Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
13 октября 2011, 13:46

ЛЧИ и трейдеры

Забавно:

Поймал себя на мысли, что удивлен тем фактом, что многие трейдеры пытаются анализировать сделки других участников конкурса, а мне при этом — совершенно все равно кто чего делает. Вот кто-то в этот самый момент сидит и смотрит чо там делал Мартын на рынке. А смысл?

Вот и майтрейдик в своей жежешечке признался, что посмотрел, что я там делал… А мне бы и в голову никогда не пришло посмотреть, что там делал на рынке майтрейд. 

Мне вот конечно интересно, например, как торгует PFP-Invest. Но как сделать на марже 10 млн, 8 млн прибыли за прошедшие пару недель, я и сам догадываюсь — мне не надо смотреть для этого его сделки. 
 
Мораль здесь такая: вместо того, чтобы пытаться смотреть на сделки трейдеров, которые зарабатывают, лучше бы вы смотрели на график и спрашивали себя: как на этом рынке можно было заработать такие-то деньги.... 
62 Комментария
  • Pierre
    13 октября 2011, 13:59
    Думай своей головой!
  • broscapital
    13 октября 2011, 14:03
    Тимофей, а какой у тебя ник на ЛЧИ?)
  • Масляков
    13 октября 2011, 14:07
    Пошутил?:)
  • Роботорговец
    13 октября 2011, 14:13
    Ну Тимофей ты умный. а люди учатся, интересуются профессионалами, набираются опыта, вроде логично всё!
    • Pierre
      13 октября 2011, 14:22
      Роботорговец, да все «за»! стопы ближе ставьте, сладенькие)
      • Роботорговец
        13 октября 2011, 14:41
        Pierre, вы думаете чем ближе тем прибыльнее?
        ну выбьет вас 100 раз по 1% и депозит кончится, ну можно поставить 0,1%, вас 1000 раз выбьет разница не большая. Ну ладно так не бывает чтоб больше 10 раз подряд выбивало, будет выбивать 3раза по -1%, потом будет прибыльная сделка +2 и так несколько раз т.е после каждой 4-й сделки вы быдете терять -1%. Тут вы скажите а я буду стоп ставить 1%, а профит на 10%, ну тогда и вероятность наступления профита отодвинется в 5 раз. и будет на 20 стопов(к примеру) -1% всего 1 профит +10%(ну угадали разок). Соотношение стопов и профита не важно. Важно вероятность наступления стопа и профита(средняя сделка), вероятность профита серии сделок. Например при равной вероятности движения вверх и вних, если стоп меньше профита то да прибыльно, а если например вероятность того что цена пройдёт вверх (лонгуем)на 10% в 20 раз меньше чем вниз, а стоп 1%, то через 20 таких сделок будет убыток -10%. Важно не только соотношение стоп/профит(точнее это вообще неважно), а умноженное каждое из них на вероятность и потом тока поделенное. (профит*МатОжвверх)/(стоп*МатОжвниз) о как. устал писат. Принимаю плюсы))) давайте. )))
        • Pierre
          13 октября 2011, 14:49
          Роботорговец, не читал, но осуждаю.
          • Максим
            13 октября 2011, 14:52
            Pierre, ха-ха-ха :)))
          • Роботорговец
            13 октября 2011, 14:54
            Pierre, что не читали? про мою математику? или чтото ещё осуждаете

            ну вот как напишеш по теме про математику, статистику и т.п. сразу никому не интересно. Так пишеш пишеш… ходиш ходиш в школу, а потом бац и вторая смена))).
        • Вестников (Витковский)
          13 октября 2011, 19:43
          Роботорговец, плюс. Стопы должны быть не большими или маленькими, а правильными. Т.е. обсчитанными и соответствующими стратегии и состоянию рынка. Но судя по малому количеству плюсов твоему комментарию — либо все так и ставят стопы, либо думают «О чём это он? Бредит?» :-)
          • Роботорговец
            13 октября 2011, 22:07
            Vestnikov, да всё правильно про стопы. правильные это когда при срабатывании серии сделок вероятность средней прибыльной сделки будет более 50%. Да со всем соглашаюсь что вы написали.
            Больше не буду писать всякую херню про математику, никто не понимает это или все кто понял молчат им это и так понятно, а кто не понял нах не кому не нужно.

            Вот если про срач какой написать, эт бля ваше всё в плюсах было бы! )))))))
        • K_and_K
          13 октября 2011, 20:14
          Роботорговец, Наконец читаю умные слова!
  • Igor_man
    13 октября 2011, 14:24
    Иногда полезно разобрать чужие сделки и увидеть ошибки…
    Ведь лучше научиться на чужих ошибках, чем на своих.
  • AE-trader
    13 октября 2011, 14:26
    если следовать твоей логике… то и на твоем сайте делать нечего… согласно опросам здесь большинство только для того что бы перенять идеи…

    smart-lab.ru/blog/18749.php
      • AE-trader
        13 октября 2011, 15:26
        Тимофей Мартынов, 1. Не очень понял какая мне от этого польза. 2. «использовать» факты против себя… тоже не очень понимаю зачем… sorry
  • Евгений
    13 октября 2011, 14:36
    Много на то причин:
    1. Кто-то хочет научиться торговать например и вместо того чтобы отдавать деньги обучателям, можно проанализировать результаты сделок 10-20 участников, сравнить, подумать и вдруг какая-нибудь дельная мысль да проскочит.
    2. Тем кто торговать более-менее умеет будет небезынтересно узнать а как там торгуют остальные. Например если ты торгуешь фьючом совершая 2-3 сделки в день, то это не единственная из возможных стратегий заработка. Кто-то например как-то торгует опционами и зарабатывает, интересно как он это делает. Вообще совершенствовать свои знания о поведении трейдеров на рынке нужно постоянно.
    3. Кто-то может и знает все это, но может использовать данные для того чтобы написать на трейдерских ресурсах пост, получить известность и продавать обучения)

    Вот основные причины, на мой взгляд, почему сделки анализировать надо)
  • Темафейчик
    13 октября 2011, 14:36
    все правильно Тимофей!!! Солидарен!!!
  • Кирилл
    13 октября 2011, 14:37
    За гордыней, часто следует — крах.
    • Роботорговец
      13 октября 2011, 14:57
      Кирилл, нет очень редко посмотрите на чиновников, оилгархов бандитов — они все гордые и все в шоколаде, крахом и не пахнет! а кто не гордый он будет пахать и дальше
      • XoXoL-T
        13 октября 2011, 15:37
        Роботорговец, А чоЖ оНе (олигархЕ в частности) как только подуло вонючим ветром кризиса (или свежим ветром экономических перемен — кому как нравится) побежали на поклон к государству клянчить денеХ… Значит не так уж и в шоколаде и не настолько гордые…
      • AE-trader
        13 октября 2011, 16:26
        Роботорговец, ха… нашел кому позавидовать :)
  • Евгений
    13 октября 2011, 14:39
    «Мне вот конечно интересно, например, как торгует PFP-Invest.»

    сам на свой вопрос и ответил -))))
    я думаю наоборот новичкам не лишнее посмотреть как торгуют челы с 10млн и зарабатывают за 2 недели такие прибыли… Намного думаю больше будет полезной информации чем слушать семинарщиков -)))
    • Евгений
      13 октября 2011, 14:44
      Евгений, ой, кстати, совсем забыл. Смотреть как торгует этот PFP-Invest и пытаться это повторить ни в коем случае нельзя! Это чудовище скорее всего хэджируется на другом счете и не открывает нам своей стратегии полностью. Глядя на его сделки никто о хеджировании и не подумает и однажды попадет.
      • Евгений
        13 октября 2011, 14:51
        Евгений (evus), я не вдавался в подробности как он торгует, но по счету не заметил у его просадок… И я не говорю что надо все делать как он и плечи ебашить такие же (полюбому с плечами торгует с такой доходностью) Но точки входа выхода думаю многим бы было интерсно посмотреть.
        • Евгений
          13 октября 2011, 14:57
          Тимофей Мартынов, кстати вариант! -))
        • Евгений
          13 октября 2011, 15:01
          Тимофей Мартынов, так это один из способов хэджа) Да, я тоже думаю что все так.
        • Nonick
          13 октября 2011, 15:13
          Тимофей, как думаешь, какие он цели преследует? Это частное лицо или фонд? И зачем он создал свой прототип AnGri?
    • XoXoL-T
      13 октября 2011, 15:39
      Евгений, новичкам смысла смотреть на эти 10 млн — ваапче нет… Потому, что 10 мио у них нет… Это так же как если бы Март смотрел на работу какого нить подразделения Беркшир Хаттауэй… (Не в обиду Марту будет сказано...)
  • Stanch
    13 октября 2011, 14:40
    Зарегистрировался там и забыл, оказалось что в десятке!
  • AVC
    13 октября 2011, 14:47
    Мартынов а что в этом забавного? Или ты потроллить решил?

    Люди интересуются твоей торговлей ровно потому, что им конечно интересно анализировать твои трейды, когда тебя знают на каждом углу как «70-200 процентов в месяц».

    И ровно потому ты прочел кучу книжек трейдеров о трейдинге, то бишь тоже о чужой торговле трейдеров, которые зарабатывают…
    Нахрена ты их читал? Смотрел бы на график и зарабатывал.
      • AVC
        13 октября 2011, 14:55
        Тимофей Мартынов, ну это хорошо говорить сейчас, а никто не знает сколько пришлось бы ждать делая что-то так или иначе,
        к некоторым смотрящим на график это не приходит и за большее количество лет, поэтому в анализе трейдеров, которых считают успешными не вижу ничего зазорного, потому что человек сравнивает это все со своими сделками на графике и думает.

        И раз уж согласился торговать публично — терпи )))
  • Stanch
    13 октября 2011, 14:47
    на самом деле) когда последний раз обновлял на 80-х местах был, а тут звонит брокер, приглашают на эксперт-тв из первой десятки, делают репортаж о конкурсе.
  • Eugene Gershtein
    13 октября 2011, 14:53
    Тимофей, трейдеры, как ты, прошедшие огонь, воду и медные трубы, и научившиеся зарабатывать на этом поприще, уже давно не смотрят ни на какие чужие сделки и стратегии.Так как видели все это много раз и понимают, что самый главный враг трейдера, который не дает ему заработать-это он сам, его страх и жадность.Те, которые еще не смогли выработать в себе холодного и безчувственного исполнителя своей системы, пытаются найти какой-то секретный ключ, который откроет им дверь в профитное будущее.Но нет никакого грааля, есть лишь законы математики и психология.Вот когда, человек понимает это, его больше не интересует ничья стратегия.
    • AVC
      13 октября 2011, 14:58
      Gersh, нет никаких законов математики на рынке ))
      иначе куча математиков с нобелевкой из LTCM не проебала бы несколько миллиардов и не разорилась )))
      • Eugene Gershtein
        13 октября 2011, 15:09
        avc, речь не идет о каких-то там мудреных формулах, а о простой арифметике и статистике- это раз.Заметь я писал еще и о психологии трейдера, только при условии, что у тебя все в поряде и с тем и другим, можно надеяться на успех- это два.А то, что высокий интеллект и три высших образования не являются залогом успеха в трейдинге, уже давно известный факт.
    • Иван Иванович
      13 октября 2011, 18:00
      Gersh, ну да, я вот новичек сегодня днем раз пять перевернулся, а Тимофей как сидел в шорте так и сидит. В итоге Март заработал. А я вышел в 0 ((
  • Karina
    13 октября 2011, 14:59
    А я посмотрела, что Тимофей Мартынов совершает сделки в районе 20 часов и дальше что то расхотелось смотреть
    • Vint
      13 октября 2011, 15:14
      Karina, правильно, в это время семьей лучше заниматься.
  • Роботорговец
    13 октября 2011, 15:11
    Народ скажите когда пишу такую «херню» про математику статистику(выше в 2011-10-13 14:41:40) это комуто интересно? или нах не надо никому, типа это и так понятно и очевидно(не буду тода писать((( ).
    • VolkSib
      13 октября 2011, 15:42
      Роботорговец, это важное и главное знание на рынке. Но ваши знания ложны. Математика расчета стопа и управление размером позиции обеспечивают прибыль. А мысль, что вероятность у рынка не 50 на 50 убьет ваш счет.
      • XoXoL-T
        13 октября 2011, 15:45
        VolkSib, Вероятность у рынка в каждый данный момент на определённый промежуток в будущем (а особенно в ключевые моменты) таки не 50/50 :)))
        • VolkSib
          13 октября 2011, 15:48
          XoXoL-T, в любой точке времени цена в равновесии
      • Роботорговец
        13 октября 2011, 15:54
        VolkSib, ну если вероятности 50/50 всегда то заработать нельзя вроде или как.
        Народ чё думаете?
        Должно быть какоето преимущество например статистика(у меня), инсайд, облильный новостной фон (как у олейника), опыт когда ты по похожим ситуациям в прошлом сдвигаеш вероятность в свою сторону (как у тимофея). у каждого свое преимущество иначе как заработать. Если при вероятности 50/50 вы сделаете тейкпрофит в 10 раз больше стопа, то вероятность и профитита будет в 10 раз меньше и при серии сделок сделок счёт не изменится(ну -комиссиия).
        • VolkSib
          13 октября 2011, 16:07
          Роботорговец, холодный расчет(отсутствие психо проблем) и математика (достаточность средств и времени) легко приносят деньги. Выигрышные стратегии становятся проигрышными из-за нарушения правил разработанных самим разработчиком и неверного использования кредитного плеча.
          • Роботорговец
            13 октября 2011, 16:09
            VolkSib, не ну это без базара. всё чётко. так и торгую(см.инфо). но всё же вероятность должна быть на нашей стороне чють более 50% хотябы
            • VolkSib
              13 октября 2011, 16:18
              Роботорговец, Б… да не может она быть другой, по определению.
              Если это не так, все бабло мира купило бы эту вероятность.
              Попробуем иначе, я пришел в казино, вероятность чуть на стороне врага, но у меня денег не ограничено больше, кто победит?)))
              • Роботорговец
                13 октября 2011, 16:33
                VolkSib, конечно вы победите, т.к вероятность на вашей стороне. а если у вас будет 10000000$ то казино победит на серии опытов. т.к там 50/50, но 1 зеро всегда будет забирать процент.
  • KSV
    13 октября 2011, 15:18
    Думаю это зависит от того, на какой ступени развития находится трейдер.
    • Роботорговец
      13 октября 2011, 15:24
      KSV, если это мне, то а как её определиш степень то, если тока по счёту(см. профиль). тут люди пишу и 10 лет сливают, а есть кто пару лет и каждый месяц в плюс.
      • KSV
        13 октября 2011, 15:35
        Роботорговец, Это я на пост Тимофея.
        Если у трейдера есть свои торговые системы и идеи, то ему некогда и не за чем смотреть на других. Возможно даже дело тут не в прибыльности.

        Но есть, конечно, еще и жаба, когда у соседа и машина лучше, и дом, и жена, и дети лучше учатся. Тут уже не исправить.
        • Роботорговец
          13 октября 2011, 15:47
          KSV, аа. понятно.
          ну не все же торгуют интрадэй на тиковых графиках, бывают кто торгует на часовых: воткунл сделку раз в день стопак поставил и всё сидиш себе бабук куриш. время то есть вроде, делай чё хош. например так торгует роман bytrend.ru/
  • tema
    13 октября 2011, 16:11
    Логика есть, но если ты смотришь на график и не знаешь как сделать деньги, то приходится смотреть как торгуют другие.
  • esinius
    13 октября 2011, 16:31
    А чего, я тоже, когда совсем начинающим был, смотрел как другие торгуют. Правда я потом понял, что это бесполезно, но все-равно. :) Вот и майтрейд тоже смотрит. Может научится чему. :)))
  • Сергей
    13 октября 2011, 17:44
    я пошел дальше Тимофея: мне вся ЛЧИ по хуй от начала и до конца.
  • Buterbrod
    13 октября 2011, 18:36
    Тимофей вот за такие посты тебе спасибо, по больше таких постов, только не пиши свой вью на рынок, он мешает торговать только людям, такие мысли надо в книгу заносить.
  • Глеб Амиров
    14 октября 2011, 00:11
    Плюс.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн