super_mario
super_mario личный блог
18 июля 2014, 21:36

Кухни. Классификация или несколько советов старого лудомана лудоманам молодым

Раз уж сегодня на рыжье высаживали вчерашних безбилетников, решивших по-быстрому срубить бабла на трупах невинных людей, то решил сделать что-нибуть полезное для ресурса.
По мотивам http://smart-lab.ru/blog/194217.php

Попробую изложить классификацию этих ваших лудоманских хворексов, такой какой её вижу я.


1. Настоящие мерикосовские брокеры с кухонными хворекс подразделениями

Примеры: АйБишники, ОткрытоЭлектронноПлачущие
Эти парни (на самом деле кухонные подразделения известных раскрученных брендов) помимо ЦМЕшных футчей (и обычно только если вы нерезидент США) дадут вам возможность полудоманить на энтих ваших хворексах (типа спот и всётакое).
Подкупает наличие серьезного пендостановского регулятора и толстосумие самих брокеров.
То бишь «меня с моими крохами врядли кто-то будет разводить» + «не эти точно не лопнут-же и деньги мои не пропадут».

 

2. Якобы некухни.

Примеры :
ЛМАКС — серьезная контора, но ориентированная больше на
толстых физиков, тощих юриков и насколько я понял дает доступ на межбанк другим кухням через бриджи. Формально минимальный счет 10К (могу ошибаться, но порядок цифр такой), но со счетом менее 100К там просто некомфортно. Для толстых физиков есть какое-то подобие терминала, но основной поток у них по ихней апи, по фиксу и прочим профессиональным еквиниксам, то бишь расчитано что у вас есть свои эникейщики для написания бриджей и терминалов. В общем если вы их потенциальный клиент то вы и так уже в теме. :)
Саксы — датский банк, но на этом все розовые сопли заканчиваются. И начинается жестокое групповое порно в виде проскальзываний, шпилек, расширающихся в небеса спредов и прочих БДСМ элементов. При этом вам будут вежливо объяснять "это же настоящий межбанк, детка". Возможно это и межбанк, но это какой-то низколиквидный межбанк, удобный разве что для среднесрочной позиционной торговли, но даже в таком раскладе вас ждет неприятный сюрприз — дорогие («жадные» свопы).
Радует одно — они толстоваты и риск того, что они лопнут довольно низкий. Препонов к выводу бабла не ставят, если сумел пройти через всю их полосу препятствий и заработать три копейки — отдадут, ибо они с этих 3х копеек поимели уже 30ть. С паршивой овцы...
Дукасы — швейцарский аналог саксов. Не такой жадный, просто более хитрый. Для восточноевропейских лудоманов имеет специальное отделение в прибалтийских странах. То бишь, «если чо, то можно „кинуть“ и нехай эти лохи судятся в Латвии (или где там)». Ужосфсиопропало !
Миги — братик дукасов, но они вроде с кем-то слились в нескончаемом экстазе от полученных профитов, в общем нужно по новой проверять чокак. Ну вы понели.
Обобщая. За исключением Лмакса (который попал сюда просто потому-что лень было его пихать в отдельный подраздел), это категория хворекс-заведений, которые членствуют в небольших-малоликвидных ЕСНах, но и не побрезгует (как член ЕСНа, хуле) перекрыть ваш ордер своими средствами (формально =внутренний клиринг =кухня). Они сравнительно безопасны, но вы должны быть супер-трейдером, заходить и выходить лимитками, исключительно на экстремумах и долго не сидеть.
---------------------------------------------------------------------
Отсюда и ниже — метаковские кухни.
Т.е. конторы, которые сделали брижди под метатрейдер либо с какой-нить ЕЦН либо с товарищами из вышеперечисленного списка.
Но сами понимаете, что метак это уже сама по себе красная тряпка.

 

3. Старые западные кухни

Примеры: FXCM, OANDA. Жирные кухни, обычно с вменяемым регулятором в нормальных странах. У них низкие плечи, большие спреды, высокие комиссии жадные свопы, умеренные проскальзывание. Но как и Саксы — прибыль отдадут, коли заработал. Живут исключительно за счет инерции, их кусок постепенно откусывает молодняк.

 

4. Молодые западные кухни

Я бы разделил их на две категории

 

4а. Молодые западные кухни с вменяемым регулятором.


Примеры Think-и, Гомаркеты, Пепперы итп. Это сравнительно молодые кухни, рьяно борящиеся за свою нишу. Соответственно там минимальные спреды, вменяемые комиссии, демократические свопы, минимальные проскальзывания. Они пытаются иметь довольно широкий выбор из средств ввода-вывода и обслуживать клиентов с минимальными депозитами. В моменте это лучший вариант как для интрадея так и для среднесрока. У них не самые левые регуляторы (Австралия, Великобритания итп) и хочется верить что они всетаки скидывают ваши позы в ЕСН. Риски что «трест лопнет» конечно есть.

 

4б. Новые западные кухни с левыми регуляторами



Примеров как говна за баней. Заходите на их сайт и ищете инфо о лицензии/регуляторе. Если там Кипр, Мальта, Британские Виргинские о-ва, Маврикий и прочие левые островные оффшоры — да, это кухня этой категории. Там тоже с большой вероятностью будут вкусные спреды, небольшие комиссии и прочие печеньки, но эти ребята пришли чтобы собрать с лохов бабло и кануть с ним в небытие. Есть небольшой низкорисковый период — как и у пирамид — пока они раскручиваются. Но это уже рулетка.
Кроме лицензирования/юрисдикции там еще есть одна характерная деталь — БОНУСЫ. Видишь бонус — БЕГИ, дЕТКА, БЕГИ оттуда !

 

5. Старые «махровые» западные кухни, готовящие «по черному»



Всякие там plus500, iforex итп. Кухни по черному. У них свои терминалы, там и шпильки и невозврат и все что хочешь. И 100500евро бонусов

 

6. Кухни пост-чичичипи пространства.

Альпы, инста, ф4ю, робо, телетрейды, форекстренды, грандкапиталытысячи их + таки да — все эти ваши финамы с ху*трейдсами.
Это редкостный микс всего того плохого что есть в предыдущих пунктах.
Идентифицируются по левому регулятору (пункт 4б), по низкому порогу минимального депозита, по наличию Вебманей, Кивей и прочих хуЯндекс-денег в методах ввода-вывода и конечно-же бонусы. На данном ресурсе уже достаточно конкретно обсосанных примеров ЧТО ИМЕННО могут сделать эти кухни.
Но объективности ради — среди них есть толстые старые типа альпов и инсты, которые и введут и выведут, но спреды, свопы и прочие связанные с жадностью уловия — Non vulva em non Rubram Legionem
Зато среднестатистический постсоветский лудоман может легко заводить со всяких Киви 100 баксов с зарплаты раз в месяц на центовый счет и пускать розовые слюни что торгует сливает 10.000.

 

Кратенько подводя итог.

1. Если вам полудоманить депошкой от 100К и выше, при этом хотите держать яйки в одной корзине — ищите в пунктах 1 и 2
2. Если вы готовы принять некоторый риск и разбить торговый капитал на несколько счетов по 50К — можно делать ротацию между пунктами 1,3,4а
3. Если у вас депо 10-50К то вам в пункт 4а или 4а + толстые кухни пункта 6 (альпы итп)
4. Если у вас депо до 10К то можете попытать вкус секса с кухнями пункта 6 (в итоге если торгуете прибыльно потихоньку сами перейдете к кухням из пункта 4а и выше)
5. Избегайте кухонь раздающих бонусы. Даже если там мелкими буквами написано что это не ваши деньги пока не проторгуете 100500лотов. Бонус = развод
6. Избегайте кухонь предлагающих огромный веер способов ввода/вывода денег. Нормальные заведения принимают только межбанковские белые свифты. Ну плюс кредиткой до 10К как встречный шаг для матерых лудоманов чтобы быстро довнести денежку в случае маржинколла. Из электронного допускаю пейпал (который максимально белый и прозрачный) и с сильной натяжкой Скрилл (там черного нала выше крыши, но тоже формально есть некий сферический антиотмывательский контроль в вакууме). Вебмани, Киви и прочие хуЯндексы это пост-ссср-ориентированная кухня, со всеми вытекающими. Повторюсь, если депо меньше 10К то монопенисуально.
7. Избегайте кухонь с лицензиями на Кипре, Мальте, Виргинских и прочих оффшорный островах. Предпочитайте юрисдикцию США, Великобритании, Австралии
8. Хотите скальпить — соберите 50К и идите во фьючи ЦМЕ. Нету 50К, но хочецца поскальпить — ищите молодые западные кухоньки. Они будут драться за вас.
9. И еще, новая «напасть» на головы лудоманов. Остерегайтесь новых кухонь, косящих под пункт 2. Там свои самописные кривые терминалы и широкий набор игровых автоматов инструментов. Палит их лицензирование и юрисдикция в островных офшорах. Серьезный банк/брокер никогда не позволит себе опуститься до этого. Это прежде всего вопрос чести и репутации. А когда на репутацию пох, то можно и в оффшорах региться. «Если пролетим то хоть можно с остатками свалить + не посодють».

Кухни. Классификация или несколько советов старого лудомана лудоманам молодым
 
145 Комментариев
  • Lika
    18 июля 2014, 22:16
    Спасибо за мнение. Вы имеете ввиду что кухни — это когда деньги трейдера забирают и невозвращают?
    • Мурен(а)
      18 июля 2014, 22:22
      Lika, не пытайтесь стать трейдером. Бегите отсюда. Если останетесь, Будете только несчастнее.
      • Lika
        18 июля 2014, 22:35
        Идущий по воде, Почему????
        • Мурен(а)
          18 июля 2014, 22:51
          Lika, посмотрите герои открытых рынков с Мартыновым
          • Lika
            18 июля 2014, 23:46
            Идущий по воде, посмотрела, и что? Там говорится что трейдеры друг у друга забирают деньги. Ну да, если подумать — то это так — биржа- замкнутая система почти.
            И человек настолько самоуверен, понт и надменность ощущается в каждом слове. Я вообще была шокирована — такой с виду молодой, а уже такой прошаренный и работает ведущим) Молодец, хоть и не люблю людей, которые считают себя богами
            • Мурен(а)
              19 июля 2014, 08:33
              Lika, потому что уТимофея есть доступ к любому успешному трейдеру, он прочитал книги, но честно признается, что не может заработать. Понимаете, что одних знаний недостаточно?
              • Lika
                19 июля 2014, 12:57
                Идущий по воде, а что еще нужно?
                • Мурен(а)
                  19 июля 2014, 17:00
                  Lika, ну как что… вы думали, почему из одних и тех же продуктов и одинакового приготовления, но разными людьми, получаются разные блюда? приходит на память, что женщины пекут пироги, торты. У одних вкусно, а других — в рот не вломишь. а рецепт один.
                  • Lika
                    19 июля 2014, 17:20
                    Идущий по воде, получится у всех одинаково приготовить если все будут следовать рецепту.
                    • Мурен(а)
                      19 июля 2014, 17:21
                      Lika, тут есть одна девушка, которая рассталась из-за хобби «трейдинг» со своим парнем. вы готовы быть одна ради этого?
                      • Lika
                        19 июля 2014, 23:38
                        Идущий по воде, у меня нет парня пока что. И если парень будет недоволен моим хобби — значит нам с ним не по пути. А что за девушка, которая рассталась с парнем? дайте ссылку на профиль или на топик — интересно)
                        • Мурен(а)
                          20 июля 2014, 11:59
                          Lika, зато много поклонников.главное, Я предупредил. Моя совесть чиста. :-)
                • Мурен(а)
                  19 июля 2014, 17:02
                  Lika, неужели у тебя не было, что ты покупаешь там евродоллар и не можешь уснуть? или просыпаешься в 6 утра, чтобы посмотреть котировки
                  • Lika
                    19 июля 2014, 17:18
                    Идущий по воде, у меня — не было. Я никогда не волновалась. Правда, у меня депозит был 100 долларов и минимальным лотом всегда заходила.
                    • Дмитрий
                      21 июля 2014, 13:56
                      Lika, что за подлец тебя минусит?
                  • Дмитрий
                    21 июля 2014, 13:54
                    Идущий по воде, если сильно хочется спать, ставь стоп лосс и на боковую-зачем себя мучать?!
        • Дмитрий
          19 июля 2014, 00:20
          Lika, попытайтесь стать трейдером именно на форексе-хорошая школа), ну и что, что нет реального стакана и ленты
          • Lika
            19 июля 2014, 00:29
            Виталий, просто говорят что рынок форекс намного менее предсказуем
            • Дмитрий
              19 июля 2014, 00:31
              Lika, все там предсказуемо, поверьте. точно так же как и на фонде
              • Lika
                19 июля 2014, 00:49
                Виталий, а какие ест доказательства предсказуемости?)
            • Дмитрий
              19 июля 2014, 00:34
              Lika, найдите ленту и стакан на фьючерс, например евро юсд и торгуйте уровни в кухнях, с каждой кухни понемногу)
            • Дмитрий
              19 июля 2014, 10:30
              Lika, да хотя бы, те же самые закономерности, имеющий глаза и мозг наберет их кучу и от того, что они меняются их меньше не становится.
              • Lika
                19 июля 2014, 17:26
                Виталий, я думала что на форексе нету закономерностей на которых можно худосочно зарабатывать)
                • Дмитрий
                  19 июля 2014, 20:51
                  Lika, есть. Заработать можно нормально, без всяких налогов и всей сопутствующей фигни. Я бы может и торговал на Московской, но когда узнал какой придется заплатить налог не резиденту РФ, помимо всех комиссий — плюнул, и остался на форексе
      • gib
        19 июля 2014, 13:20
        «ОткрытоЭлектронноПлачущие» — да openecry дает форекс.
        В частности можно пообщаться на эту тему на русском языке.

        Вот торговые условия для форекса через них.
      • Виталий Холодов
        18 июля 2014, 22:29
        super_mario, вывод напросился сам собой: все кухни, доступные для начинающих настолько умело варят свой супец, что даже научившись из него отхлебывать, трейдером не станешь, а скорее отупеешь. И когда с такой практикой придешь на нормальный рынок, будешь офигивать и сливать.
          • besttrader
            18 июля 2014, 23:30
            super_mario, лучше уж сразу доллар / рубль торговать на нашей бирже, начинать с него, чем шляться по притонам
      • Lika
        18 июля 2014, 22:36
        super_mario, ужас
      • Мой господин
        18 июля 2014, 22:57
        super_mario, во! это альфафорекс так делает и финам
          • Йоганн
            19 июля 2014, 02:31
            super_mario, какие, например?
            Мне тоже нужно смотреть котировки.
            К тому же, мало какая кухня дает котировки по неделькам более, чем 1080 баров. А мне нужно БОЛЬШЕ!
      • Виталий Холодов
        18 июля 2014, 22:58
        super_mario, про наших чичичипи слышал, что обычно звонят и вежливо-настоятельно просят завязывать хлебать из их кастрюли. Уже опытные, около 10кашные лудоманы делят свой депо на части, которые пускают в разные кухни.
      • Sergio Fedosoni
        22 июля 2014, 21:37
        super_mario, я переодически в порядке интереса пощипываю каких-нибудь InstaForex — но 300-500 баксов масимум что у них отжать можно ;)
    • Fresh blood ㋛
      18 июля 2014, 23:54
      не умеешь торговать? что ныть то? иди мемуары неизданные пиши…
        • Fresh blood ㋛
          19 июля 2014, 23:08
          super_mario, так и я о том же! ;)
  • Мурен(а)
    18 июля 2014, 22:20
    Про форекс втб24 ни слова :-(
    • prescott
      18 июля 2014, 22:22
      Идущий по воде, «6. Кухни пост-чичичипи пространства.»
    • MFa
      01 августа 2014, 19:21
      Идущий по воде, у ВТБ совершенно нерабочие спреды для нормальных сумм. К примеру для сделок на 100 мио они честно сказали, что спред будет 8 пунктов (!!!!). Саксо в этом смысле тоже поразительно жадные, абсолютно согласен здесь с super_mario.
      В России, к сожалению, не нашёл адекватных брокеров для валютной торговли.
  • Виталий Холодов
    18 июля 2014, 22:24
    Круто! Жестко и понятно! Спасибо огромное за пост!
  • duduser
    18 июля 2014, 22:29
    ыисьрбгдщчещд
  • Джон
    18 июля 2014, 22:42
    ++++ SPASIBO!
  • K1
    18 июля 2014, 22:44
    Проще идти на торговать на CME
      • SHCHUTUSHCHA
        18 июля 2014, 22:49
        super_mario, 1К это не депо, интрадейщики на комиссию за день больше тратать
          • SHCHUTUSHCHA
            18 июля 2014, 23:04
            super_mario, для 1К баксов фортс есть, зачем обязательно кухни
      • K1
        18 июля 2014, 22:59
        super_mario, Правильно кухня хороша для тренировки, когда начинается осознанная-профитная торговля нехер там делать… Засунуть в кухню больше 10К зелени-это не солидно на мой взгляд ))
          • K1
            18 июля 2014, 23:12
            super_mario, Дак вы в какой сейчас ?)
              • K1
                18 июля 2014, 23:34
                super_mario, В ForexCOM играли?
              • Виталий Холодов
                18 июля 2014, 23:35
                super_mario, срочно похерьте коммент — все запомнили )))
  • удалено
    18 июля 2014, 22:58
    «Non vulva em non Rubram Legionem»
    ай спасибо, поржал. :)
  • Руслан (Cash_flow)
    18 июля 2014, 22:59
    ++++ пост достоин внимания!
  • удалено
    18 июля 2014, 23:04
    Вообще, готов поспорить на пол-унции, что этот безусловно ценный пост не попадет в недельную подборку Тимофея, ведь в нем содержится вся правда про «друзей смартлаба», которые тут корчат из себя воротил финансового рынка. :)
      • удалено
        18 июля 2014, 23:17
        super_mario, ну эт у меня с середины июня нож в кармане, мой пост про UT набрал туеву хучу плюсов, но Мартынов его аккуратно обошел в своем рассылочном обзоре. :)
      • Виталий Холодов
        18 июля 2014, 23:18
        super_mario, засейвим ка страничку на всяк )))
  • Григорий
    18 июля 2014, 23:33
    Зачем выбирать сложный путь, когда можно просто торговать на бирже?
      • Григорий
        19 июля 2014, 15:07
        super_mario, вообще нельзя торговать с таким плечом, 100% слив обеспечен, это просто вопрос времени. Неслучайно на нормальной бирже таких плечей не предлагают.
  • besttrader
    18 июля 2014, 23:41
    дык, начинающим лучше сразу начать торговать Фьючерсный контракт на курс доллар США — российский рубль
    на нашей бирже, я примеру торгую в Промсвязьбанке или пощупать СМЕ через NinjaTrader Brokerage( бывший Мирус), демку можно здесь взять
      • besttrader
        18 июля 2014, 23:57
        super_mario, Ромео на стокпортале писал что поднял разок с 1к лям зелени, не все так плохо, конечно есть доля везения, как в любом деле и конечно с малым депо большой риск.
          • besttrader
            19 июля 2014, 00:05
            super_mario, да, согласен.
            Поэтому лучше начать с малого и на бирже.
            В кухнях ловить рыбку тяжело и еще тяжелей ее вытащить.
            раз реально помогал людям бодаться с красножопой кухней инстафорекс, кинули их там на деньги заработанные, и еще хотели их засудить.
  • Виталий Холодов
    19 июля 2014, 00:07
    В общем всегда найдутся оппоненты. Иди туда, иди сюда, иди на норм биржу, иди в ж**у. Автор поста ответил на ранее заданный мною вопрос. При чем ответил еще на ряд вопросов, которые у меня были, но я их вслух не задавал. Кому надо выводы, сделает выводы.
  • Aero V6
    19 июля 2014, 03:24
    Кому интересно — попросите у Альпари лицензию брокера. Посмеетесь. (У Альпари ее нет)
  • Гусев Михаил(debtUM)
    19 июля 2014, 04:50
    автор конечно оригинал…
    игроманам для начала необходимо понять что плечо выше 10-го всегда ГАРАНТИРОВАННО вас убьёт, это вопрос времени а не того где будет у вас счёт, в кухне или нет!
    всё ИМХ0 конечно )
  • Ra_Ivanych
    19 июля 2014, 09:39
    плюсанул)
    Супер_марио, а скажите, пожалуйста, как там в конторах этих с налогами? берут, не берут?
    и нет ли у Вас опыта, если в тех конторах, в которых НДФЛ при выводе прибыли не забирают, а предлагают например заплатить самим, там можно спокойно себя чувствовать, ничего не платя? в том смысле что нет ли такого, что конторы отправляют статистику по клиентам в налоговые органы?
    • Виталий Холодов
      19 июля 2014, 10:02
      Ra_Ivanych, у ВТБ вроде все по белому со всеми вытекающими. у остальных бывают выносы мозга при снятии, комиссии, но без НДФЛ. Это я про про основных действующих у нас — инста, альпа и т.д.
    • Роман Беседовский
      25 июля 2014, 13:46
      Ra_Ivanych, Никто зачастую ничего не отправляет. С этого года система немного поменялась, но об этом мало кто знает. Надо раньше было справку в налоговой взять, что открываешь счет в зарубежном банке. Это была некая фикция, которая особо никого не парила. Теперь никакой справки не надо, открываешь счет в любом банке и кидаешь на счет брокера. НО если вдруг налоговая поинтересуется деньгами, которые придут обратно (а с них Вы сами должны заплатить налоги), и если окажется, что Вы не заплатили. То первый раз налоговая может взять с Вас штраф в размере 75% средств, переведенных обратно, а дальше 100%. Вот такие пироги.

      НА примере, если Вы открыли в Альфе счет на 100 000 рублей, отправили их куда-то, а потом вернулось 150 000 рублей, то Вы рискуете потерять от 37 500 до 50 000 рублей на штрафе.
  • Dokamion
    19 июля 2014, 11:43
    super_mario не могли бы вы дополнить обзор с точки зрения ДУ (ПАММ) по этим же пунктам? Например использую форекстренд с лучшими управляющими ПАММ, альтернатив у меня нет. Куда мне идти от неторгового риска?
    Я не хочу торговать, я не умею это делать. Я отдаю в ДУ.
  • Fisherman
    19 июля 2014, 14:13
    Спасибо за шикарный пост — все по полочкам!
    • gib
      19 июля 2014, 15:07
      super_mario, да, я в курсе.
      Более того openecry спокойно говорит, что котиры для форекса идут от форекс.ком.

      Просто гейн — транснациональная контора. И на Россию работает британский гейн. С регуляцией в Англии.

      А ОЕК — амеровская контора и лицензирование амеровское. Поэтому и «разборки» будут более продвинутые.
        • gib
          19 июля 2014, 15:54
          super_mario, ясно. Не знал. Мне собственно не нужно.
          у меня там фьючерсный счет. Про форекс — просто знаю что есть, а вглубь не вдавался.
  • Сергей Стяжкин
    19 июля 2014, 14:44
    Скажите пропкомпании по американскому рынку тоже кухни.
  • Surgeon
    20 июля 2014, 00:59
    Хорошая статья. Одна просьба к автору: с удовольствием прочитаю следующее, только уберите этот лингвистический выпердёж. Весь кайф ломается. А так всё супер. Спасибо!
      • Surgeon
        20 июля 2014, 19:46
        super_mario, согласен на счёт кухонь. Я много перелопатил инфы о рынке форекс, и так для себя и не понял на 100% что это, как он устроен. Принял для себя решение торговать на регулируемых рынках. Хотя есть знакомые которые и у тех же кухонь денежки вытягивают.
  • moroz
    20 июля 2014, 14:36
    super_mario — хороший пост.
    А у меня вопрос — раз вы перебрали достаточное количество брокеров — то напишите — какие Вам стали ставить палки в колёса — чтоб мы не попадались на их удочку(если не здесь — то в личку)
  • Виталий Холодов
    20 июля 2014, 15:51
    Не сочтите за наглость, но можно ли и мне продублировать?
  • moroz
    20 июля 2014, 22:55
    Спасибо!
    А что насчёт FXOpen,RVD,GKFX — можно доверять?
    Работали с ними?
    И кстати — вот в этом посте
    smart-lab.ru/blog/194037.php
    у Вас скрин — это что за брокер.
    И — в чём отличие обычных пар от пар с суффиксом ".bo" у Gomarket — вижу что спредом — для чего это?
      • macdee
        21 июля 2014, 10:39
        super_mario, незнаю что плохого в RVD, частью работаю у этого брокера — спокойно суммы в 10 000 долларов выводят, не говоря о хороших спредах. На форуме в обсуждениях сам Дмтрий Раннев (GKFX) приводил пример компаний, которые заинтересованы в успешной торговле своих трейдеров как раз RVD и FXopen
          • macdee
            21 июля 2014, 11:58
            super_mario, скорее у меня как у Вас подход, диверсификация у разных контор. Пока все спокойно, единственная страховка на мой взгляд, постоянный вывод прибыли, поэтому уже не страшно.
  • moroz
    21 июля 2014, 07:31
    Понятно, спасибо
  • Алина Недельская
    25 июля 2014, 16:53
    хоцца уточнить — т.е на постоветском пространствее вообще нет порядочных контор?
      • Fisherman
        04 августа 2014, 12:04
        super_mario, спасибо большое! Пост — супер!
  • rombeso
    27 декабря 2014, 10:12
    Нефтепромбанк, контролируется цб.
  • Владимир
    12 апреля 2021, 09:49
     Freedom Finance в Украине

    ffin.bz Перевод денег на свой счёт в гривнах, а вывод через Свифт  в долларах по диким тарифам. Мутная контора. 

       

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн