03 августа 2014, 22:15

Что тяжелее управлять 50 тыс. или 10 млн руб?

Всем доброго времени суток!

Часто стал наталкиваться тут на какие то бредовые высказывания типа управлять неск. десятками тыс рублей и, скажем, 10 млн нереально большая разница. Такая же как девятка и майбах и типа требует спец. навыков. Улыбнуло.

Отвечу — разницы НИКАКОЙ нет.

Что такое 10 млн руб — это 120 контрактов на РИ без плеча, а если можно не брать плечо то его лучше не брать.

За какое время можно купить-продать 120 контрактов? Правильно секунд за 1-5.
За какое время можно купить-продать 1 контракт — 1 секунда.

100 млн руб это 1200 контрактов — их можно купить-продать за минуты.

И если на такой сумме работаешь по дням, то это вообще не принципиально.

Поэтому интересно откуда такое предубеждение что это очень разные вещи?

Разные вещи это 50 тыс. руб. и 100 млн. баков это да, вопросов нет. Да и то такими суммами обычно работают на неделях, а там это тоже не принципиально.

Ду ртс

Михаил Давыдов

Москва

222

16 015

с 18 мая 2014

79 Комментариев

Я Давид, я и я живу с рынка.
03 августа 2014, 22:17
автор, ты держал когда-нибудь в руках сумму больше 5 мил. рублей?
+5
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:21
  Я Давид, я и я живу с рынка., вы думаете я буду кидать дешевые понты)? ошибаетесь. это не ваше дело, уважаемый.
  
  про дешевые понты и бахвальство я написал здесь
  
  smart-lab.ru/blog/187592.php
  +1
  - Я Давид, я и я живу с рынка.
    03 августа 2014, 22:23
    Михаил Давыдов, я задал тебе вопрос, ответь на него.
    -8
    - Михаил Давыдов
      03 августа 2014, 22:25
      Я Давид, я и я живу с рынка., я уже ответил, если у вас есть конкретные вопросы-пожелания и тд пишите в личку.
      +1
      - Я Давид, я и я живу с рынка.
        03 августа 2014, 22:27
        Михаил Давыдов, если бы ты ответил, то я бы тебя не просил ответить на вопрос второй раз. Ты должен был сказать всего лишь да\нет. Если ты боишься таких вопросов, то мне писать тебе в личку как-то неудобно.
        -3
        Михаил Давыдов
        03 августа 2014, 22:30
        Я Давид, я и я живу с рынка., начну сразу что я никому ничего не должен. Отвечаю только на конкретные вопросы по делу, которые имеют опред. цель или задачу. Пустозвонией и доказываниями не занимаюсь. кому то нравится, кому то нет. дело каждого. мне никто никогда не докажет невозможность того что если чел стабильно зарабатывет с 5 тыс на депо то он будет также зарабатывать и со 10 лямов.
        +2
        Я Давид, я и я живу с рынка.
        03 августа 2014, 22:44
        Михаил Давыдов, детсад, прощай.
        0
        Михаил Давыдов
        03 августа 2014, 22:45
        Я Давид, я и я живу с рынка., так вы зашли ко мне, не я к вам поэтому это вы прощайте)
        +4
  - Михаил Давыдов
    03 августа 2014, 22:35
    Все эти ДУ вопрос только переговоров с инвестором, принимает ли он твои условия и макс. риск. если у чела с 5 тыс на депо макс. проскадка 500 руб. и прибыль 2 тыс в мес то у инвестора с 10 лямами просадка будет 1 лям и 4 ляма прибыль вот и все. не надо ничего выдумывать.
    0
Байкал
03 августа 2014, 22:21
Дело не в том что продать быстрей а с точки зрения психологии.
+1
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:23
  Максим Гирько, не согласен если человек умеет работать то ему все равно, это тоже самое что если ты водишь машины то ездить только на тазах, а за руль скажем гелика садиться сыкотно)
  0
Oxanatreider
03 августа 2014, 22:28
Неужели вы готовы такой суммой рисковать в Ри? И работать только в Ри?
0
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:37
  OxanaTreider, почему же рисковать) рисковать не надо, надо работать))
  0
  - Oxanatreider
    03 августа 2014, 22:46
    Михаил Давыдов, давайте плиз без словоблудия) вы готовы работать в одном инструменте Ри?
    0
    - Михаил Давыдов
      03 августа 2014, 22:48
      OxanaTreider, а где тут словоблудие? рисковать это одна работа, торговать другая) вопрос для чего и зачем)? если стоит такая задача и есть необходимость то да.
      0
      - Oxanatreider
        03 августа 2014, 23:11
        Михаил Давыдов, ок, я вас поняла, СПС )
        0
Spekyl
03 августа 2014, 22:42
Я тебе так скажу, что после какого-то уровня ты начинаешь сам влиять на рынок. Твои заявки и сделки меняют положения вещей, их замечают, на тебя начинают специально охотится.

Ну и психологический вопрос так-же. Если ты просрешь свои собственные 10 лямов — с большой долей уверенности можно сказать, что других 10 лямов у тебя в ближайшие лет 10-20 не будет. А если спустишь 50 тыс — просто просишь у родителей еще один полтинник.
+2
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:48
  Spekyl, я это знаю, и даже писал пост о такой охоте) но это уже в совсем крупных сайзах, когда начинается игра крупняк против крупняка.
  0
ganjatrader(getstar)
03 августа 2014, 22:48
Разница между 1 конём и 1000 коней есть не только психологическая, если приспичит на вечёрке выйти, то можно попасть на крутое проскальзывание. Тема типо на вечерке разводка и не надо рыпаться, ну можно на вечерке поймать -1% не рыпаться, а потом с утра поймать гэп в 5000 пунктов в догонку-:)
0
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:54
  ganjatrader(getstar), я думал об этом. но прихожу к мнения что псих разницы нет, по сути ты делаешь тоже самое)вечерка раньше была разводной сейчас конечно тоже есть, но намного меньше) с проскальзываниями согласен, но вряд ли на таких сайзах будешь ждать вечерку без хеджа)
  0
  - ganjatrader(getstar)
    03 августа 2014, 23:04
    Михаил Давыдов, хэдж тоже денег стоит и для этого уже скилл нужен, а получается тогда, что разница всё же есть, потому что многие только про опционы слышали где-то там-:)
    +1
    - Михаил Давыдов
      03 августа 2014, 23:09
      ganjatrader(getstar), это все похоже на работу с базой) да где то тебя может прогепить, это все вопрос временных рамок в работе, где то прогепит в минус, где то в плюс. я беру в расчет только саму торговлю т.е. когда теже 50 тыс и 10 лямов равны по значимости) итого сам трейдинг не будет иметь разницы, а вот работа в околорынке, как вы верно сказали про скилл безусловно присутствует, но это уже другая история и больше субъективная)
      0
      - 2153sved
        03 августа 2014, 23:56
        Михаил Давыдов, или у Вас идёт просадка 150 рублей, или 350 000!!!, неужели всё равно???
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 00:01
        2153sved, в абсолютных величинах торгуют лохи и невротики. Тру-трейдеры безучастны к абсолютам и даже во сне видят только per centum. ;-)
        +1
        2153sved
        04 августа 2014, 00:04
        Reshpekt Fund Russia, а кто здесь не невротик?
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 00:14
        2153sved, )))
        0
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 00:03
        2153sved, вот сидит инвестор с депо в 10 лямов он что будет 150 руб ловить?
        0
        2153sved
        04 августа 2014, 00:06
        Михаил Давыдов, я не за это!!!, с одним контрактом будет. ещё как будет!!!
        0
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 00:07
        2153sved, а про что тогда… я анализирую разницу чисто в торгах, а ее нет.
        0
        2153sved
        04 августа 2014, 00:17
        Михаил Давыдов, я не верю, что Вы не понимаете!!!
        0
        Михаил Давыдов
        04 августа 2014, 00:30
        2153sved, вы говорите лишь о разнице в просадке в рублевой величине, а я говорю о том что нет разницы в торговле 50 тыс или 10 млн, те кто с 5 тыс имеет свои цели, те кто с 10 млн свои но разница в них только в цифрах, но больше ни в чем. т.е. вы получили просадку в 150 руб. чел с 10 лямами в 350 000 потом вы заработали 500 руб. он заработал 1 лям вот о чем я говорю.
        0
        2153sved
        04 августа 2014, 00:41
        Михаил Давыдов, здесь только психология!, и Вы не правы! я согласен если Вы купили РИ по 112000 поставили тзйк на 126000 выключили комп и через месяц в телевизоре по 24 каналу увидели, что Ваша заявка сработала, а когда Вы у монитора 2 планки вниз, а Вы в лонге с 1200 контрактами..., х.з. какие должны быть нервы
        +1
Василий Олейник
03 августа 2014, 22:53
Бред полный! Разница очень большая.
+10
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 22:57
  Василий Олейник, вы не правы разницы нет никакой вообще. дело только в ликвидности, пока сайз держит ликвидность разницы не будет. а ликвидность слихвой перекрывает теже 10 лямов.
  
  все остальное это надуманные трудности, типа надо иметь спец знания и тд это все бред.
  0
Vladimir_L
03 августа 2014, 22:59
легче 10 лямами, потому что при нормальном риск менедженте на 50 тыс вы не можете купить даже фьючь на ри… если только сбер, там ГО меньше)))
0
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 23:03
  Vladimir_L, и это тоже, но большинство думает наоборот) что 50 тыс легче чем 10 лямами) но на самом деле чем больше сумма тем легче.
  0
  - Vladimir_L
    03 августа 2014, 23:08
    Михаил Давыдов,
    тут ответ не однозначный, если брать в расчет только РИ, то 10 это норм объем, если вы с десяткой залезете в неликвидный фьючь… то там и сгинете. Нужно считать от ликвидности инструмента. На трежерях даже 10 лям баксов не делают рынку ничего… вы не выделяетесь, а попробуйте 10 гринов погонять сберкасу, на вас сразу начнут охоту
    +1
    - Михаил Давыдов
      03 августа 2014, 23:10
      Vladimir_L, согласен, но тут я рассматриваю чисто фьюч на ртс) кому надо купить менее ликвидный инструмент будут покупать аккуратно и постепенно)
      0
      - Vladimir_L
        03 августа 2014, 23:22
        Михаил Давыдов, я как то раз на вечерке закрывал позу около 1400 лотов… за+++++ся закрывать… как ток увидели мой лот, так сразу плюс 500 пунктов… в итоге почти два часа крыл… но 300 пунктов в срднем подарил… и в кино опаздал)))
        -1
        Михаил Давыдов
        03 августа 2014, 23:27
        Vladimir_L, это вы еще хорошо закрыли)) но 300 пунктов с такого сайза это почти 250 тыс)) вы еще молодец что не смотря на это пошли в кино))))
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        03 августа 2014, 23:33
        Vladimir_L, 1400 коней RI? да ладно, такой сайз за 10 секунд уйдёт на вечерке, минуты полторы если без задёрга вообще.
        +1
        Vladimir_L
        03 августа 2014, 23:43
        Reshpekt Fund Russia, а ты попробуй выстави в стакан 1400 и посмотри что получится)
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        03 августа 2014, 23:52
        Vladimir_L, дык я из ума-то не вышел ещё, чтобы в ликвидный стакан против себя ставить пугало. Лень было 70 раз кнопку нажать по 20 коней?
        0
        ganjatrader(getstar)
        03 августа 2014, 23:58
        Reshpekt Fund Russia, это если в вашу сторону идёт, а если не прибыль фиксим, а убыток режем, пошёл слив например, позиция лонг, пока вы будете 70 раз по 20 коней скидывать, где цена будет к тому времени? поставите 1000 коней лимитом, ускорите слив. На вечерке очень быстро слив происходит, раз и -1000 пунктов
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 00:11
        ganjatrader(getstar), если я в лонге и слив, то чего думать-то, резать позу пополам сразу, а то и целиком, по ситуации. Речь шла о спокойном выходе из шорта на вечерке в течении 2-х часов человек бросал лимитку на полный сайз. Немного комическая ситуация, если только упереться рогом и стоять в точке упрямо. На вялотекущем рынке конечно будут отпрыгивать от бида, элементарно по 20 коней раскидать за полторы минуты.
        
        В любом случае даже сейчас минутные свечи ёмкие на вечерке для такого сайза. Можно и больше вставить умеючи, расшевелив стакан ненамного.
        0
        Vladimir_L
        04 августа 2014, 00:02
        Reshpekt Fund Russia, хотел закрыть срочно и убежатьв кино…
        выставил +50 п к рынку… цена улетеле на 500… вот и сидел откупал по 20-30 лотов почти два часа
        0
        Reshpekt Fund Russia ☮
        04 августа 2014, 00:14
        Vladimir_L, ок-ок, значит, у нас просто разные подходы. Peace.
        0
Анастасия Сухонская
03 августа 2014, 23:12
Психологически легче меньшей суммой управлять, при прочих равных.
Потому что даже полный слив означает потерю примерно одной средней зарплаты, а 10 лямов так просто не восстановить потом.
0
- 2153sved
  03 августа 2014, 23:57
  Анастасия Сухонская, правильно!
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
03 августа 2014, 23:21
Всё правильно вы написали, с точки зрения ликвидности на нашем рынке разницы никакой. Если торговля руками и дисциплина риска на высоком уровне, то тоже никакой.

Но тут нужно учесть, что при резком масштабировании рабочего сайза быстро перестроиться могут единицы. Большинство вспотеет. Лучше плавный переход. ;-)
+1
- Михаил Давыдов
  03 августа 2014, 23:29
  Reshpekt Fund Russia, пусть покупают рексона против желтых пятен и в бой)))))
  0
rookie
04 августа 2014, 00:12
Человек не видит разницы в управлении разными суммами и пытается всю сумму засунуть в один инструмент.Не долго он будет управляющим с такой диверсификацие.
0
- 2153sved
  04 августа 2014, 00:17
  rookie, в точку!
  0
- Reshpekt Fund Russia ☮
  04 августа 2014, 00:23
  rookie, топикстартер говорит про «бесплечевую» торговлю, 10 миллионов без плечей — это пыль для ликвидных стаканов на фортсе, можно скальпировать аж минуты.
  
  Когда выбран полный леверидж, то чуть длиннее время удержания, но ликвидности всё равно море-океан. На примере всего одного ликвидного тикера он показывает ёмкость рынка, дневки и недели можно торговать с сотнями миллионов рублей.
  +1
  - Михаил Давыдов
    04 августа 2014, 00:27
    Reshpekt Fund Russia, все верно!
    0
AAAplus
04 августа 2014, 00:57
Разница огромная.Кто такое пишет, явно не работал с 10, а тем более с 100 млн.руб. Это бред полный.Никак не могу согласиться с автором.Заыеди на счет 10 млн, тогда и узнаешь в чем разница.
0
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 08:47
  AAAplus, так объясните в чем разница? я не однократно писал что разница только в цифрах и больше ни в чем.
  0
Lika
04 августа 2014, 01:27
Если работаете на часовиках -дневках — разницы мало, если скальпируете или HFTируете — разницы много.
+1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 08:49
  Lika, резонно, но все зависит от инструмента, неликвид не скальпируют, а для высоколиквидной базы или фьюча 10 лямов это почти незаметно.
  0
  - Lika
    04 августа 2014, 12:45
    Михаил Давыдов, да, все верно.
    0
Григорий
04 августа 2014, 03:47
Разница огромная прежде всего в психологии, от того ка какую часть общего состояния трейдера составляет торговая сумма.
+1
23245е6еп
04 августа 2014, 07:42
автор походу не понимает о чем ведет речь… чудо.
+1
- Михаил Давыдов
  04 августа 2014, 08:48
  Stanislav Korolev, вы управляли более 10 млн руб чтобы это утверждать? если да то проясните мне разницу)? если нет то вы не можете знать.
  0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    04 августа 2014, 16:13
    Михаил Давыдов, разница есть в момент перехода на новую сумму. дело не только втехнике, хотя и это тоже. но важно чтобы человек осознавал эти сумму, и спокойно относился к ним.
    0
Терентьев Владимир
04 августа 2014, 09:57
Разница в психологии, если вы проф трейдер отсутствует, но при алгоритмическом трейдинге проскальзывание на 100 млн. гораздо больше чем при 10 млн. собственно только в этом и разница.
0
А. Г.
04 августа 2014, 12:01
Я не открою большой тайны, если скажу, что с проскальзованием в 100-140 пунктов 1200 контрактов можно продать за 1-5 сек.
0
robot_bsk
04 августа 2014, 20:52
Если торгуют роботы, то разница не существенная — немного увеличивается проскальзывание. На 100 т.р. 1 контракт РИ, на 10 лямов 100 котрактов РИ. Если увеличивается депо до 50 лямов, то лучше покупать/продавать по 1-2 контракта в секунду, чтобы стакан сильно не дергать.
0