Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
14 августа 2014, 15:00

Тильт. Психологический механизм в одной картинке

Тильт. Психологический механизм в одной картинке

Если вы сформулировали цель в трейдинге как достижение долгосрочной стабильности, то ежедневное соблюдение правил становится куда более важным с точки зрения этой цели, нежели ваше желание войти в данную конкретную сделку прямо сейчас с нарушением правил. Ваше желание заключить сделку вне правил — это как рюмка водки для алкаша. Значимость именно этой рюмки водки или именно этой сигареты для курильщика в данный момент куда больше, чем мизерное значение влияния этой рюмки или этой сигареты на общее здоровье.

Важно и то, что обработка данных процессов идет в разных частях мозга.

Это был маленький кусочек идеи из главы по психологии моей книги.

p.s. вчера опять лудоманил, тильтовал и т.п.
p.p.s. вчера писал про возврат переплаченного НДФЛ. Оказалось переплата у меня есть не только за 2013, но и за 2011, 2012 и 2008 год:))) Сходил в банк — написал заявление на возврат! 
111 Комментариев
  • RTS_TRADER
    14 августа 2014, 15:04
    Тимофей ты маньяк!!! -))
  • Диденко Павел
    14 августа 2014, 15:07
    про лимбическую систему и лобные доли очень интересное замечание! тоже занимаюсь изучением психических процессов с точки зрения биологии, но о трейдинге с этой точки зрения почему-то не задумывался. спасибо за пост, Тимофей. хочу еще инфу в том же роде)
      • It was
        14 августа 2014, 15:12
        Тимофей Мартынов, ага. А если не получается «развивать структуру лобных долей и повышать силу воли», как вариант — ЛОБОТОМИЯ )))
      • Kuicimaru Nakisanava
        14 августа 2014, 15:24
        Тимофей Мартынов, каким образом можно развивать структуру лобных долей?
        • Диденко Павел
          14 августа 2014, 15:38
          Kuicimaru Nakisanava, как я считаю, во-первых (хотя, это необязательный пункт), нужно четкое логическое обоснование, какое поведение и почему является верным. Хотя, конечно, оно не должно быть абсолютно верным, достаточно некоторой меры верности (скажем, для того, чтобы играть в +20% в месяц). Так у вас будет не только вера, но и знание того, что вы делаете правильно, а не идете в слепую. Это придает уверенности. А во-вторых (что куда более важно и, пожалуй, вполне достаточно), необходимо воспитать в себе это поведение. Скажем так, оно должно быть не у вас в голове, а у вас в крови.
      • tradeformation
        14 августа 2014, 15:27
        Тимофей Мартынов, куда полезней иметь представленность цели в трех сенсорных каналах и с формулировкой в терминах однозначных прямых описаний.
      • Диденко Павел
        14 августа 2014, 15:32
        Тимофей Мартынов, да, очень интересно, что наше поведение — это набор рефлексов. то, какие эмоции и действия вызывают у нас события, в том числе и то, что мы видим на графике — есть приобретенные рефлексы. их совокупность образует нашу модель поведения. То есть наше то, как мы торгуем — результат наших приобретенных реакций на раздражитель — график. С одной стороны рефлексы можно контролировать лобными долями, как ты и сказал, но это худший вариант на самом деле. Природа выработала в нас возможность приобретать рефлексы именно для того, чтобы как можно меньше осуществлять осознанную мыслительную деятельность. то есть действенным является не выработка самоконтроля, а смена рефлексов на те, которые будут приводить к желаемым результатом. то есть нужно выработать верную реакцию на график.
        • tradeformation
          14 августа 2014, 15:34
          Диденко Павел, полезно выработать рефлекс дающий точку выбора.
          • Диденко Павел
            14 августа 2014, 15:42
            tradeformation, отнюдь, это далеко не всегда верно. совокупность поступающей информации однозначна. наша трактовка ее — может быть бесконечна. каждый вариант выбора увеличивает степень числа мыслительных процессов для обработки данной информации. чем меньшим числом вариантов вы руководствуетесь — тем меньше степень неопределенности, тем больше однозначность. я считаю, определенная техническая картина должна трактоваться однозначно
            • tradeformation
              14 августа 2014, 22:37
              Диденко Павел, тогда это будет робот, а не человек.
              • Диденко Павел
                15 августа 2014, 12:06
                tradeformation, пожалуй, но разве мы на рынке не ради прибыли?
        • secondi
          14 августа 2014, 17:35
          Диденко Павел, вот кстати, согласен. Лобные доли — палка о двух концах, депрессии и переживания по прошлому и будущему — тоже результат «планирования» этими отделами.
      • ВВШ
        14 августа 2014, 23:42
        Тимофей Мартынов, — повышать свою силу воли, то есть реально менять себя, человек может лишь при условии, когда совершает шаг в неизвестность" в никуда" — осознанно, зная на все сто, что этот шаг может быть последним.
      • Станислав Рабец
        15 августа 2014, 07:39
        Тимофей Мартынов, на самом деле важное замечание о предполагаемых ответственных структурах мозга. Нужно учесть, что эволюционно более старая лимбическая система формирует истинное настроение и наболее яркие эмоции. Положительная эмоция лимбической системы — истинное «животное» удовольствие. Никогда лобная кора не сможет достичь такого же уровня, так что процесс работы над собой в части тренироки коры потенциально бесконечен, а при чрезмерном усердствовании в подавлении лимба в пользу коры чреват депрессией. Идеальная работа должна давать удовольствие на уровне лимической системы. Может кушать конфетку при вхождении по системе? И заставить лимбическую систему любить правильные трейды…
      • Сергей Гаврилов
        20 сентября 2014, 16:11
        Тимофей Мартынов, «развивать структуру лобных долей» — надеюсь это шутка…
    • shepherd
      14 августа 2014, 15:21
      Любая информация по физиологии высшей нервной деятельности абсолютно бесполезна для трейдера, если физиологией дело и заканчивается.
      Для того, чтобы от этой информации была польза, надо от констатации фактов перейти к практике: ну, и что надо делать, чтобы достичь долгосрочной стабильности?
      Может, прикладывать нужную страницу книги к проблемным местам? ;-)
      • shepherd
        14 августа 2014, 15:26
        Тимофей, там, где соответствующей индустрии это требуется, разрабатываются технологии, компьютерные тренажеры и т.д., позволяющие изменить физиологическую предопределенность. Например, в подготовке авиадиспетчеров.
        Биржевой индустрии это не требуется. Но частная инициатива в этом деле вполне возможна.
      • tradeformation
        14 августа 2014, 15:28
        shepherd, ответ — формулировать цель специальным образом.
        • shepherd
          14 августа 2014, 15:33
          tradeformation, можно что угодно сформулировать; как угодно эту формулировку записать; куда угодно бумажку с этой формулировкой повесить… Можно даже танец с бубном вокруг этой бумажки сплясать — практической пользы не будет. Лимбическая система не имеет отношения к коре больших полушарий. Т.е. эти процессы не управляются нашим сознанием.
          Как, например, нельзя усилием воли сжать кровеносные сосуды на лице и побледнеть.
          • tradeformation
            14 августа 2014, 15:36
            shepherd, цель сформулированная специальным образом — это передача её бессознательному и принятие бессознательным. И тогда она и начинает работать. Кстати, изменить тонус кровеносных сосудов вполне по силам любому человеку, если он знает, как именно это сделать.
            • shepherd
              14 августа 2014, 15:43
              tradeformation, батенька, это ересь.
              • tradeformation
                14 августа 2014, 22:39
                shepherd, ну, кому ересь, а кому и ежедневная работа. А у Вас одна из распространенных ошибок логики — утверждать отсутствие чего-либо.
                • shepherd
                  14 августа 2014, 22:51
                  tradeformation, повторяю: сказанное выше — безграмотная ересь.
                  Если ваша ежедневная работа — изменять тонус сосудов, то я вам сочувствую… (
              • Сергей Гаврилов
                20 сентября 2014, 16:20
                shepherd, не совсем ересь. Насчет тонуса периферических сосудов не знаю, а увеличить пульс можно. Для этого нужно мысленно вызвать соответствующее переживание — «актерское мастерство». Кстати, если есть предрасположенность к такой патологической реакции, то и тонус повыситься…
      • Скальпёр
        14 августа 2014, 16:29
        shepherd, поржал над выводом-вопросом))))
        • shepherd
          14 августа 2014, 16:40
          URKA, там есть другая фраза, на которую стоило бы обратить внимание — про технологии и компьютерные технологии. И частную инициативу )
        • shepherd
          14 августа 2014, 16:53
          Тимофей Мартынов, Я тут писал где-то, что мы посадили программистов писать специальный сервис, который позволит закрепить нужные НАВЫКИ, довести их до автоматизма. И главное — делать это МАССОВО, а не в индивидуальной работе.
          Когда будет готова пилотная версия (а до конфы в Питере мы успеем) — я напишу предложение по переходу от физиологии к практике.
          • Elmdor
            14 августа 2014, 21:04
            shepherd, удары током будут? :)
      • Афанасий Абломов
        14 августа 2014, 16:53
        shepherd, каждую пятницу — в храм, на исповедь. Если лудоманил, батюшка наложит епитимью.
        • shepherd
          14 августа 2014, 16:57
          Афанасий Абломов, можно епитимью, можно — кадилом по кумполу. Но это не решает проблемы.
  • It was
    14 августа 2014, 15:10
    Все верно. Хорошо написано.
  • Владимир Спицын
    14 августа 2014, 15:13
    Наукообразность, как маскировка кретинизма)))… Тимофею надо тумблер поставить — лобные доли отключать)))
  • McDuck
    14 августа 2014, 15:13
    Ты знаешь, Тимофей, у меня вот вроде, как будто есть правила, и в то же время как будто и нет..., я бы сказал: «Правила без правил»...)
    • tradeformation
      14 августа 2014, 15:29
      Mayer, это означает, что правила существуют в когнитивном разуме, но не приняты на уровне разума соматического.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    14 августа 2014, 15:18
    Жжошь конечно. Не пахнет там наукой. Попробуй годик ради эксперимента торговать просто на жизнь, чтоб не заработал — не пожрал. Ребёнку сок не купил. Жене сапоги. Там и лобные доли, и жопные заработают, и спинномозговая жидкость тренды начнёт определять.
    • tradeformation
      14 августа 2014, 15:30
      Reshpekt Fund Russia, знаю одного трейдера так торгующего — он слил 1,5 млн рублей, но все ещё думает, что умеет торговать.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        14 августа 2014, 15:35
        tradeformation, сомневаюсь, что он мог долго прожить без еды.
        • tradeformation
          14 августа 2014, 15:36
          Reshpekt Fund Russia, он эти 1,5 млн. в долг взял — оттуда и брал на еду.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            14 августа 2014, 15:52
            tradeformation, ясно, а кушать надо только с прибыли. ;-)
            • tradeformation
              14 августа 2014, 22:33
              Reshpekt Fund Russia, так он себя и убедил, что у него есть прибыль. До сих пор разубедить не можем.
    • ВВШ
      14 августа 2014, 23:51
      Reshpekt Fund Russia, — лучший вариант любого излечения недугов супер жесткий подход. Проверено «плохими» людьми даже на реально сложных нарках. Так что согласен с вашей позицией.
  • risk monitor
    14 августа 2014, 15:21
    Разве можно придумать правила достижения стабильности в игре против более сильного противника? Если только под стабильностью не понимать стабильный слив депозита…
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      14 августа 2014, 15:23
      risk monitor, а кто там более сильный-то? нейромозг подлой биржи?
      • risk monitor
        14 августа 2014, 15:29
        Reshpekt Fund Russia, а вы считает он слабый?
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          14 августа 2014, 15:37
          risk monitor, может против алго ещё можно препоны ставить (сомневаюсь даже в этом), а против частника, который по стаканам на руках ходит — нет управы, кроме него самого. Он сам себе чаще всего и проигрывает.
          • risk monitor
            14 августа 2014, 15:51
            Reshpekt Fund Russia, самому себе проиграть — это что-то новенькое. Возможно, это как то успокаивает организаторов лохотрона, вселяет им какую-то надежду на всепрощение. На самом деле все прекрасно знают кто в конечном итоге будет в выигрыше.
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              14 августа 2014, 15:57
              risk monitor, ))) речь о демонах внутри себя, им и проигрывают. Сами себе.
              • risk monitor
                14 августа 2014, 16:05
                Reshpekt Fund Russia, ну так Мартынову надо предложить, пусть организует сервис «Изгоняющий дьявола», для него это будет более продуктивно, чем ожидать параболического роста рынка.
  • Evgeniy
    14 августа 2014, 15:31
    зачет, лучше про это читать, чем про лудоманство)
  • owner
    14 августа 2014, 15:32
    «Это был маленький кусочек идеи из главы по психологии моей книги.» — надеюсь со ссылками на Голдберга или хотя бы Савельева?)
      • owner
        14 августа 2014, 16:53
        Тимофей Мартынов, Голдберг авторитетный американский нейрофизиолог, написавший объемную работу по лобным долям «Управляющий мозг: Лобные доли, лидерство и цивилизация» www.ozon.ru/context/detail/id/1392198/ а Савельев C.В. пожалуй самый известный ученый, рассказывающий о мозге: в частности, много по лобным долям и лимбической системе
        • owner
          14 августа 2014, 17:10
          owner,
  • $even_17 (PhD)
    14 августа 2014, 15:33
    Могу научить торговать всегда в плюс, за то, что ты организовал Смарт-Лаб)
    • ВВШ
      14 августа 2014, 23:54
      PhD Seven_17, — можно показать. Но научить ВСЕГДА в плюс, — это вряд ли.
  • Григорий
    14 августа 2014, 15:52
    Инвесторы, кстати, не тильтуют, потому что инвестирование-это работа, а не игра.
    • ВВШ
      14 августа 2014, 23:55
      Григорий, — обссываются на все сто инвесторы. Разница лишь в промежутке времени.
  • Romer
    14 августа 2014, 16:06
    Зачем всё усложнять? Тренд торгуйте, и будем вам счастье да профит в карман. Все беды от контратренда… А знаете почему? Потому что против тренда психологически комфортно торговать. Торговать прибыльно это находиться в зоне психологического дискомфорта. Отсюда все беды. Не сложно не совершать сделок. Сложно совершать правильные сделки.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      14 августа 2014, 16:07
      Romer, истину глаголишь.
      • Romer
        14 августа 2014, 16:34
        Reshpekt Fund Russia, но это мало кому интересно. Все хотят изобрести велосипед ) И показать собственную значимость ) Тем самым самоутвердиться и показать насколько ты крут ))) Только не понятно какой в этом смысл? Если только женщину завоевать…
        • ВВШ
          14 августа 2014, 23:56
          Romer, — настоящую женщину завоевывает и очаровывает не подделка под крутых, а реальная крутость.
  • finik
    14 августа 2014, 16:27
    ты куришь? (я про сигареты)
      • finik
        14 августа 2014, 16:55
        Тимофей Мартынов, сила воли — бросить курить и соблюдать систему в торговле… разные вещи?
      • moonwalker
        14 августа 2014, 17:38
        Тимофей Мартынов, по моему мнению источник тильта лежит в стратегии которая допускает частые минуса, т.е. чтобы торговать психологически стабильно необходима стратегия с как можно большим винрейтом. Тильт это чисто человеческая природа, если часто бывают тильты попробуй попринимать транквилизаторы (антидепресанты, успокаивающие) во время наибольшего стресса.
  • Reaktor (The Catalyst)
    14 августа 2014, 16:29
    Сама идея очень простая и гениальная)))
    Я всегда думал, что это я её придумал…

    Ещё бы Тимофей её своими системными и чётко прописанными действиями на рынке подкреплял, цены бы ему не было)
  • san_diego
    14 августа 2014, 17:04
    Картинка отличная, Тимофей.
    Лично мне немного недостает под картинкой пункта под названием «решение проблемы»)
    Я правильно поняла, что для этого надо будет купить книгу?)
      • san_diego
        14 августа 2014, 23:12
        Тимофей Мартынов, Ок, логично.
        но если обладатель проблемы-лудоман, или говоря профессиональным психологическим языком игрозависим, то хоть ставь цель, хоть нет, это вряд ли будет работать. Потому что это отклонение, расстройство, выражающееся в потере контроля над импульсом, увы…
      • ВВШ
        14 августа 2014, 23:59
        Тимофей Мартынов, — именно так Тимофей. Step by step, мало по малу.
  • Гагарин
    14 августа 2014, 17:15
    две реплики:
    — если цель ошибочна (ничтожна), никакие «лобные доли» не помогут;)
    — торговать нужно не «тренд/контртренд», а ИДЕЮ… с идеями, как всегда/везде, напряжёнка;))
    • san_diego
      14 августа 2014, 17:18
      Гагарин, вы торгуете?)
      • Гагарин
        14 августа 2014, 17:20
        san_diego,
        да
        • san_diego
          14 августа 2014, 17:22
          Гагарин, а что за трудности с идеями тогда?
          идей-то как грязи…
          • Гагарин
            14 августа 2014, 17:25
            san_diego,
            первую реплику вы не оценили;)
          • Гагарин
            14 августа 2014, 17:26
            san_diego,

            сколько у вас идей в «портфеле»?
            и какую сейчас торгуете?
            • Гагарин
              14 августа 2014, 17:29
              я с декабря 2013 по н/в торгую идею под названием «blackberry».
            • san_diego
              14 августа 2014, 17:35
              Гагарин, на фортсе одну единственную-пробой уровня.
              Идей действительно очень много, не сомневаюсь, что много рабочих. Но количество идей никоим образом на состояние банковского счета не влияет, проверено)
              Да, первую реплику действительно я как-то, того-с)
  • Vegas
    14 августа 2014, 17:28
    Убийца тильта — наличие с вечера торгового плана в разрезе долгосрока/среднесрока/краткосрока. С вечера запланировать приоритет действий и уровни. На выходе три сценария:
    1. рынок пошел не по плану или:
    2. не дал нормальных подтверждений внутри дня — сложный день. Тупо терминал закрыть и вечером анализ.
    3. План сработал, сделка состоялась. По ней может быть стоп или профит.
    Многие не хотят планировать свою торговлю, а будут гонять часами индикаторы или кусочки цен — паттерны, в поиске граальных вероятностей. Джентельмены удачи))
    • san_diego
      14 августа 2014, 17:37
      Vegas, oтлично сформулировано, утащу себе пожалуй)
    • ВВШ
      15 августа 2014, 00:01
      Vegas, — умно, верно, но не всем по силам.
      • Vegas
        15 августа 2014, 01:01
        Владимир Шмыгин, да не… не столько умно, сколько скучно)
    • Сергей Гаврилов
      20 сентября 2014, 16:33
      Vegas, наличие плана не спасает от его нарушения…
      • Vegas
        22 сентября 2014, 12:09
        Сергей Гаврилов, знание правил пдд тоже не спасает от того, что их иногда нарушаем. И какой вывод сделаем? планы, правила не нужны?:)
  • saxonez
    14 августа 2014, 18:07
    Любишь же ты Тимофей рисовать всякие диаграммы, лимбические доли, краткосрочные сигналы. Проще жену поставить рядом и приказать бить киянкой по лбу когда ты заигрываться будешь.
    • ВВШ
      15 августа 2014, 00:01
      saxonez, — не призывай к убийству )))
  • Hedgehog
    14 августа 2014, 18:38
    В трейдинге главное — усидчивость. Так что другие доли развивать надо.
    • PASHA
      14 августа 2014, 18:44
      Hedgehog, ниразу нет, по кр мере это не главное, иначе я бы уже в золоте купался.

      Не понимаю, почему трейдеров так и подмывает обьяснить все психологией.
    • ВВШ
      15 августа 2014, 00:02
      Hedgehog, — на все сто. Трейдер это ОХОТНИК
  • Reaktor (The Catalyst)
    14 августа 2014, 18:59
    Тимофей Мартынов, путём тайного голосования на смартлабе, в третьем туре, неизвестными лицами во главе со мной, было принято решение помочь тебе в торговле.

    Собственно, идея и конкретные предложения описаны ниже:
    1. Ты перестаёшь лудоманить и вести нище-сделки. Ты работаешь маленьким обьёмом, но берёшь большие движения (твой рекорд порядка 21 к по ртс не требуем, но хотя бы в 5к пунктов по индексу)
    2. Ты публикуешь свой торговый план и
    риск менеджмент — день, неделя, месяц и т.д. В нём должно быть прописано и зарисовано вообще всё. Точки входа, направление, детально и полно описанные, чтобы даже самый не счастливый трейдер с ресурса смог его понять. НИкакой двусмысленности. Таким образом, чтобы каждый из смартлабовцев мог проверить — не вышел ли ты за пределы своих торговых полномочий за конкретный торговый период.
    3. Перед совершением операции, ты публикуешь какой инструмент ты сегодня будешь торговать (если будешь) и в какую сторону (если кроме РТС ты возьмёшь что либо ещё)
    4. Если ты саботируешь свой план, то мы тебя минусуем за эту дату и отстраняем от торговли на один торговый день.
    П.С.
    Копию письма прикладываю в свой блог с подписью, числом и датой. Желаю в первую очередь дисциплины. А успех — всего лишь следствие)
    • ВВШ
      15 августа 2014, 00:04
      Alex_Volume, — дисциплина, понимание рынка, чувство рынка, уверенность, действие.
  • Mahno
    14 августа 2014, 19:00
    Тимофей, вообще-то у тех, у кого проблемы с корой головного мозга, придумали спец.программы по риск-менеджменту. Например такая прога есть у кселиус. А тебе почему-то западло пользоваться таким контентом, т.е. тебе по всей видимости не нужна прибыльная торговля, тебе нужна эмоция. Ты нарик, и не как не натренируешь свою кору. Устанавливай риск-менеджер и не выделывайся...)))
      • Сергей Гаврилов
        20 сентября 2014, 16:39
        Тимофей Мартынов, «без посторонней помощи» думаю, в этом как раз и есть серьезная ошибка… Вы пытаетесь работать со своим альтер эго и в тоже время говорите «я сам, я сам»… Может лучше признать, что «я человек и я слаб, я нуждаюсь в помощи» и это будет главная победа над собой…
    • Сергей Гаврилов
      20 сентября 2014, 16:34
      Mahno, +++
  • ВВШ
    14 августа 2014, 23:37
    Да за фофан водки реально настоящий алкомэн снесет на х.р всю Чикагскую биржу )))
  • Студент
    15 августа 2014, 11:45
    Тимофей — пора книги писать )
  • Студент
    15 августа 2014, 11:55
    если честно — то это тебе не поможет, чувствуется что у тебя проблема не с дисциплиной — а с простой юзабильной торговой системой… полюбому разводишься на кучу инструментов, не изучив историю Одного единственного, торгуешь россию — говно кукловодное до жути… Дисциплина лично в моем тяжелом случае пришла только когда разобрал на винтики историю, и сложил простую систему торговую НО СВОЮ выстраданную годами… Проверял на группе в тч были студенты кто 10 и более лет на рынке

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн