Mikola
Mikola личный блог
16 июля 2014, 22:44

Спасибо за спасибо за… (Ответ Арсагере)

Хочу поблагодарить за ответ на анализ документа, называемого кодекс ПЧСД. Должен констатировать, что, к сожалению, ответ свелся не к конструктивному обсуждению, а к ответу в стиле «бессодержательным вопросом на содержательный вопрос», саморекламе Асагеры и обсуждению моей скромной личности, что, по моему скромному мнению, является вообще недопустимым в публичной дискуссии высокого уровня, к которой вроде бы как стремится Арсагера в области корпоративного управления.
 
Тем не менее, постараюсь ответить по существу
 
1.  Анализ содержаний кодекса ЦБ РФ и КПЧСД необходим для выявления различий в структуре документов и сосредоточения на основных различиях, что я и проделал. Детальный анализ содержания требует существенно большего времени, которое я, к счастью, могу потратить на более полезные вещи. В качестве экспертного мнения могу еще раз повторить, что кодекс ЦБ РФ является существенно более полным, как по изложению принципов корпоративного управления, так и по конкретным рекомендациям. Если разработчики КПЧСД не обнаруживают в Кодексе ЦБ РФ конкретных рекомендаций, то для меня это означает только то, что они не очень внимательно читали обсуждаемый документ.
 

 2. «Физический смысл» МУАК мне предельно понятен, но, возможно, понятие «физический смысл» не совсем понятно разработчикам КПЧСД. Я внимательно изучил МУАК и задал вполне конкретные вопросы, на которые ответа так и не дано. Возможно, я не слишком понятно для разработчиков КПЧСД сформулировал вопрос. Попробую еще раз.
 
Кодекс ПЧСД открывается моделью управления акционерным капиталом (МУАК), в основе которой производятся следующие элементарные арифметические операции:
 
Р/Bv=(P/E)/(Bv/E)=(E/Bv)/(E/P)=ROE/r
 
При этом преобразования Р/Bv=(P/E)/(Bv/E)=(E/Bv)/(E/P) являются элементарными арифметическими и обосновывают очевидное тождество: Мгновенное отношение рыночной цены акции P к ее балансовой стоимости Bv тождественно равно отношению мгновенному значению ROE к мгновенной теоретической  доходности владения акцией участником рынка, купившим акцию по текущей цене в текущий момент времени, в предположении, что значение ROE и Е сохранится до момента продажи акции.
 
Последний шаг в цепи преобразований (E/Bv)/(E/P)=ROE/r является подменой показателя (E/P) физический смысл которого очевиден, на некую «требуемую ставку доходности» r. Эта замена является введением в модель внешнего параметра, но не обоснована ни логически, ни экономически. Все дальнейшие рассуждения в МУАК строятся на основании необоснованной подмены в цепочке арифметических тожеств.
 
Соответственно, конкретный вопрос №1 – чем же обоснована данная подмена?
 
Дополнительный конкретный вопрос №2. Произведенная подмена приводит к тому, что в реальном времени два основных отношения, используемые в модели оказываются нетождественными. В графическом виде это выражается вполне конкретно:

Спасибо за спасибо за… (Ответ Арсагере)


Чем разработчики МУаК объясняют данное различие?
 
Попутно замечу, что изъятие МУАК из КПЧСД не слишком существенно изменит смысл документа, но это мое экспертное мнение.


3. По поводу ROE я достаточно подробно писал в посте про критику показателей эффективности. Если более конкретно, то «физический смысл» заключается в том, что не существует устойчивого показателя ROE бизнеса. Этот показатель тесно связан с жизненным циклом бизнеса и плавно изменяется от отрицательных значений на старте бизнеса к максимальному  в момент перехода рынка из стадии развитого в стадию стагнирующего и далее опять снижается до  нуля. Это любезно подтвердил Александр Шадрин, указав на то, что бизнес Арсагеры до сих пор находится в стадии формирования, следовательно, к бизнесу Арсагеры МУАК не применима.
 
Соответственно два конкретных вопроса к разработчикам МУАК:
 
— каковы ограничения МУАК (к каким бизнесам она применима, а к каким нет)?
— почему ограничения МУАК не описаны в КПЧСД?
 
4.  По поводу системы вознаграждения
 
Меня не удивляет Ваше непонимание ее смысла. Оно, очевидно, связано с отсутствием достаточного опыта реального корпоративного управления и, соответственно, полным отсутствием понимания основного конфликта, который и составляет собственно суть корпоративного управления. Конфликт состоит в различиях интересов менеджмента акционерного общества (при этом не слишком важно является ли менеджмент акционером, или нет) и акционерами, отделенными от управления. Более чем трехсотлетний опыт существования акционерных обществ показывает, что данный конфликт не зависит от психологии «честного» или «нечестного» собственника. Он существует независимо от психологии и единственным, придуманным на сегодня, способом его разрешения является создание в акционерном обществе совета директоров, отвечающего следующим основным требованиям: профессионализм (выше, чем у менеджмента), опыт работы (больше, чем у менеджмента), репутация (безупречная).  Принципы вознаграждения работы людей, отвечающих данным требованиям (по сути штучных на каждом конкретном рынке) так же обсуждаются не одну сотню лет и решение данного вопроса наскоком типа «например, пусть они получают 100 тысяч рублей в год плюс 0.75 % от чистой прибыли», как это сделано в КПЧСД выглядят, мягко говоря, не слишком профессиональными.    
Из конкретных вопросов здесь можно задать очень простой: какова загрузка членов СД Арсагеры в количестве часов в год и какова оценочная стоимость часа работы профессионала способного эффективно контролировать управляющий менеджмент Арсагеры?
 
И, напоследок. Хочу отметить, что более чем в половине органов управления (советах директоров) и контроля (ревизионных комиссиях) в которые я вхожу в АО с госучатием я вообще не получаю вознаграждения. Более того, за места не держусь и стараюсь каждый год включать в свой «портфель» органов управления какое-нибудь АО с «убитым» корпуправлением только для того, чтобы его там наладить, выполняя общественную миссию повышения уровня управления в госсекторе. Но, если уж Вы, уважаемая Арсагера-ФА, позволяете себе переход на обсуждение личностей в данном обсуждении, то предлагаю делать это публично, как делает это Александр Шадрин.
 
Соответственно представлюсь: Николай Старченко, член правления НП «Объединение Корпоративных Директоров и Топ-менеджеров», крупнейшего объединения в госсекторе (более 230 членов входят в составы органов управления более 450 АО с государственным участием), член комиссии Росимущества по отбору профессиональных директоров.
 
Представьтесь, пожалуйста, и Вы, Арсагера-ФА 
 
64 Комментария
    • Александр Шадрин
      16 июля 2014, 23:10
      Mikola, по поводу «к бизнесу Арсагеры МУАК не применима»

      применима и в Кодексе есть рекомендация по этому поводу: «Бизнес компании не может получать требуемую ставку доходности(Rт) в силу объективных причин – невостребованность товаров и услуг этого бизнеса потребителями и др. В этот же раздел попадают и компании
      с отрицательным значением ROEф, то есть убыточные и проедающие акционерный капитал. Компании необходимо определиться со своим будущим: либо предпринять действия, необходимые для выхода на уровень рентабельности, соответствующий требуемой доходности Rт, либо закрыть или продать бизнес, вернув оставшиеся средства акционерам».

      Собственники приняли решение о сохранении компании. Руководство компании предпринимает действия, необходимые для выхода на уровень рентабельности, соответствующий требуемой доходности Rт…
        • Александр Шадрин
          17 июля 2014, 07:40
          Mikola, «либо предпринять действия, необходимые для выхода на уровень рентабельности, соответствующий требуемой доходности Rт» — вариант из МУАК

          Уже в третий раз пишу — Вы умышленно не замечаете это.

          Вы лучше напишите подробнее — почему выручка более важный показатель для собственника, чем чистая прибыль?
            • Александр Шадрин
              17 июля 2014, 08:03
              Mikola, чем важнее для менеджмента? кто ставит задачи менеджменту? компания создается для выручки или прибыли?

              нужно чтобы система мотивация менеджмента соответствовала интересам акционеров…
  • super_mario
    16 июля 2014, 22:57
    Вопросы, конечно, риторические :) Но интересно само развитие публичного диалога, если таковой состоится.
      • super_mario
        16 июля 2014, 23:04
        Mikola, потому что если читать между строк и иметь
        ту минимальную базу знаний, чтобы понимать о чём вы, то по сути в тексте уже есть ответы.
  • Константин Нечаев
    16 июля 2014, 23:06
    С Управлением и менеджментом — у них совсем худо. Тем более плохо книга написана — по изложению — для научной статьи пойдет. Они просто американских статеек начитались. Я вообще не понимаю понятия «честный или нечестный» собственник — в рыночной экономике — это вопрос эффективности в экономике.
    • Александр Шадрин
      17 июля 2014, 07:47
      Нечаев Константин, напишите лучше книгу! Константин, честно сказать не айс так писать! Это мягко говоря выглядит, как «сидит человек, ничего не сделал — но ругает тех, кто что-то делает»… ((

      я заверяю Вас — книга не перевод.

      Компания Арсагера — действует во благо всех граждан России — повышая фин.грамотность и борясь за соблюдение прав миноритарных акционеров…
      • Johnny_22
        17 июля 2014, 08:26
        Александр Шадрин, действительно, компания Арсагера делает хорошее дело, однако в теории есть слабые места, на которые указал г-н Старченко, и на которые, по всей видимости нечего возразить. Может быть лучше доработать документ, а не огрызаться в некрасивых выражениях типа нечестный… и т.п.?
      • Константин Нечаев
        17 июля 2014, 12:16
        Александр Шадрин, Компания Арсагера действует в своих только интересах. И от ее деятельности пользы меньше, чем вреда. Это ее работа скорее всего приведет к полной неконкурентноспособности компаний по сравнению с зарубежными компаниями.
        Арсагера по своим же расчетам не эффективная компания — мне жаль их инвесторов. И они хотят того же самого всем остальным компаниям в интересах миноритариев))).
        Пусть лучше свои зарплаты понизят — чтобы компания стала эффективной. Сократят свое потребление.
  • SergeyJu
    17 июля 2014, 11:01
    Николай прав.
    А возражения Арсагеры, имхо, в большей степени продиктованы обидой, а не существом вопроса.
  • Олайвир Стокс
    17 июля 2014, 16:14
    По Кодексу ЦБ с вами согласен — простым языком написаны рекомендации, читающие сами придумают как правильно их использовать, кодекс Арсагеры же больше похож на учебник с формулами описывающий банальные вещи сложным языком.
  • Олайвир Стокс
    17 июля 2014, 17:06
    «Соответственно представлюсь: Николай Старченко, член правления НП «Объединение Корпоративных Директоров и Топ-менеджеров», крупнейшего объединения в госсекторе (более 230 членов входят в составы органов управления более 450 АО с государственным участием), член комиссии Росимущества по отбору профессиональных директоров.»
    .
    фига себе, в первый раз слышу о таком, есть мнение что в госкомпаниях часто можно встретить корпоративный настрой без желания конкурировать как бизнес — это правда?
      • Олайвир Стокс
        17 июля 2014, 20:20
        Mikola, прикольно) а как попасть в такие компании в совет директоров, ища акционеров и выкупая акции\договариваться или есть другие пути?
        • Александр Шадрин
          17 июля 2014, 21:41
          Oliver, нужно вступить в ОКДМ и потом подать заявку в Росимущество, и Вас продвинут.

          Я в конце июня сего года ездил по приглашению Николая к ним.

          Всё очень понравилось. Но есть несколько моментов, которые меня лично останавливают от этого.
            • Александр Шадрин
              17 июля 2014, 22:35
              Mikola, Вы не догадываетесь?
                • Александр Шадрин
                  17 июля 2014, 23:22
                  Mikola, если вкратце я не вижу в рамках того, что Вы предлагаете, совпадения с этим моих принципов и целей…

                  просто деньги или статус меня не столь сильно привлекают…
                    • Александр Шадрин
                      18 июля 2014, 08:03
                      Mikola, Вы так и не поняли о чем я.

                      не хотелось бы быть «на коротком поводке» у Вас, увеличивать Ваше «влияние», да и права у «независимых» директоров в данном случае имеют очень урезанные возможности — если «будешь вякать», то в следующий год — окажешься за бортом.

                      мне не хочется увеличивать Вашу власть, это без меня…

                      Вы хороший бизнес организовали! Респект.

                      Но к развитию КУ в РФ какое он имеет отношение покажет только время?!

                      Чиновник от министерств заменяется чиновником от ОКДМ, которого назвали «независимым директором», у нас любят менять не суть, а форму.

                      Я возможно пойду «самовидвиженцем», но вы сказали, что это человек «без паспорта» — Вы не замечаете, что создали просто бизнес, который продвигает людей к «кормушке», всё это прикрываясь светлой идей.

                      Хотите придумать сертификаты — Вы превращаетесь в Гос.контору — которая будет давать свои «бумажки», чтобы оказать услугу по продвижению в СД гос. компании…

                      Чтобы решить проблему с гос. собственностью — нужно приватизировать по максимума большое кол-во гос. собственности…

                      но Вы найдете нужное кол-во людей — статус, опыт, связи и деньги многим нужны!!! тут Вы правы… жаль, что я не алчен…
                        • Александр Шадрин
                          18 июля 2014, 20:16
                          Mikola, я не только про себя одного…

                          да и в прочем я могу ошибаться, может Вы всё правильно делаете по сути, а я Вас представил не понятно, как…

                          нужно по делам судить, а не по словам…

                          как и Вы про Арсагеру всякие глупости предполагаете…

                          поверьте — деятельность, что они осуществляют — это не просто самопиар… ну да ладно.

                          я хочу быть самовыдвиженцем, пока не услышу того, чего я хочу от той или иной общественной организации…

                          хотя Вы говорили, что у самовыдвиженца — шансов ноль, но я попробую…
      • Григорий
        18 июля 2014, 01:57
        Mikola, директор даже не понял, что увеличение доли не означает того, что маленькие хреновины он не станет меньше делать)
          • Олайвир Стокс
            19 июля 2014, 12:23
            Mikola, не все так просто с ОКДМ, требования:
            — Высшее образование
            Опыт работы на руководящих должностях не менее пяти лет
            Положительная профессиональная репутация
            Две рекомендации, причем, как минимум одна – от одного из членов Объединения
            Согласие с этическим кодексом членов ОКДМ

            .
            www.nand.ru/and/who-can-member/

            Иерархия
              • Олайвир Стокс
                20 июля 2014, 17:44
                Mikola, высшее образование, абстрактное «профессиональная репутация», рекомендации — что это вообще такое, как связано с бизнесом и решением стратегических задач?)
                  • Олайвир Стокс
                    20 июля 2014, 20:59
                    Mikola, во-во, человек где то просидел директором 15 лет — все, почетный директор и его должны все уважать за его профессионализм, а те, кто бросает универ ради более перспективных вложений времени и добивается успеха в своем бизнес направлении, например, создает компанию и ставит на место директора профессионала, а сам занимается другими проектами и сам по факту имеет достаточно свободного времени участвовать в советах директоров и использовать свои знания и опыт — ерунда, пусть сначала поработает генеральным директором обязательно лет 5, не меньше, это же прям гарантирует что человек разбирается в бизнесе и адекватно может определять направления развития компаний в других сферах — смешно.
                      • Олайвир Стокс
                        21 июля 2014, 02:16
                        Mikola, странного ничего нет в наличии высшего образования, поскольку условия вступления — наличие высшего образования.
                        • Александр Шадрин
                          21 июля 2014, 20:47
                          Виктор, у тебя есть высшее образование?
                          • Олайвир Стокс
                            22 июля 2014, 00:10
                            Александр Шадрин, неа
                              • Олайвир Стокс
                                22 июля 2014, 09:25
                                Mikola, да
                                  • Олайвир Стокс
                                    22 июля 2014, 12:03
                                    Mikola, спасибо за предложение, буду знать что такие организации существуют.
  • Григорий
    18 июля 2014, 01:29
    Несмотря на взаимные обвинения в некомпетентности, это лучшая дискуссия в области ФА за последние несколько лет. Жаль, что не было времени поучавствовать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн