, но только вот США и не в Косово а в Сербию. Это так — ликбез.
Markerbarker, Вы ничего не путаете? А ничего что Амеры начали добить по Сербии даже без резолюции ООН, просто на основании того, что мол сербы устроили геноцид албанского народа проживающего в Косово.
И согласия Россия не давала, даже делегация сербского парламента приезжала в Москву и предлагали гос. думе рассмотреть вопрос вхождения Сербии в состав России. Жаль но слаба была тогда Россия свои президентом, который основное свое время проводил в ЦКБ.
Вы раз гуглом ученые — ну так хоть научитесь им пользоваться.
Markerbarker, Ну дык самоопределитесь уже, распушите хвосты павлиньи, и тащите свои куриные попки в гейропу — вас там очень ждут, потому что полотеров и сиделок не хватает.
Markerbarker, С чем вас и поздравляю. Желаю счастья, успехов и здоровья. Учитесь по гуглу — только еще прошу — научитесь думать своей головой. Представьте — а ведь в голове еще есть мозг, это не сплошная кость. И иногда надо попытаться осмыслить а свою ли мысль вы гоняете в этой голове — может она чужая?
Андрей Воробьев,
У меня даже мыслей таких не возникает, что надо думать ещё мои ли это мысле, в моей ли они голове.
Это наверно последняя стадия шизофрении.
Вы может сходите к доктору проверьте голову?
Markerbarker, Вот в этом вся и проблема — что у вас даже мыслей таких не возникает. Потому вам легко внедрить любую мысль в вашу гость, и вы при этом будете абсолютно уверены в том, что это ваша собственная мысль.
Analitig, может в РФии уже какая-то параллельная реальность, а я вот смотрю за окно и вижу солнце, ветер, Днепр, а на холме развевается наш любимый желто-голубой флаг. Вот он же она, моя родная Украина )))) Приезжай, вдохни воздух свободы, где людям можно придерживаться разных политических взглядов ;)
панi Юля, Вы бы хоть сравнили для начала населенные пункты которые находятся под контролем сил АТО с реальным положением дел, а потом бы верили нарисованным другим стрелочкам :)
Хотя о чем это я — это же марсиане наступают по всем фронтам на незалежную. Спасайся весь продвинутый и сведомый мир!
панi Юля, Посмотрите повнимательнее на выложенную Вами карту. В положения международного права вдаваться не буду. Начнём с картинок. На Вашей карте Крым ну уж никак не украинский. Вы определитесь для себя с Крымом, картинку поправьте и возвращайтесь.
Rodin Good, посмотрите повнимательнее на мою карту и убедитесь, что Крым — это временно оккупированная территория. Каким цветом по-вашему в таком случае надо его закрашивать? Красный не точно отражает этот статус? Может чёрным вам будет понятнее?
SHCHUTUSHCHA, уже полгода какие-то глупости вата обещает, а по факту — хотели пол Украины оттяпать, а смута возникла только в десяти районах Донбасса и то только с участием российских военных…
панi Юля, Блин, сведомая вы наша, вы можете распускать свой павлиний хвост сколько угодно, только помните, что под ним все равно находится маленькая куриная жопка :)
панi Юля, Сначала украина потом прибалтика дальше польша и наконец аляска, и будут они не братскими народами России как Беларусь и Казахстан а пшекскими и укропскими колониями(особенно галиция) Российской Империи и обращаться с ними будут как с неграми в британских колониях, не все сразу конечно, надо немного подождать
Встреча Путина и Порошенко может и не состояться, Но Порошенко совершенно точно прибудет в Минск и будет учавствовать в переговорах возможно с помощью европейских посредников, которые там будут присутствовать, в лице еврокомиссии.
Думаю все результаты встречи мы все арвно не узнаем. Но по общему тону после можно будет определить вектор будущих движений.
Markerbarker, Кто это будет скидывать диктатора? А самое главное где будут проходить столь славные действия, сбейте меня палкой — не знаю я такой страны как рашка, Россию — знаю, рашку на карте найти не могу :)
Markerbarker, Богатая фантазия, прошу прощения за не скромный вопрос — а кого сажать то будут? Ляшко и иже с ним? Ну ж дудки, этим же только и хочется чего-то в задний проход получить — зачем им доставлять такое удовольствие :)
Markerbarker, ослиная твоя башка.Ты знаешь почему ополченцы захватывают столько техники и военснаряжения? Потому что сами укровоенные её сдают им, сами жгут её… Не хотят воевать со-своим народом, не все там отморозки как ты.
самое интересное что больше всех в шоке ветераны 2 мировой войны. В шоке они от того что немцы с которыми они когда воевали, призывают Россию остановить брато убийственную войну с братским народом Украины.
Markerbarker, Да ты что? А по моему они вообще в шоке от того, что вокруг них стали ходить ребятки со свастикой и таскать портреты украинских СС-овцев с которыми они воевали во время второй мировой войны.
У вас какая-то подмена понятий в голове произошла.
Markerbarker, Вы их не увидите. Они не зигуют на улицах. Их не боится народ.
Для справки: Тёща из Ясиноватой приехала жить в Москву на прошлой неделе. Знаю «из первых уст».
Андрей Воробьев,
ну как вам сказать. Есть в государстве милиция которая защищает своих граждан от бандитов с оружием.
Бандит провославный патриот или нацист разницы нету.
Markerbarker, Тут с вами сложно не согласится — Если бандит, то его вероисповедание или политические пристрастия значения не имеют. Бандит должен сидеть.
Но когда по городам ходят люди, которые открыто пропагандируют нацисткие лозунги, и являются официальными членами нацистких движений и партий — это тоже бандиты. Потому что еще в 1947 году Нюрберским судом нацисткая партия и идеология были признаны в не закона и запрещены к распространению в массы. Или вы считаете что международный трибунал 1947 года является не легитимным?
Markerbarker, Еще раз отвечаю вам — если вы топик выше не смогли прочесть.
«В семье не без урода, но только вот они по красной площади с портретами Бендеры не ходят, боевые соединения не делают и с армейским оружием по городам не бегают. Некоторые просто в скинхедов играют, а некоторые уже реальные сроки за это мотают.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BA,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 „
Только разница есть — в России нацики либо сидят, либо их еще в 1941-1945 закопали, а так есть ребятки которые в яйцеголовых играют. Ну ведь ничего — и это лечится.
Markerbarker, Где? Вы с какой планеты? А ну да вы же и не с Украины и не с России. Так вот я вам открою страшный секрет. В России у нас так холодно, что мы сидим по домам и пьем самогон для сугреву, а самогон нам медведи подтаскивают — не выгонять же скотинку на улицу в такой мороз? :)
А зеленых человечком не встречал пока еще — белочка приходила, с чертиками знаком — а вот с зелеными человечками еще нет. Может это горилка такой эффект дает — ну так закиньте мне, может я тоже увижу этих человечков :)
Markerbarker, :) Что ж я вам сочувствую, у нас тут места знатные. Тут дача Хрущева до сих пор стоит, резиденция президента есть «Волжский утес». Даже Меркель не побрезговала к нам в Мухосранск заехать, а вам видимо денег не хватает. Ну я нас не обижаюсь — просто сочувствую, но простите, милостыню вам не подам — так что в гости не приглашаю.
Markerbarker, Ну круто вам, а я вот живу в 200 метрах от куйбышевского водохранилища. И частенько путешествую по просторам России, по странам ближнего зарубежья. Бывал в США, бывал в Европе (Франция, Италия, Польша, Швейцария) Но отдыхать мне больше понравилось в Египте. Там есть замечательный новый курортный район в Хургаде — Хахаль-хашишь (это если я с произношением не ошибся).
А так я больше люблю водные походы на яле или катамаране. Правда не всегда это можно назвать отдыхом — приходится и поработать.
Markerbarker, продолжу ликбез про границы. Выше был пример с наследством. Приведу свой пример.
Мы с Вами заключили предварительный договор, что я выкуплю одну комнату в приобретаемой Вами квартире. Вы квартиру в собственность не оформили. Можете ли Вы требовать, чтобы я отдал Вам обещанные деньги за одну из комнат? Думаю, ответ очевиден. Нет.
Далее. Ликбез о произошедшем в феврале на Украине.
Если была революция, то образовалось государство, поменялся государственный строй, сменился путь экономического развития… Ключевое тут — новое государство.
Если был государственный переворот, то все, кто у власти — преступники.
Если было отстранение от власти президента, то… Ну, его не было. Согласно демократическим нормам, международным правилам, отстранение от власти действующего президента может произойти четырьмя способами:
1. Смерть.
2. Его заявление.
3. По состоянию здоровья.
4. Через процедуру импичмента.
Ничего этого не было. Импичмента не было.
Не верите мне — спросите другого юриста.
Markerbarker, попросите юриста, которому доверяете, всё ли))))) иногда нюансы очень важны. Выше Вы сами задались вопросом, как можно соблюдать границы, которые не закреплены юридически. С квартирой также.
Markerbarker,
Таких нету потому что это двух сторонний документ, если одна сторона не соглошается, то договора не будет. Если Роиссия не подписывает то граница не установлена. А дальше кто сильней тот и прав.
Rodin Good,
Ну в проццесе выеснилось что у вас есть основы юреспруденции, права человека и всё такое. Тогда теперь обьясните мне.
Нафига нужно было разводить это конфликт, с мифическими фашистами, и забрасывать ваших ГРУшников. Сполнять этот маскарад?
Почему нельзя было по человечке ратифицировать соглашение о границе?
Markerbarker, при чём тут ГРУ, фашисты и граница? Всё в одном. Начало ищите в феврале 2014. Хотя, раньше ещё. Когда славных укров придумали и в учебниках писали, что мы разные народы.
Markerbarker, Так потому и не было нациков, потому что были защитники. И таких беспорядков как в центре Киева с сожениями домов с 21 на 22 февраля с захватами правительственных зданий не было. Все прошло спокойно и без человеческих жертв или вы не согласны?
Люди спокойно пришли и проголосовали — выразили свое волеизъявление, причем как во всех демократических странах.
Markerbarker, А с какого перепуга они появились на майдане? Ведь майдан начался еще в ноябре 2013 года с выступления студентов. Если уж вы в Киеве такие беспорядки допустили — так что вы считаете, что такое же надо было сделать и в Крыму?
Markerbarker, Ой, а подскажите где в магазинах на Украине продают армейское вооружение? Вот охотничье знаю где продают, а вот чтобы АК-47 были в свободной продаже не видел.
Markerbarker, Конечно нет никаких доказательств, потому что не одно дело против нациков еще не доведено даже до суда. Ведь ваше правительство обещало расследовать события 2 мая в Одессе. Только почему-то никто еще не найден и не наказан. Потому и фактов у вас нет.
Markerbarker, Нет он не было на национальной почве — он был на идеологической. Там же стоял анти-майдан с палатками. И борьба там шла с инакомыслящими как раз в стиле сожжения рейхстага в Германии, после чего во всем объявили виновными коммунистов и открыли на них охоту по всей Германии.
Здесь страшен сам факт того, что такое могло случиться на Украине, а самое страшное что расследованием этого преступления никто не занимается.
Надеюсь что вы согласитесь что сожжение людей это преступление. И за каждое преступление виновник должен понести наказание.
Так почему вы сами на Украине не бьете в колокола и не требуете закончить расследование и наказать виновных. Почему вы сами забыли про свою «небесную сотню»? Почему до сих пор не найдены виновники этого убийства?
Markerbarker, Да действительно в люлю надо — чего бисер перед свиньями метать.
Ведь можно переубедить человека неуверенного в своей правоте.
Можно убедить человека уверенного в своей правоте.
Но нельзя переубедить человека — верящего в свою правоту, потому что вера слепа и не требует доказательств и доводов.
Вам хочется верить, что Крым у вас отняла Россия — верьте. Хочется верить что вы сейчас воюете с Россией — верьте.
Тем сильнее потом будет разочарование — когда пройдет майданное похмелье и придется возвращаться в этот хреновый мир обратно.
Андрей Воробьев,
Парень оставь стовую тупую философию для кого нибудь другого, на меня она не производит никакого впечатления.
Просто за этот клачок земли каждый житель России заплатит очень высокую цену. И весь вашь патриотический напал улетучится в миг.
И мне кажется, не стоит это того.
Markerbarker, Поверь дружище стоит этот клочок земли очень много. А то что платить придется — так ну не первый раз, мои деды в 1914-1918 заплатили — чтобы не было кайзеровской Германии. Отцы заплатили — чтобы не было фашизма в Европе в 1941-1945. И я готов такую же цену заплатить, чтобы мои дети спокойно и свободно жили на своей земле.
А вы сидите спокойно и ровно на попе в туманном Альбионе.
Андрей Воробьев, хорошо, что вы говорите только за себя. Но странно, что вы при этом не в Донбассе. Готовы платить такую цену — езжайте туда и платите прямо сейчас. Только не решайте за других.
speculair, Там сейчас и без меня хватает ополченцев. В Крыму не дали устроить провокации — и все прошло мирно и спокойно. Не дали спокойно Востоку выразить свое мнение — теперь там идет гражданская война.
И за других не решаю — и уважаю мнение других людей. Но больше всего не люблю, когда решают за других.
Markerbarker, Друг вы мой сердешный, а где вы ГРУшников видели? в мордокниге у Авакова?
Понимаете есть причинно-следственные связи. Я вам напомню договор подписанный Януковичем с представителями майдана 21 февраля
========
Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
г. Киев, 21 февраля 2014 года
От власти: Президент Украины Виктор Янукович
От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок.
Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
===========
Так с какого бадуна пошли на захват рады, зданий вокруг майдана и на резиденцию президента. Ведь он пошел на все требования майдана и подписан был этот документ в присутствии международных наблюдателей.
Как вы можете требовать от других исполнения обязательств если сами подписанные же вами обязательства не выполняете?
Markerbarker, Вот мне интересно просто. Вот вы можете сказать Вы лично довольны результатами последнего майдана?
То есть вы этого хотели:
1. Получить развал страны (ушел Крым)
2. Получить девальвацию гривны
3. Получить преддефолтное состояние государства
4. Получить гражданскую войну на своей территории.
5. Получить подписанный но до сих пор не ратифицированный договор об ассоциации с ЕС
6. Получить в качестве президента нового-старого олигарха
7. Получить правительство, которое через «мордо-книгу»
8. Получить узаконенных вооруженных нацистов, которые выставляют ультиматумы президенту страны
Андрей Воробьев,
Вы путает причину со следствием.
«2. Получить девальвацию гривны
3. Получить преддефолтное состояние государства»
Это причина почему произошол майдан.
«1. Получить развал страны (ушел Крым)
4. Получить гражданскую войну на своей территории.»
Развал страны и гражданскую войну провела Россия, для чего пока ещё не ясно, но в перспективе она дорого за это заплатит.
Markerbarker, Майдан у вас начался еще в ноябре 2013 года с выступления студентов. Или вы уже забыли? И тогда и газ был и гривна имела приемлемый курс и Крым был и войны не было.
Так что не надо путать мягкое с теплым.
Все у вас случилось 21 февраля в ночь, после вооруженного захвата власти. Ведь Янукович подписал все требования майдана или вам опять напомнить договор от 21 февраля?
Россия тут не причем — вы сами развали свою страну. Наслаждайтесь теперь всеми завоеваниями майдана.
Markerbarker, Нет, это не просто двухсторонний документ, он обязательно должен быть ратифицирован в ООН. Это все равно, что делать документ у нотариуса. Вы конечно можете оформить купчую — но вот чтобы она имела юридическую силу — надо ее завизировать у нотариуса. В противном случае это может быть признано филькиной грамотой.
Я еще раз вам привожу статью с вашего же Украинского источника на эту тему. И еще раз обращаю внимание на дату публикации 03 декабрь 2009 13:06 www.delfi.ua/news/daily/society/pochemu-rossiya-ne-oformlyaet-granicu-s-ukrainoj.d?id=630606
Понимаете — есть такая хорошая поговорка в России — хороша ложка к обеду.
Андрей Воробьев,
Ну да должен быть, только Россия чтобы претиндовать должна так же само стремится его ратифицировать. А она без ратификации захватывает територию силой.
Хотя ратифицированной границы небыло, была условная граница. Но Россия с помощью вооружённых наёмнико её нарушила.
Markerbarker, какой силой и какую территорию? Если для вас сила — проведение референдума о независимости, то что же для вас автомат… Страшно представить.
Rodin Good,
Перед референдумом территорию Крыма захватили русские десантники. Под дулом автомата, это не референдум а маскарад.
Тем более у захватчиков небыло регистровых данных о населении крыма, они давали запрос в Киев но им никто таких данных не дал. Как они провели подсчёт голосов, 1 богу известно.
Markerbarker, Я вам открою тайну — в Крыму еще с 1991 года были русские десантники, еще и морской десант, а еще и и целый черноморский флот. Только вы никому не рассказывайте :)
Андрей Воробьев,
Дружище!
В Киеве и Украине есть законные стражи правопорядка которые имеют право носить оружие.
Вот они бешали и будут бегать с оружием. И ты вместе с путенской бандой им не указ.
Markerbarker, Что-то вы с этим на майдане не были согласны, что законные стражи правопорядка могут носить оружие. Ведь Беркут там стоял со щитами и резиновыми дубинками. И разгонять майдан было нельзя — они же дети :)
Markerbarker, Дружище — такие данные есть у местных ИК, и для того чтобы получить списки голосующих обращаться в центральный избирательный комитет в Киеве совершенно не обязательно.
Markerbarker, Дорогой вы мой, у меня никакого фюрера нет, это раз. Потом фамилии надо писать правильно — Путин, я же не называю вашего президента Поросенко. Хотя могу — вы же опускаетесь до фюрера.
Поймите вы главное — кусающий руку кормящего, потом лижет сапог, пинающего.
Markerbarker, Россия де-юре сделал все по нормам международного права на счет Крыма. И тут не подкопаться. ООН заявляет, что волеизъявление народа и право на самоопределение первично над всеми другими законами. Так вот Крым провел референдум по самоопределению. Потом Крым объявил о формировании нового государства, независимого от Украины, и только после этого обратился к думе РФ с предложением о вхождении в состав РФ. И только после ратификации данного предложения гос. думой РФ и президентом РФ — Крым вошел в состав России.
Так что де-факто для вас это выглядит как захват — но де-юре это самоопределение народа Крыма.
Markerbarker, Как не надо? Или вам плевать на международное право? То что там в каких-то вопросах не поддерживают Россию не исключает необходимости считаться с заявлениеми и принятыми актами ООН.
Андрей Воробьев,
с актами все считаются, только вот с действиями России никто не согласен. Как так?
Даже кетай не согласен, ваш верный стратегический союзник.
Markerbarker, Прости за мою не грамотность а что такое «кетай»? Просто второй раз вы на это ссылаетесь, я просто такой страны не знаю, ну уж простите мне мою не грамотность. А на счет того, что с действиями России никто не согласен в ООН — тут вы ошибаетесь, в частности по Сирии ООН принял сторону России. Но ведь и Россия не согласна со всеми документами, что предлагают на рассмотрение в ООН. Но это же нормально — это же демократия.
Андрей Воробьев, =)
кетай это Китай.
С демократией всё нормально, по Сирии как мы все помним все согласились но Россия налажила вето.
И ей было всёравно что там гибли 10 тысяч мирных жителей.
Markerbarker, На что наложило вето? На прямое вторжение США в Сирию?
Уж кто из стран плюет на международное право так это США.
Сколько войн развязала США за последние 23 года? То есть США надо было разрешить и еще и Сирию разбомбить?
Markerbarker, Да это у вас в Киеве происходит — пар в поддержку федерализации Сибири :) Успокойтесь — в Сибири все как всегда, спокойно — зимой холодно, летом жарко комары и клещи :)
Андрей Воробьев,
меня просто тошнит от ватников.=) поэтому я вас тут тролю. смарт лаб когда был очень хороший ресурс но в последние году эго окупировали ватники патриоты. И засерают своим дерьмом весь сайт.
меня это бесит. Я бы хотел чтобы вас здесь небыло.
Markerbarker, зачем? Я не говорю, что мне Украина что-то должна. Что она должна охранять суверенитет моей страны. Когда скажу — тогда и вернёмся к вопросу.
В сторону Запорожья из Мариуполя едут машины, увешанные украинской символикой, на выезде из города уже большая пробка из тех, кто бежит. В то время как местные жители в основном с одобрением ждут прихода ополчения, элементы, лояльные хунте охвачены паникой и бегут из города.
Юрий Близорукий, в пресс релизе они написали что строят. Хотя у Газпрома такие стройки… обычно на них 4-5 лет уходит, но если постараться, то и за 15 можно управиться.
Елена Михайлова, завтра можно ждать падения до уровня остальных выпусков. Если уж сегодня не взлетело, то завтра вообще причин для роста не будет.
Даже странно что находятся те, кто готов рискнут...
Всем привет! Поставьте плюсик / лайк этому посту, если у вас то же самое.
Ситуация. Купил акции Росбанка в конце сентября, подал заявку на обратный выкуп через депозитарий брокера. 26 ноября пор...
На этом рынки думаю пойдут на 1200-1180
выпиваемс?
Даже амерские эксперты уже говорят что война на Украине закончится в течении ближайших 2-3 недель.
russian.rt.com/article/46904
Тут просто интересно, что именно предложат Порасенко в Минске и как его там поставят, какой стороной и к кому. А то что у него там поза будет очень не удобной — это уже факт, с учетом того, как сейчас развиваются боевые действия на Востоке.
Ополченцы к Мариуполю подошли. Да еще и несколько новых котлов для АТО-вской армии сделали — и там остатки всей военной мощи Украины доварят.
Понимаю, что Армии РФ и Украины не сравнить, но по идее за 5 месяцев бойни население России должно было узнать, что оказывается отчаянно воюет с Украиной.
России нет, после распада Киевской руси, откололось непонятное обрасование под название Россия.
Это такое же образование по типу Новороссии. Оно в любом случае не жизне способно и в перспективе будет раскалываться и видо изменятся.
Прошу прощения, Вас кто и где истории учит? Вы с Украины? Там в школе такое преподавание? Не пугайте меня.
История последних 100 лет показывает, что жизне способность государства крайне низка, а последние 25 лет идёт медленный развал этого образования.
Я не с Украины и не с России.
Мой учитель, воспитатель и наставник. Google.com
Учится он у Гугла, а не в школе.
В 1132 году от Киевской Руси откололась Россия как нежизнеспособное новообразование. Недогосударство)))))))))))))))))))))
Про года я ничего не говорил. Лень искать эти года, да не в этом суть.
Распад Киевской Руси на княжества закончился именно в 1132 году.
пусть будет так, не суть важна.
Учите историю. Посмотрите на карту России до 1914 года, видимо придется развалить Россию до ее прежних границ :)
А нежизнеспособность России проверяли за последнее время Наполеон вместе со всей Европой Гитлер и что?
Из этого не следует, что украиноговорящие канадцы это часть Украины как ее территории.
ну так ведь было! И нинадо пипдеть про какуюто окраину.
Даже эти несколько милионов человек имеют право на самоопределения своей нации, и никакой савок не имеет право вмешиватся и объеснять им кто они и что должны делать.
И как же они само определили свою нацию?
www.youtube.com/watch?v=8pN07qOIgI8
нибольшой Урок истории
никаких Новороссий нету
Млять Украина есть.
Одним словом — успокойтесь.
Да мы спокойны. И не ты, ни твоя грёбаная рашка, вместе гей фашистом путлером не будет указывать что им делать.
Газонокосильщик? Вы ли это?
нет мы васпитаны. Не жаль. Гугл уроки этики проводит. Нет воспитывал меня не гугл. нет не я
Один хамит, другой нет?
А писать грамотно кто-нибудь из Вас может?
Предлагаю Вам писать вместе, а не по очереди. Чтобы и культурно, и вежливо, и грамотно, и умно было.
Пусть каждый перед отправкой текст перечитает.
Вас едроботов много а я 1, и разговаривать надо со всеми 1 временно.
Вы сами смотрели? Там показано как Российская Империя разрасталась. Украина 20 лет назад появилась.
Интересно, Вы специально через пост самофейл запускаете?
если внимательно присмотрется то Украина была ещё до советского союза. Ну раз вы настолько внимательны и заметили границы Уркаины 20лет назад, так посмотри и запомните.
И нинадо нести пурги про Крым и тому подобное.
Вторая попытка. Я же советовал — пусть каждый прочитает текст перед отправкой.
Границы Украины видел?
укропы долго возились с этим законом и как-будто специально откладывали его ратификацию… вот и дооткладывались.
хлеборезку прикрой. гнида ватниковая.
znak.com/moscow/articles/14-03-16-06/102071.html
Если на карте отмечено название страны значит там было государство.
Да еще боюсь уточнить а на какой карте — на игральной?
Ладно.
1. После развала совка появилось государство Украина. да?
2. Россия признала границу Украины. да?
1. После развала Украины 21 февраля появилось новое государство Крым? Да.
2. Россия признала границы нового государства Крым? Да.
Так к чему вы задаете такие вопросы?
Сейчас это так же республика Крым, как и Республика Татарстан, Республика Башкирия, Республика Удмуртская и т.д. в составе РФ.
То что там думаю все, уже значения не имеет. Ведь России как правоприемнику СССР ничего не мешает находиться в состоянии войны с Японией. Ведь только в 1956 году был подписан договор о перемирии. И официального договора о разделе границ между Японией и Россией до сих пор нет. Япония до сих пор требует пол Сахалина и курильскую гряду обратно себе. Эти территории перешли Японии после Русско-Японской войны 1905 года.
Но ведь эти «все» давно смирились с тем что и Курильская гряда и пол Сахалина это территория России. Так эти «все» привыкнут к тому, что Крым входит в состав РФ.
«27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма.»
А вот потом действительно был референдум.
«У вас молотчики в ночь с 21 на 22 февраля позахватавали правительственные здания»
У нас точно ничего не захватывали.
«то есть это для вас нормально, а то что произошло в Крыму не нормально?»
Вы разницу между гражданской войной и мировой улавливаете?
Разборки на Украине — внутренние дела Украины, при всей их неприглядности. Крым — агрессия иностранного государства, какой бы благой риторикой это не прикрывать. И никакие кивки на США, Югославию и Сирию нам не помогут. Потому что это детсадовские доводы «Они первые начали» и «Почему им можно а нам нельзя». Понятно все? Просьба сочувствие к бандеровцам мне не приписывать. Надеюсь на взаимопонимание.
И вы должны прекрасно понимать, что свято место пусто не бывает. Если бы Крым остался в составе на данный момент существующей Украины, то там в Крыму через год бы уже стоял бы НАТОвский флот.
Ведь после революции роз в Грузии пропала военная база России и что мы получили в 2008 году? 6-дневную войну. Надеюсь для вас уже не секрет, что эту войну начали именно грузинские войска.
В любом случае вопрос о правомерности владения Крымом встал бы в любом случае, потому что от вопрос уже поднимался — когда Украина заключила свой первый договор с НАТО о сотрудничестве.
И тут совершенно не важно кто начал первым — тут главное кто первым все это закончил. Думаю для вас не секрет, что ситуация на Украине это такой же уровень проблемы, как был с Карибским кризисом. Только вот почему то все помнят, что СССР поставил ракеты на Кубе, но никто не вспоминает, что это был ответный ход на то, что США установило такие же ракеты в Турции.
Я вам еще анекдот расскажу — США возмущено тем, что Россия все ближе и ближе двигает свои границы к военным базам США.
Посмотрите — все страны которые так или иначе были связан с СССР подверглись либо прямому, либо косвенному вторжению Армии США:
Афганистан,
Ирак,
Египет,
Ливия,
Сирия,
Сербия,
Грузия и т.д.
Не говоря уже о том, что натовский флот много лет стоит попросту на другом берегу Черного моря — у Турции. Вы по ночам от этого просыпаетесь в испарине? А от того, что он на другой берег перебазируется — проснетесь что ли?
В том-то и дело что в Черном море могут находится суда только стран имеющих выход к черному морю, все остальные страны могут находится в акватории черного моря не более 20 суток.
на 90% бюджет НАТО спосируется США. Если вам будет проще — то там бы стоял Американский флот. Такой ответ больше устраивает?
В случае начала боевых действий все эти ваши 20 суток не будут иметь никакого значения, как и то, где флот базируется — у Турции, в Одессе или в Крыму. Абсолютно никакой разницы.
Гарантия отсутствия войны — высокая обороноспособность России, и наличие в ее составе Крыма никак на это не влияет. Меня и вас защищает от НАТО не Крым, а вооруженные силы РФ. Энергия и боевые единицы которых сейчас, кстати, тратятся абсолютно попусту в идиотском внутреннем украинском конфликте. Лучше бы на все те деньги, которые уже потрачены и будут потрачены на бесполезный Крым и еще более бессмысленное участие в действиях на территории Донбасса, больше современных вооружений и средств защиты построить было.
Как можно не видеть, что втягивание России в украинский конфликт делается с единственной целью — ослабить ее общую обороноспособность, я просто не понимаю. Вы же не настолько тупые. Подумайте хоть немного своей головой. Кому и зачем надо, чтобы на Украине была вторая Сирия и Россия в этом участвовала. Вам мало итогов бессмысленной дебильной войны в Афганистане? Неужели ничему история не учит?
Крым это ключ к черному морю. Лучшей базы чем в Крыму на черном море больше, не в Новороссийске, не в Одессе не в Пицунде — такой большой флот содержать нельзя.
Разница между турецким и амерским флотом просто огромная. То ли стоит амерский авионосец или ракетный эсминец, который может пусть ракеты с атомными боеголовками — у которых время подлета к Москве в течении 20-30 минут и зона покрытия практически вся европейская часть России — разница становится очень значительной.
Я так же могу сказать такими же словами — США официально заявили о том, что они потратили на поддержку революции на Украине более 5 млрд. $ — так не проще было подарить их Украине, чтобы она со своими долгами расплатилась по газу.
А вот кому и зачем нужна была вторая Сирия на Украине — ну подумайте сами. А кому надо было грохнуть Кадаффи — потому что он заявил, что больше не будет продавать нефть за доллары и предложил ввести золотой динар. Кому мешал Башер Асад в Сирии? Кому мешал Хусейн в Ираке, которого обвинили в производстве мифического химического оружия? Кому нужно было раздуть миф о геноциде Албанцев в Сербии? Ведь Гаагский суд до сих пор пытается доказать виновность сербских генералов — ну никак не могут. Милошевича так и не смогли не в чем обвинить, а ведь он сам защищался в суде без каких либо адвокатов. Жалко мужика — умер, без вины виноватым. Кому надо было устраивать революцию роз в Грузии и потом 6-ти дневную войну в Осетии?
Просто с вашей логикой можно дойти до уровня — зачем было вообще воевать с Германией в 1941-45, ведь столько жертв было, пол страны разрушено и минимум 22 млн. человек погибло.
с Германией нужно было воевать, чтобы Германия не вступила в союз с США и не захватила СССР, как первоначально планировалось. Сталин принял правильное решение и встал на сторону англосаксов против Гитлера, а не на сторону Гитлера против англосаксов, как первоначально планировалось. В итоге успешно исполнив роль пушечного мяса СССР получил право на 40 лет порулить половиной Европы, которое успешно просрал, как и все остальное, впрочем.
Нужно и сейчас принять правильное решение и прекратить идиотические попытки втянуть самих себя в войну на СВОЕЙ по сути территории.
Своими действиями в Крыму и на Украине Россия уже дала фактически добро расширению НАТО на восток — то, чему так упорно и так долго и довольно успешно сопротивлялась. Своими действиями Россия развязала руки фактически всем антироссийским силам. Одно неосторожное движение — и вы попались, похоронив ВСЕ многолетние усилия по сдерживанию НАТО и одновременно поставив себя в положении страны-изгоя.
Тактика США состоит в развязывании как можно большего числа локальных конфликтов не на своей территории — это давно известно. Так нужно, наверное, этому сопротивляться, а не способствовать этому самим то?! Неужели непонятно до сих пор?
На Украину нельзя было влезать ни в коем случае, нужно было спокойно наблюдать за экономическим коллапсом и потом усиливать там свои позиции. Никто из Севастополя черноморский флот не выгонял. Никто договора о новых РОССИЙСКИХ военных базах заключать не мешал. И они пошли бы на это, оказавшись припертыми к стенке экономикой. А теперь все это невозможно и Украина в обозримом будущем для России полностью потеряна, за исключением бессмысленного Крыма никакого стратегического значения вот уже более 50 лет на самом деле не имеющего.
Единственная разумная стратегия для России и была, и остается — вступать в союзы с Западом против Востока — против усиливающегося и абсолютно неуправляемого Китая, непосредственно угрожающего российской территории, при этом не забывая о собственном суверенитете и постоянно усиливая оборону, т. к. Запад тоже союзник ненадежный. И одновременно устраивать локальные конфликты в зоне американского влияния подальше от собственных границ — в Латинской Америке, в Африке, в ЮВА. Это то, чем довольно успешно занимался СССР, пока не оказался сам втянут в афганскую авантюру
НАТО если вы не заметили как расширялось, так и продолжает расширяться уже последние 23 года. Отдать еще НАТО и черное море — это величайшая глупость. Крым это ключ к черному морю, и его сдавать никак нельзя. Еще в 2004 году Путин заявлял, что если Украина войдет в НАТО — то будет поднят вопрос о правомерности владения Украиной Крымским полуостровом.
Да уже бы через год новое проамерское украинское правительство подняло был вопрос о присутствии российского флота в Крыму. Если уж украина столько лет терроризировало Россию и ЕС газовой трубой — то уж поиграть мышцами на счет Крыма — сам бог велел. И даже бы если договор заключенный до 2016 года остался бы в силе — его дальше бы никто бы не продлил.
Ну почему вы считаете, что Россия должна просто сидеть и молчать все время тряпочку — я конечно понимаю что если тебя ударили по одной щеке — подставь другую. Но ведь иногда полезно и затрещену отвесить, чтобы у бьющего по щеке немного мозг на место встал.
США имеет границы только с двумя государствами — Мексика и Канада — это что надо устроить локальные конфликты в этих странах? Вот то что в Аргентине собираются построить альтернативный канал панамскому — может быть хорошей оплевухой США. Ну не может Россия похвастаться такими же границами как США — у нас очень много соседей. И потом, почему это Россия должна под всех подстраиваться? Может наконец-то с Россией и другие тоже начнут считаться?
И самый интересный вопрос. А что собственно дает база на Черном море? Как бы все самое интересное творится в Средиземном море и Индийском океане. Флот в Черном море в случае глобального конфликта остается запертым в Черном море.
«Думаю для вас не секрет, что ситуация на Украине это такой же уровень проблемы, как был с Карибским кризисом»
Нет, секрет. В Карибском кризисе мир был на грани ядерной войны, а сейчас с клятой хунтой продолжают экономическое сотрудничество, а весь патриотический «накал» страстей ограничивается пропагандой из зомбоящика и интернет-срачем.
И я не хочу чтобы флот амерский стоял еще на черном море. Меня лично это очень смущает.
«И я не хочу чтобы флот амерский стоял еще на черном море.»
Так он там уже стоит х.з сколько лет. Турция и Румыния в НАТО.
Я не хочу никому объявлять войну. Но не хочу чтобы моя страна была обставлена со всех сторон базами НАТО — и потом моей стране объявили войну.
Варшавского союза уже нет — и вопрос про идеологию совершенно не понятен для меня. Может как-то его по другому зададите?
«Но не хочу чтобы моя страна была обставлена со всех сторон базами НАТО- и потом моей стране объявили войну»
Политика железного занавеса и антиамериканский агитпроп конечно очень этому способствует.
«Варшавского союза уже нет — и вопрос про идеологию совершенно не понятен для меня»
это неудивительно.
Ну Крым признала только россия а Украину признали все мировые державы.
короче там вообще беспридел.
А помните такую поговорку — без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
Тут какуюто хрень придумали про бумажку, и мусолите. Может хватит=) пора принять поражение и спрятатся.
Я вижу вы эрудированный человек в истории, тогда ответте мне когда был развал совка, Россия признала границы Украины?
А признания границ только одним государством — не достаточно, или для вас первостепенное значение имеет признание именно России. Если да — то тогда вопрос по Крыму должен быть закрытым — Ведь свободную республику Крым Россия признала.
дорогой вы наш, нинадо пороть чепуху!
читай учись развивайся.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
Но этот меморандум далеко не тот документ который регламентирует и фиксирует государственные границы государства. Так что не путайте мягкое с теплым.
Да еще на этой же страницы почитайте абзац «Позиция Российской Федерации» — тоже полезно будет для общего ознакомления.
Но на будущее — википедия это такое большое болото, в которое пишет кто попало, и при этом не всегда сверяясь с первоисточниками и зачастую вещи, которые к реальным событиям никакого отношения не имеет.
Тупая ослина!!! читай млять!
«Основные положения
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
1. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.»
Да и границы все уважают. Никто никуда не вторгался
не было революции.
А тогда что было? Вооруженный захват власти? Или что? Объясните.
кто захватил власть?
Варианты:
1. Революция.
2. Государственный переворот.
3.… (Ваш вариант).
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
holonaft(414)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:08
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:13
holonaft(414)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:12
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:11
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:10
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
12:09
Балагур Балагуров(116)
не понравился ваш комментарий
Я тебя спросил об одном, а ты отвечаешь мне о совсем другом. У тебя справка о прохождении диспансеризации за 2014 год есть, предъяви! И тогда давай общаться на равных.
И почему я должен советы ваши слушать?
— Я сытно лишь хочу покюшать!
На дурь неадекватов я должен тратить время?
В курятнике я главный это мое бремя!
Какая это тема?
Ты кто такой?
Пустое место!
И звать тебя никак!
Ты неуч, хам, дурак!
ЗЫ: Своей свечой ты освещай курятник,
И, выйдя из гавна снимай свой ватник
21 февраля Янукович подписывает документ, где сдавал все, но его в ночь выгнали из страны. Или вам надо напомнить об этом документе — Ведь у вас такая память короткая :)
Хотя уже вряд ли :)
Читаю вас и прямо таки умиляюсь.
Это когда никто не закрывает неугодные телеканалы, не преследует несогласных.
Это демократия. Погуглите что это. Мне ж не поверите.
Если на Украине демократия, то Вы путаете понятия))))
www.google.ru/webhp?hl=ru&gws_rd=ssl#hl=ru&newwindow=1&q=+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83&tbm=vid
устаните смотреть…
Этож как надо людям мозг засрать, чтоб они начали избивать людей за то, что у них есть символ победы над фашизмом.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Но всякие пини юли и прочие мракибракеры видимо не в курсе, так как там им сказали, что это символ путинских сепаратистов. Укртв работает без устали.
А теперь ваша демократическая дума просто запрещает целую партию, которая имеет представительства в парламентах стран ЕС. Это все демократия?
Юля — я давно вам предлагал немного подлечиться — у вас еще весеннее обострение не закончилось — а тут на носу осень, не заметите как на весеннее еще и осеннее обострение шизофрении наступит.
Небыло ничего подобного. В трудную минуту для страны президент сбижал и по закону его полномочия перенял спикер рады Турчинов, вот и всё.
Вы правы лишь в одном. Что полномочия президента должны кому-то перейти. С соблюдением каких-то формальностей. На Украине формальности соблюдены не были. И пока формальности не утрясут, Янукович — президент. Ну, в демократическом обществе так.
Это пять. Заскриньте кто-нибудь Юлю!
Нет ну если вы хотите в это верить — это ваше право, у вас же демократическое государство :)
а то всё будет ещё хуже, нацисты-правосеки будут жить на очень маленькой территории… если Ополчение пойдёт на киев.
Уёбок вафельный! скройся отсюда!
Еще раз тебе говорю, что этот документ ну никак и не регламентирует границы такого государства как Украина. А на суверенитет Украины вообще и не предъявляла никаких претензий.
Вы же сейчас воюете с террористами в зоне АТО. В зоне антитеррористической операции. Либо тогда называйте все своими именами — либо лучше вообще ничего не говорите.
Да ёб твою мать, как по вашему США, Россия, и Британия будут защищать целостность государства Украина, если не ясны границы.
Вы совсем тупой? или ещё не совсем.
Прогресс! Вы начинаете понимать…
Может все таки до человека дойдет.
Если до него так не доходит может ему пример с вступлением в наследство объяснить? То есть на кого-то написали завещание, но это еще далеко не факт, что именно этот человек получит наследство. Если он пощелкает 6 месяцев, которые даются на вступление в наследство — то оно либо уходит другим родственникам, либо государству. А все лишь человечку для этого надо прощелкать маленькую бумажную волокиту у нотариуса :)
Так что тут вполне уместно приводить пример с наследством.
В принципе, при наследовании не обязательно оформлять документально вхождение в наследство, но только при условии, что вы в течении 6 месяцев уже реально пользовались этим наследством, то есть платили квартплату, платили налог на имущество по дачам, квартирам, гаражам и т.д.
1. Украина тот договор не ратифицировала.
2. В феврале была революция (как вы сами заявляете), а в результате революции образуется новое государство. От этого никуда не денешься.
3. Войска на Украину никто не вводил (см п. 2, гугли историю весны с.г.).
4. Россия присоединила к себе независимое государство, которое было образовано в результате волеизъявления проживающих на той территории граждан (см. ст. 1 Устава ООН, Декларацию ООН о принципах международного права 1970 года, Хельсинкский заключительный акт 1975 года).
Бред полнейший.
Только давайте с доказательствами.
По пунктам. Я доказательства привёл.
«1. Украина тот договор не ратифицировала.» — С чего бы это? типо не ратифицировала, и отдала ядерное оружие?=)
интересный вы фантазёр.
Если это не договор, а соглашение, выражение намерений, то это просто слова.
Не забивайте голову ратификацией. «Охранять» границы Украины невозможно, так как они не определены. Поймите Вы это. Юридически Украины не существует, так как ваши бывшие президенты не удосужились выполнить бумажные формальности.
Надо ратифицировать? с чего вы взяли что она его не ратифицировала?
Договор соглашения, это демагогия.
Так что же произошло в феврале сего года?
вы молодец что предложили ратифицировать не ратифицированное.
Теперь оставте демагогию в пакое и читайте внимательно здесь
"
Основные положения
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины"
Ладно ребятки вы как всегда обломались и начинаете нести чепуху.
а вы простите кто? каким боком вас касается то что произошло в украине?
что за еврейская привычка вопросом на вопрос.
Понимаете разницу? То есть эта бумага (ассоциация с ЕС) без ратификации всеми участниками договора, всего лишь договор о намерениях и не более того.
Ну как не ратифицировали?=)))
Чтобы признать государство оно должно иметь границы, если государство находится в ООН то 100% оно признаное и его границы признаны.
П.С Я предоставил ссылку на Будепештский договор. От едро ваты пока я слышу только демагогию.
На повестку дня у Совета Безопасности ООН был вынесен вопрос конфликта двух государств. В результате пришли к такому выводу: Украина не зарегистрировала свои границы ещё с 25 декабря 1991 года. В ООН не были проведены и зарегистрированы границы Украины как суверенного государства.
По этой причине можно считать, что никаких правонарушений со стороны России по отношению к Украине не было и не может быть. Согласно договору СНГ, территория Украины является административный округом СССР. Таким образом, нельзя обвинять никого в сепаратизме и насильственном изменении целостности границ Украины. В рамках международного права у страны просто нет официально утверждённой границы.
Чтобы решить эту задачу, Украина должна завершить демаркацию границ с государствами-соседями при обязательном согласии пограничных государств, включая Россию. Требуется все оформить документально и подписать со всеми граничащими государствами договора. Европейский Союз выразил огромное желание помочь Украине в столь важном вопросе и принял решение об оказании технической помощи. Но станет ли Россия подписывать договор о границах с Украиной? Конечно нет!
Не смотря на это, срочно были начаты демаркационные работы. Две группы квалифицированных novorus.info/thumb/250/0/http://novorus.info/uploads/posts/2014-05/1401452371_ukraina.jpgэкспертов работают над обозначением линии границы на местности и занимаются сверкой фактов с имеющимися картами.
Исходя из того, что Россия является правопреемницей СССР (подтверждено решениями международных судов по спорам о собственности бывшего СССР за границей), территория, на которой сейчас расположена республика Украина в границах СССР (Малороссия и Новороссия), является собственностью России. И никто не вправе сейчас распорядиться указанной территорией без согласия России, законного правообладателя указанной территории.
По существу сейчас России достаточно лишь сделать заявление об этом и объявить указанную территорию территорией России, предупредив, в том числе, что всё происходящее на указанной территории является внутренним делом России. Любое вмешательство будет рассматриваться как действия против России. В итоге можно отменить результаты выборов 25 мая, а далее делать всё так, как захочет народ.
По Будапештскому меморандуму и другим договорам, у России обязательств не может быть, поскольку нет границ. Нет (и не было) государства Украина.
Ссылка: novorus.info/news/events/16657-gosudarstva-ukraina-net-i-nikogda-ne-bylo.html
желательно ссылки на авторитетные иностранные источники
из той же википедии.
«По словам Владимира Рябцева, работавшего в 1994—1995 годах в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря и принимавшего участие в подготовке Будапештского меморандума, в 1994 году речи о ратификациях Будапештского меморандума в странах, являющихся его сторонами (подписантами), не было. На его взгляд, тогда преобладало понимание, что Меморандум является международным договором, который обязывает страны-участницы неуклонно выполнять все его положения.»
Убери себя сам, мусор.
ты же вроде меня не видишь, а вот и не правда, видишь и нервничаешь… правда она такая… нервирует лгунов, навроде тебя.
покажите такой документ по России.
А так вот вам в целом описание границ и дата появления этих документов.
www.grandars.ru/shkola/geografiya/granicy-rossii.html
можете еще тут почитать — хорошая статья, причем источник Украинский и статья от 03 декабрь 2009 13:06
www.delfi.ua/news/daily/society/pochemu-rossiya-ne-oformlyaet-granicu-s-ukrainoj.d?id=630606
Резолюция Совета Безопасности ООН 1244 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_1244
При этом документа регламентирующего границы Косово до сих пор нет. То есть де-факто государство есть, ведь там теперь стоит самая большая военная база США в Европе, а де-юре его нет.
А вы можете привести ссылку на документ который бы регламентировал государственные границы Украины?
ну в Косово вторгались с резолюцией ООН, которую подписала в том числе и Россия.
какая разница, я имею ввиду вообще этот конфликт. И согласие России на него было.
И согласия Россия не давала, даже делегация сербского парламента приезжала в Москву и предлагали гос. думе рассмотреть вопрос вхождения Сербии в состав России. Жаль но слаба была тогда Россия свои президентом, который основное свое время проводил в ЦКБ.
Вы раз гуглом ученые — ну так хоть научитесь им пользоваться.
Эти ура патриотические кричалки уже задолбали, придумай что нибудь новое.
Я живу в Гейропе.
У меня даже мыслей таких не возникает, что надо думать ещё мои ли это мысле, в моей ли они голове.
Это наверно последняя стадия шизофрении.
Вы может сходите к доктору проверьте голову?
Вы конечно молодец, специалист по мозгу, и всё такое. Но вам голову всёравно не мешалобы проверить.
Хотя о чем это я — это же марсиане наступают по всем фронтам на незалежную. Спасайся весь продвинутый и сведомый мир!
А вам надо паковать чемоданы.
Вот мне интересно, войну с Россией для усиления своей значимости придумали, что ли?
Плоды уже пожинаете?
Думаю все результаты встречи мы все арвно не узнаем. Но по общему тону после можно будет определить вектор будущих движений.
у поросёнка всё меньше козырей ближе к встрече.
Мне только что сообщили обратное. Терористическую групировку почти добили.
Мозги не сгнили. А терористы почти разбиты. Дальше конфликт перекинется на рашку, будут скидывать диктатора путена.
На краной площади будут на кол сажать.
Гей фашиста путена.
Терористы ничего не захватывают. никто ничего не сдаёт. срочно выключи первый канал.
ЛыСыЙ ты как дитя малое! Не хочешь что бы профиль минусили?
Напиши возле ника, генерал ватниковых войск и можешь не перезаходить. Волосатик ты наш.
У вас какая-то подмена понятий в голове произошла.
В москве нету нацистов ССовцев со свастикой?
Для справки: Тёща из Ясиноватой приехала жить в Москву на прошлой неделе. Знаю «из первых уст».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BA,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ну как вам сказать. Есть в государстве милиция которая защищает своих граждан от бандитов с оружием.
Бандит провославный патриот или нацист разницы нету.
Но когда по городам ходят люди, которые открыто пропагандируют нацисткие лозунги, и являются официальными членами нацистких движений и партий — это тоже бандиты. Потому что еще в 1947 году Нюрберским судом нацисткая партия и идеология были признаны в не закона и запрещены к распространению в массы. Или вы считаете что международный трибунал 1947 года является не легитимным?
Нацисты есть везде можете не переживать. В Роиссии тоже.
«В семье не без урода, но только вот они по красной площади с портретами Бендеры не ходят, боевые соединения не делают и с армейским оружием по городам не бегают. Некоторые просто в скинхедов играют, а некоторые уже реальные сроки за это мотают.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BA,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 „
Только разница есть — в России нацики либо сидят, либо их еще в 1941-1945 закопали, а так есть ребятки которые в яйцеголовых играют. Ну ведь ничего — и это лечится.
Ну ребятки со свастикой ходят никого не трогают, а ребятки в зелёненких кастюмах бегают и стреляют с автоматов
А зеленых человечком не встречал пока еще — белочка приходила, с чертиками знаком — а вот с зелеными человечками еще нет. Может это горилка такой эффект дает — ну так закиньте мне, может я тоже увижу этих человечков :)
Ну я в княжестве московском бывал. Но в том мухазасранске где вы живёте точно не бывал.
да я как бы и не планировал по мухозасранскам разежать.
Я живу в 50 милях от моря, и вообще по жизни меня жизнь не напрегает, чтобы куда ездить отдыхать.
А так я больше люблю водные походы на яле или катамаране. Правда не всегда это можно назвать отдыхом — приходится и поработать.
Мы с Вами заключили предварительный договор, что я выкуплю одну комнату в приобретаемой Вами квартире. Вы квартиру в собственность не оформили. Можете ли Вы требовать, чтобы я отдал Вам обещанные деньги за одну из комнат? Думаю, ответ очевиден. Нет.
Далее. Ликбез о произошедшем в феврале на Украине.
Если была революция, то образовалось государство, поменялся государственный строй, сменился путь экономического развития… Ключевое тут — новое государство.
Если был государственный переворот, то все, кто у власти — преступники.
Если было отстранение от власти президента, то… Ну, его не было. Согласно демократическим нормам, международным правилам, отстранение от власти действующего президента может произойти четырьмя способами:
1. Смерть.
2. Его заявление.
3. По состоянию здоровья.
4. Через процедуру импичмента.
Ничего этого не было. Импичмента не было.
Не верите мне — спросите другого юриста.
Мы с вами подписали договор. всё. Все остальные движение это нюансы.
покажите мне документ где закреплены Российские границы?
Таких нету потому что это двух сторонний документ, если одна сторона не соглошается, то договора не будет. Если Роиссия не подписывает то граница не установлена. А дальше кто сильней тот и прав.
молодечик, только теперь ты будешь платить. готов?
Хотя вы уже начали расплачиватся. Только вот стоит ли это того?
Ну в проццесе выеснилось что у вас есть основы юреспруденции, права человека и всё такое. Тогда теперь обьясните мне.
Нафига нужно было разводить это конфликт, с мифическими фашистами, и забрасывать ваших ГРУшников. Сполнять этот маскарад?
Почему нельзя было по человечке ратифицировать соглашение о границе?
Нету докозаного факта что нацисты щемили русских, и нинадо тут больше про них чесать.
Ну так какого хера в Крыму всплыли защитники провосланого народа?
Чойто общался по интернету с крымчанами и никто там не видел, нациков.
Видели только защитников от мифических нациков.
Люди спокойно пришли и проголосовали — выразили свое волеизъявление, причем как во всех демократических странах.
«Так потому и не было нациков, потому что были защитники»
А с какого перепугу они там должны были быть?
кто такие они?
ну я незнаю. Свободный человек взял в руки оружие купленое в магазине, вот и получился человек с оружием на майдане.
но ведь взял откудато же.
Так дела ни 1 нету, даже прицидента небыло.
Докозательство того что конфликт был на национальной почве, в студию.
Здесь страшен сам факт того, что такое могло случиться на Украине, а самое страшное что расследованием этого преступления никто не занимается.
Надеюсь что вы согласитесь что сожжение людей это преступление. И за каждое преступление виновник должен понести наказание.
Так почему вы сами на Украине не бьете в колокола и не требуете закончить расследование и наказать виновных. Почему вы сами забыли про свою «небесную сотню»? Почему до сих пор не найдены виновники этого убийства?
Ну так шо вы мелите тут? про каких то мифических фашистов?
у вас уже совсем крышка съехала=)
может устали пора в кроватку?=)
Ведь можно переубедить человека неуверенного в своей правоте.
Можно убедить человека уверенного в своей правоте.
Но нельзя переубедить человека — верящего в свою правоту, потому что вера слепа и не требует доказательств и доводов.
Вам хочется верить, что Крым у вас отняла Россия — верьте. Хочется верить что вы сейчас воюете с Россией — верьте.
Тем сильнее потом будет разочарование — когда пройдет майданное похмелье и придется возвращаться в этот хреновый мир обратно.
Парень оставь стовую тупую философию для кого нибудь другого, на меня она не производит никакого впечатления.
Просто за этот клачок земли каждый житель России заплатит очень высокую цену. И весь вашь патриотический напал улетучится в миг.
И мне кажется, не стоит это того.
А вы сидите спокойно и ровно на попе в туманном Альбионе.
И за других не решаю — и уважаю мнение других людей. Но больше всего не люблю, когда решают за других.
Понимаете есть причинно-следственные связи. Я вам напомню договор подписанный Януковичем с представителями майдана 21 февраля
========
Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
г. Киев, 21 февраля 2014 года
От власти: Президент Украины Виктор Янукович
От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок.
Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
===========
Так с какого бадуна пошли на захват рады, зданий вокруг майдана и на резиденцию президента. Ведь он пошел на все требования майдана и подписан был этот документ в присутствии международных наблюдателей.
Как вы можете требовать от других исполнения обязательств если сами подписанные же вами обязательства не выполняете?
То есть вы этого хотели:
1. Получить развал страны (ушел Крым)
2. Получить девальвацию гривны
3. Получить преддефолтное состояние государства
4. Получить гражданскую войну на своей территории.
5. Получить подписанный но до сих пор не ратифицированный договор об ассоциации с ЕС
6. Получить в качестве президента нового-старого олигарха
7. Получить правительство, которое через «мордо-книгу»
8. Получить узаконенных вооруженных нацистов, которые выставляют ультиматумы президенту страны
Вы всего этого добивались на майдане?
Вы путает причину со следствием.
«2. Получить девальвацию гривны
3. Получить преддефолтное состояние государства»
Это причина почему произошол майдан.
«1. Получить развал страны (ушел Крым)
4. Получить гражданскую войну на своей территории.»
Развал страны и гражданскую войну провела Россия, для чего пока ещё не ясно, но в перспективе она дорого за это заплатит.
На счёт президента, кого выбрали того и имеют.
Всё эдро вата=) начинает обламыватся! не?
Так что не надо путать мягкое с теплым.
Все у вас случилось 21 февраля в ночь, после вооруженного захвата власти. Ведь Янукович подписал все требования майдана или вам опять напомнить договор от 21 февраля?
Россия тут не причем — вы сами развали свою страну. Наслаждайтесь теперь всеми завоеваниями майдана.
Так зелёные человечки это хто?
Я еще раз вам привожу статью с вашего же Украинского источника на эту тему. И еще раз обращаю внимание на дату публикации 03 декабрь 2009 13:06
www.delfi.ua/news/daily/society/pochemu-rossiya-ne-oformlyaet-granicu-s-ukrainoj.d?id=630606
Понимаете — есть такая хорошая поговорка в России — хороша ложка к обеду.
Ну да должен быть, только Россия чтобы претиндовать должна так же само стремится его ратифицировать. А она без ратификации захватывает територию силой.
Хотя ратифицированной границы небыло, была условная граница. Но Россия с помощью вооружённых наёмнико её нарушила.
Перед референдумом территорию Крыма захватили русские десантники. Под дулом автомата, это не референдум а маскарад.
Тем более у захватчиков небыло регистровых данных о населении крыма, они давали запрос в Киев но им никто таких данных не дал. Как они провели подсчёт голосов, 1 богу известно.
до этого они не бегали с автоматами по улице.
Дружище!
В Киеве и Украине есть законные стражи правопорядка которые имеют право носить оружие.
Вот они бешали и будут бегать с оружием. И ты вместе с путенской бандой им не указ.
Ну конечно=) для путенской банды бандитов вообще много чего не обязательно.
А зелёные человечки это что?
www.youtube.com/watch?v=rF2lE7RJu0Y
вопросы?
Твой фюрер путен признался что зелёные человечки это русские спецназовцы.
Поймите вы главное — кусающий руку кормящего, потом лижет сапог, пинающего.
признался что зелёные человечки это русские спецназовцы.
Так какова цель их прибывания?
Это територия иностранного государства Украина.
Так что де-факто для вас это выглядит как захват — но де-юре это самоопределение народа Крыма.
Про ООН нинадо. Там Россию никто не поддерживает даже ваш верный союзник кетай.
с актами все считаются, только вот с действиями России никто не согласен. Как так?
Даже кетай не согласен, ваш верный стратегический союзник.
кетай это Китай.
С демократией всё нормально, по Сирии как мы все помним все согласились но Россия налажила вето.
И ей было всёравно что там гибли 10 тысяч мирных жителей.
Уж кто из стран плюет на международное право так это США.
Сколько войн развязала США за последние 23 года? То есть США надо было разрешить и еще и Сирию разбомбить?
Что счас в Сирии происходит? Люди мирно живут, радуются жизни. А беспощадные капиталисты хотят их разбомбить=)
Не та ли?
Мальчонко=)
ты видать совсем устал, иди ка ты лучше спать=) я про никакую сибирь ничего не говорил.
Парень ты реально начинаешь тупить=) здавайся и иди спать. А то у меня пиво кончилось, надо идти в магазин.
ты здайся сам себе. сидишь тут тупиш по полной.
Парень я вообще нахожусь на туманном Альбионе. А в Киеве или Украине я вообще ниразу небыл.
меня просто тошнит от ватников.=) поэтому я вас тут тролю. смарт лаб когда был очень хороший ресурс но в последние году эго окупировали ватники патриоты. И засерают своим дерьмом весь сайт.
меня это бесит. Я бы хотел чтобы вас здесь небыло.
ещё на смарт лабе.
vk.com/strelkov_info