11 июля 2014, 17:25
24% годовых - это много или мало?
Всем привет.
Решил написать в коем веке на смартлабе — я так думаю тут уже новое поколение сидит и большинство меня не знает. Знакомимся — меня зовут Дмитрий Солодин, я трейдер. По совместительству сотрудничаю с компанией Ай Ти Инвест, имею собственный небольшой инвестиционный бизнес в Андорре, там и живу, занимаюсь доверительным управлением на американских биржах.
Ну а кто меня знает — привет, друг )
Тему сегодня хочу поднять интересную —
Меня тут некоторые товарищи троллят — смеются над моей доходностью. За квартал она составила примерно 24% годовых (7% за квартал)
Если вы новичок, то наверняка слышите на форумах и чатах, что меньше 100% годовых на рынке зарабатывают только лохи )) Если это было бы так, то трейдеров вы смогли бы увидеть только в подобной обстановке:
В реальной жизни успешного трейдера сложно найти. Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность при умелом использовании.
Для начала, я попробую показать, что будет со счётом, если делать 100% годовых в течение 10 лет:
Предположим, что трейдер начал торговать со скромной суммой в 10000$, при этом всю прибыль реинвестировал в рынок:
130 млн. грина ) Ну допустим налоги и прочие расходы — но как минимум 1 лям грина останется — вы много видели трейдеров в своей жизни с лямом грина собственным? Я видел, но совсем немного ....
Ок, скажите вы, а жить на что? Ну допустим половину прибыли он снимал (400$ в месяц для собственных нужд) — если снимал всю — значит это не трейдер, а идиот ...
67 лямов ) Всё равно много ))
Это я к чему — не верьте в такие байки — стабильно с такой доходностью зарабатывать могут может несколько человек на планете — и то я таких не знаю… А, ну если только жена Шувалова ) Та вообще гений трейдинга ...
Что толку, если вы зарабатываете 10 лет по 100% годовых, получаете умопомрачительную прибыль, а затем в один нехороший год сливаете 100% депозита — что это будет значить? Всё просто — вы просрали 10 лет своей жизни впустую )
Я предпочитаю двигаться медленно, у меня есть простой план ) Попробую его описать:
1. Мне 31 год.
2. Я умею стабильно делать 20-30% годовых на рынке.
3. К 50 годам я хочу иметь собственный загородный дом — например на побережье Барселоны (1 150 000 евро)
4. Мне нужна собственная квартира в Андорре (500 000 евро)
5. Мне нужен капитал, способный генерировать 10000-15000 евро в месяц.
6. Нужно отложить 200 000 евро на обучение детей.
Что для этого я собираюсь предпринять?
У меня есть собственный капитал и несколько проектов, с которых я получаю прибыль. Я планирую отложить 100000 евро на отдельный брокерский счёт, управлять им с целевой доходностью 20% годовых и не выводить с этого счёта деньги до 50 лет. Более того, я планирую добавлять каждый месяц по 1000 евро к этому счёту с прибыли от других проектов. Примерно, я рассчитываю получить к 50 годам искомый капитал:
С учётом снижения покупательской способности за счёт инфляции (в Европе она примерно 2-3% в год), я думаю реально из этой суммы останется половина. После покупки дома, квартиры и обучения для детей, остаётся примерно 1,5-2 млн. евро. Если продолжить торговать с уверенной доходностью 20% годовых на оставшийся капитал — например до 70 лет — при этом уже тратя по 15000 евро в месяц, то к 70 годам остаётся примерно такая сумма:
Неплохо для пенсионера, верно? ) И есть что детям оставить в наследство ....
Мышление финансиста
Я считаю, что основы экономики и финансов должны преподавать с начальных классов в школе — тогда у нас будет процветающая нация. Ведь подобный расклад верен и для любого другого бизнеса, я просто кроме торговли ничего не умею делать и никогда больше ничем не занимался в своей жизни.
Наше общество живёт в потребительской системе, а не в накопительской. Помните, потратив сейчас лишнюю тысячу баксов, вы тратите сотни тысяч своих пенсионных накоплений ....
Я считаю, что тратить нужно с умом — всему своё время. Нужен правильный темп соблюдать. Да, это скучно. Но это жизнь — если не хотите оказаться в очереди за социальным пособием в 60 лет — нужно размышлять прагматично уже сейчас ...
50 лет — это идеальный возраст: детки выросли, но ты ещё не старый — время жить для себя самого я считаю!
P.S.
Очень тяжело заработать миллион долларов, скорее всего это с вами не произойдёт. Но если вы не попробуете — этого не произойдёт со 100% вероятностью...
Решил написать в коем веке на смартлабе — я так думаю тут уже новое поколение сидит и большинство меня не знает. Знакомимся — меня зовут Дмитрий Солодин, я трейдер. По совместительству сотрудничаю с компанией Ай Ти Инвест, имею собственный небольшой инвестиционный бизнес в Андорре, там и живу, занимаюсь доверительным управлением на американских биржах.
Ну а кто меня знает — привет, друг )
Тему сегодня хочу поднять интересную —
Какая доходность нужна среднестатистическому трейдеру?
Меня тут некоторые товарищи троллят — смеются над моей доходностью. За квартал она составила примерно 24% годовых (7% за квартал)
Если вы новичок, то наверняка слышите на форумах и чатах, что меньше 100% годовых на рынке зарабатывают только лохи )) Если это было бы так, то трейдеров вы смогли бы увидеть только в подобной обстановке:
В реальной жизни успешного трейдера сложно найти. Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность при умелом использовании.
Для начала, я попробую показать, что будет со счётом, если делать 100% годовых в течение 10 лет:
Предположим, что трейдер начал торговать со скромной суммой в 10000$, при этом всю прибыль реинвестировал в рынок:
130 млн. грина ) Ну допустим налоги и прочие расходы — но как минимум 1 лям грина останется — вы много видели трейдеров в своей жизни с лямом грина собственным? Я видел, но совсем немного ....
Ок, скажите вы, а жить на что? Ну допустим половину прибыли он снимал (400$ в месяц для собственных нужд) — если снимал всю — значит это не трейдер, а идиот ...
67 лямов ) Всё равно много ))
Это я к чему — не верьте в такие байки — стабильно с такой доходностью зарабатывать могут может несколько человек на планете — и то я таких не знаю… А, ну если только жена Шувалова ) Та вообще гений трейдинга ...
Высокая доходность или высокая стабильность?
Лично мой выбор был в пользу стабильности. Попробую объяснить:Что толку, если вы зарабатываете 10 лет по 100% годовых, получаете умопомрачительную прибыль, а затем в один нехороший год сливаете 100% депозита — что это будет значить? Всё просто — вы просрали 10 лет своей жизни впустую )
Я предпочитаю двигаться медленно, у меня есть простой план ) Попробую его описать:
1. Мне 31 год.
2. Я умею стабильно делать 20-30% годовых на рынке.
3. К 50 годам я хочу иметь собственный загородный дом — например на побережье Барселоны (1 150 000 евро)
4. Мне нужна собственная квартира в Андорре (500 000 евро)
5. Мне нужен капитал, способный генерировать 10000-15000 евро в месяц.
6. Нужно отложить 200 000 евро на обучение детей.
Что для этого я собираюсь предпринять?
У меня есть собственный капитал и несколько проектов, с которых я получаю прибыль. Я планирую отложить 100000 евро на отдельный брокерский счёт, управлять им с целевой доходностью 20% годовых и не выводить с этого счёта деньги до 50 лет. Более того, я планирую добавлять каждый месяц по 1000 евро к этому счёту с прибыли от других проектов. Примерно, я рассчитываю получить к 50 годам искомый капитал:
С учётом снижения покупательской способности за счёт инфляции (в Европе она примерно 2-3% в год), я думаю реально из этой суммы останется половина. После покупки дома, квартиры и обучения для детей, остаётся примерно 1,5-2 млн. евро. Если продолжить торговать с уверенной доходностью 20% годовых на оставшийся капитал — например до 70 лет — при этом уже тратя по 15000 евро в месяц, то к 70 годам остаётся примерно такая сумма:
Неплохо для пенсионера, верно? ) И есть что детям оставить в наследство ....
Мышление финансиста
Я считаю, что основы экономики и финансов должны преподавать с начальных классов в школе — тогда у нас будет процветающая нация. Ведь подобный расклад верен и для любого другого бизнеса, я просто кроме торговли ничего не умею делать и никогда больше ничем не занимался в своей жизни.
Наше общество живёт в потребительской системе, а не в накопительской. Помните, потратив сейчас лишнюю тысячу баксов, вы тратите сотни тысяч своих пенсионных накоплений ....
Я считаю, что тратить нужно с умом — всему своё время. Нужен правильный темп соблюдать. Да, это скучно. Но это жизнь — если не хотите оказаться в очереди за социальным пособием в 60 лет — нужно размышлять прагматично уже сейчас ...
50 лет — это идеальный возраст: детки выросли, но ты ещё не старый — время жить для себя самого я считаю!
P.S.
Очень тяжело заработать миллион долларов, скорее всего это с вами не произойдёт. Но если вы не попробуете — этого не произойдёт со 100% вероятностью...
Зенит 1 кв 2024 года, Рост ЧП ~90% г/г
Россияне в апреле вновь взяли в банках кредиты на 1,3 трлн рублей!
Показатель выдачи розничных кредитов держится у этой отметки третий месяц подряд
Объем выданных кредитов физическим лицам трет...
сегодня день у атора… к вам тоже забегу…
Результаты Артген биотех по МСФО за 2023 год
Чувствую будут дивы за 2023 год нормальные)
Акции украинских экспортёров продуктов лучше сливать.
А, ну да — это же Украина, там нет биржи.
5:58
Глеб Врач 🦷, Дивы 2 рубля и 20 копеек, Бугагашеньки 1% ДД
VruNeMnogo, цена 20рэ.ему.но и 120пойдет.и эта байда надолго.я подожду.еще не одно яйцо будет сварено.
Не дружу я с луком.воняет.он🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣до февраля я суда неногой.до 6рэ.подожду
baobab, спасибо за ответ
; рь
если у вас есть 1 000 000 $, то 100% сделать гораздо сложнее, т.к. вы уже заметны на рынке.
Но! тут самое важное… со 100 000 $ 100% это 100 000 $.
А вот с 1 000 000 $ надо всего 10%, чтобы получить 100 000$/
Именно поэтому ты поставил свою доходность 24%?
хотя год ещё идёт???
А если сразу в вековых прикинуть?)))
Ну а рассчитать снижение покупательской способности можно через формулу будущей стоимости денег :)))
Только вот прогнозировать инфляцию — себя не уважать. Она может и 3% быть, а может и 20%.
Удачи!
Относиться всем с уважением к этому автору — это реальный трейдер, который смыслит в рынке и трейдинге.
глупый совет
куда ещё кредитоваться!?
а психологически думаешь так же торговать как и на свои, это дополнительный стресс
Я проблему эту тоже не сразу решил — практически только сейчас к 30 годам есть и свободный капитал, и ежемесячный доход небольшой, который позволит не выводить деньги с депо и аккумулировать сложные проценты за 20 лет ближайших.
Могу посоветовать лишь — тратить ещё меньше, искать дополнительный проект для обеспечения деятельности своей. Конечно это не просто, но возможно.
prikol.i.ua/view/755933/
регулярные инвестиции — это гуд!
а 24% годовых как Вы планируете зарабатывать, каким способом?
В любом раскладе семью нужно обеспечить чем то.
хотелось бы 40-50% стабильно, это было бы супер!)
делая 24% надо бы конечно в управление брать чтоб ускорить накопление, со своих маловато и долговато
+ за реалистичность)
Это как сравнивать рентабельность гипермаркета и ларька сигаретного. Первый будет отбиваться несколько лет и доходность будет 25-40% итого. А ларек при этом может легко давать 50% в месяц.
И самый главный для меня вопрос — почему Вы поднимаете такой тупорылый для трейдера вопрос, раз позиционируете себя как профессионал?
Что касается ликвидности — я работаю на опционном рынке S&P500 — там 1 млрд.$ управлять — вообще не проблема. Кто в теме — подтвердят. Т.е. со «сраными» миллионами тебя даже в стакане не заметят )
Миллионов сраных не бывает. Бывают сраные трейдеры.
Решили начать копить на пенсию вместе со мной? )
тебе попрет
Как можно об этом писать («сказка о сложном %») простым обывателям, к которым Вы обращаетесь в своем посте. Вы же давно на рынке и должны понимать, что сказка о сложном (капитализированном) проценте с рынка — это всего лишь несбыточная утопия.
Правильно Хирург написал, что не имея сразу большой капитал, и даже входя в 3-5% трейдеров зарабатывающих стабильно из года в год, Вы не продвинетесь вперед практически ни на йоту.
Сам, как Хирург, торгую с 2006 года, и могу сказать, что у меня за 8,5 лет были и прибыльные и убыточные года. Поэтому, то что Вы будете торговать стабильно каждый год в плюс на протяжени 20 лет — никогда не поверю. Да, итоговая доходность возможно у Вас и будет 24% годовых за 20 лет, но только без капитализации %. (то есть от первоначальной суммы вложений). Поэтому, для того чтобы осуществились Ваши планы(дом, квартира и т.п.) — только диверсификация источников дохода, причем по-возможности максимальная.
А про остальное — у каждого свой путь… Я иду своим — и готов делится знаниями и опытом, если это кому-то будет интересно. Никого не заставляю применять такой же взгляд в своей жизни, но советую хотя бы задуматься…
Я знаю что такое тейк-профит и стоп-лосс
Ну и с начала года было кое-что заработано
Да, мне нравится калькулятор Резвякова в экселе, испытываю много чувств
Согласен практически с каждым словом
начиная с 10 000 и до минимальной суммы ДУ(50 000) не так просто даже со 100% годовой доходностью добраться… это ЛЕТ ПЯТЬ СТАБИЛЬНО нужно делать… а с 24% = все ДЕСЯТЬ лет…
А вот скромных по доходности трейдеров наскрести можно немного.
Не бедные граждане за потерю своегоа капитал могут и сделать плохо, если что не так. Что частенько и случается и в США и в Европе, и гораздо чаще в России.
Дмитрий Солодин, допустим, трейдер имеет похожую статистику торговли как у Вас за год ( такой же фактор восстановления, такой же коэффициент равномерности распределения просадок во времени, примерно такое же количество сделок, такую же доходность итп.) только не за год, а за месяц.
Считаете ли Вы что у него за 1,7 (20/12) года вероятность добиться такого же результата как у Вас за 20 лет будет отличаться от Вашей?
А вообще я мало кого видел — варюсь в собственном соку к сожалению — не тусовый я, скорее семейный и скучный
Хорошо напомнили про М2013 — там по сути тоже сложный процент был — вот он в действии на дистанции 3 года — uptrade.ru/project/millioner Ничего там сверхестественного не показывал в торговле, но прибыль просто не выводил )) И получилось за 3 года более 700% прироста — за 20 лет было бы больше
Я думаю хедж-фонды с их издержками всё таки канут в лето…
Я 20 лет в рынке, но меня тут никто не знает…
Через 3-4 месяца, тут будет новое мясо и я поздороваюсь в 151 раз.
S_17
Да, но Совсем редко стал заходить на Смартик…
… одно новое мясо и старые фрики…
побольше бы таких как мы с тобой, но политику смартика, руководство смартика… как мне кажется — понимает не верно… и простому профи… тут некуда податься… если только во фрики)
Просто мое мнение.
Уже в 25 я был мультимиллионером и понял, что все, что есть у человека это возраст от 25 до 40 ))))
Самый плодотворный… поэтому работая, я спускал — кучу денег всегда, так как главный багаж, это возраст.
Теперь в 39 я готов начать со второй ступени, потому, что я прожил 14 лет лучше всех. Много ездил, много покупал, отжигал как хотел. Много занимался спортом...90% времени был очень активен, теперь, мне нужна умеренная активность… поэтому больше времени на работу… и я выделяю теперь ей… аж 2 часа в день…
вот сегодня с сыном играли с крабиками в море… много часов))))) а потом их отпускали… они были счастливы…
))))))))))))))))))))
у тебя есть 8 лет, потрать их правильно)
просто опять же неправильное целеполагание
А если серьёзно, то у каждого свой путь — глупо рассуждать в этом ключе. Я описал свой план и мне решать — глупый он или нет.
))))) совершенно верно)
а потом их клюшками, клюшками!))))) а иначе сын вырастет счастливой размазней.
Идея как раз в том, чтобы найти источник дохода, который в разы перекрывает инфляцию — тогда мультипликация дохода идёт.
Если это бизнес на земле — тоже подойдёт, но там есть ограничитель — расширять его в таком же темпе, как на рынке — не возможно — вы будете делать 40% профита в первые годы и сталкнётесь со стагнацией и даже убыточными годами в процессе расширения — это практика. В этом плане инвестбизнес уникален.
нее… нужно просто покупать ликвиды… по последним сделкам… за 5 лет, прирост при вложении в центр новосибирска реально дает 100%… это 20 процентов в год.
самое смешное, что нарисованное «благополучие» — это сраный домик за 40 мио в сраной барселоне
что такое 25% от 5 мио баков — возьмем середину пути — это 40 мио в год. когда вы столько зарабатываете в год — вы будете смотреть себе домик минимум в 5 раз дороже. иначе с таким мышлением лузера вы никогда не заработаете даже полмиллиона баков.
торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых
сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни
24% годовых: полноценная жизнь или обеспеченная старость?
smart-lab.ru/blog/193085.php
У меня есть вопрос — никто не знает что будет не то чтобы через 20, даже через 1 год… Вы делаете ставку на долгосрок, так как основные деньги пойдут уже в самом конце (как и в случае с 10000), Вы будете как то хеджировать риск если напр. заморозят счет? или экспроприируют деньги в следствии каких нибудь событий? 20 лет большой срок и дальше с нуля очень непросто начинать. В России такой риск есть, в Европе тоже, русские в повышенной группе риска.