Volatility catcher

Индексы волатильности VIX и VXST находятся ниже плинтуса.
Конструирую очередной Volatility Catcher.
Позиция достаточно тупа, +3х сентябрьских пута с 30 дельтой, +1 сентябрьский фьючерс S&P E-mini. То же самое можно сделать на декабре.
Основная идея — рост волы хотя бы на 2 пункта. Соотношение тетты к веге 14,6.

Ниже картинки из OptionVue.
matrix

P/L с течением времени.

Изменение P/L с ростом волатильности.

До экспирации нет смысла держать, максимум 2-3 недели.
Плюсики не нужны, их оставьте себе, нужны умные мысли :)

опционы волатильность S&P500 фьючерс E-mini S&P 500 OptionVue

@shtir33

DeFi Partisan

Prague

392

с 12 октября 2011

40 Комментариев

Андрей Макарский
03 июля 2014, 21:12
я не вижу никакого преимущества перед рынком. Покупка переоцененных раз в десять путов по сравнению с колами?
Лучше просто купить голых колов подальше вне денег +20% к рынку, если продолжится тренд заработаешь маленькое состояние.

Покупку путов вижу только ввиде вертикальных спредов, поскольку присутствует явная ухмылка волатильности, и чем дальше путы вне денег, тем дороже. Спреды это частично нейтрализуют.

Как вариант покупка декабрьских коллов и декабрьских вертикальных пут спредов, причем можно и на SPY

Еще одним рациональным вариантом будет продажа фьючерса и прокупка 2-3х дешевых коллов. При росте индекса коллы с лихвой покроют потерю на фьючерсе, при падении фьючерс перекроет потерю от дешевых коллов.
-1
- DeFi Partisan
  03 июля 2014, 21:41
  Андрей Макарский, Идея была в покупке волатильности.
  Какие колы нужно купить, чтобы дождаться +20% по SPY? Dec 2016?
  0
  - Андрей Макарский
    03 июля 2014, 21:43
    Алексеев Ярослав, ну если идея в покупке, тогда продавай фьючерс и покупай коллы возле денег.
    0
    - НеГрустин
      03 июля 2014, 22:05
      Андрей Макарский, он сделал тоже самое через путы.
      Под резкий рост волы это гораздо разумнее ;)
      Автору плюс. Умён))
      
      Каких мыслей ждёшь от нас, Автор?
      0
  - dmbes
    03 июля 2014, 21:55
    Алексеев Ярослав, Как вариант можно сделать более чувствительный спред, купив 6 путов с дельтой 15 — дебет примерно тот же, а вега в 1.5 раза больше. Другой вариант вместо путов купить фьючерс на викс — дурацкий, конечно, но тэты нет зато:)
    +2
    - НеГрустин
      03 июля 2014, 22:11
      dmbes, тоже хороший вариант. А по проходу страйка ещё и коллов на нём налившихся подпродать — красота! ;)
      0
      - dmbes
        03 июля 2014, 22:22
        НеГрустин, тут идея взять 1-2% волатильности и отвалить. Подравнивать позицию — это другая история.
        +2
        НеГрустин
        03 июля 2014, 22:33
        dmbes, дак про то и речь! Просто красивый финальный аккорд на выходе ;)
        Пару центов в коробочку с прибылью доложить. ГО (IM/MM) много не съест — это ж не фРТС с кусочком Si.
        
        В пол-коробки свернули, фьючом проткнули, и хай до экспирации валяется))))
        +1
    - DeFi Partisan
      03 июля 2014, 22:25
      dmbes, Смотрел сентябрьские путы с 25 дельтой, соотношение тетты к веге было меньше.
      Надо посчитать другие страйки.
      0
      - dmbes
        03 июля 2014, 22:52
        Алексеев Ярослав, я с 15 дельтой посмотрел — вега 750 вроде была текущая у позиции против чуть больше 500 в Вашем варианте. А так как дебет позиции примерно такой же, тэта не должна сильно отличаться.
        0
    - Fregat
      03 июля 2014, 22:41
      dmbes, тетта на фьючах викса тоже есть, просто в виде контанго
      +1
      - dmbes
        03 июля 2014, 22:50
        Fregat, там ее уже почти не осталось — волатильность очень низкая — фьючерсы будут очень неохотно подтягиваться к индексу.
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 22:53
        dmbes, там ее еще достаточно много, я бы даже сказал выше среднего, с поправкой на время до экспирации
        0
        dmbes
        03 июля 2014, 23:03
        Fregat, если посмотришь — разница между индексом и фьючерсом растет — рынок не верит в сохранение волатильности на этом уровне — не торопятся спускать вслед за индексом. Ну и потенциал деградации фьючерса мал по сравнению с путами
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 23:27
        dmbes, Дело не в том верит рынок или нет, экспирация фьюча в любом случае будет по значению индекса, и вся текущая заложенная премия перейдет продавцу, сейчас она еще довольно существенная, поэтому говорить что премии мало неверно.
        Разница в последнее время не растет, контанго идет ровное, только сегодня немного увеличилось, это за счет длинных выходных. И я бы не сказал что рынок не верит, иначе было бы увеличенное контанго, примерно раза в 1,5-2, сейчас оно чуть выше среднего, но не огромное.
        0
        dmbes
        03 июля 2014, 23:33
        Fregat, а почему Вы все время пишете про ближний фьючерс?
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 23:51
        dmbes, потому что у автора время жизни позиции заявлено как 2-3 недели. Но даже если говорить о всей линейке, то она сейчас понижается равномерно, и разница нигде не растет, между 1 и 2 контанго ровное, держится довольно долгое время, как и по всей задней части линейки.
        И конечно нужно учитывать в своих расчетах для хеджа веги или других спекуляций, что 2 фьюч менее волатилен чем первый, бывает значительно
        0
        DeFi Partisan
        03 июля 2014, 23:43
        Fregat, «экспирация фьюча в любом случае будет по значению индекса»
        ? в июньскую экспирацию 18.06 фьюч был 12.70, VIX 10.6
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 23:58
        Алексеев Ярослав, экспирация проходит в первые минуты с начала торгов, и на июне она была если память не изменяет около 11,6 на открытии. Соответственно все опционы и фьючи, оставленные на среду считались по этой цене
        0
        DeFi Partisan
        03 июля 2014, 23:14
        Fregat, что думаете насчет продажи июльских путов 11,5 или 12 страйка?
        11,5 получается ~ 10% к марже.
        12 получается ~ 25% к марже.
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 23:34
        Алексеев Ярослав, я бы продал август пут, 12 страйк. Июль уже большой риск, если вола не изменится или даже еще упадет то 12 пут июль подоражает в 2,5 раза и времени уже не будет что-либо сделать, только закрывать. А на августе еще полтора месяца жизни, да и премия неплохая
        0
        dmbes
        03 июля 2014, 23:38
        Fregat, ну вот, а в опционах на следующий месяц смотрите:) Ярослав тоже считает, что августовский фьючерс перепродан.
        0
        Fregat
        03 июля 2014, 23:54
        dmbes, смотря в каких опционах, путы целесообразнее продать на августе, а колы лучше частично купить на июле, больше своей премии они не потеряют, риск ограничен, премии на колах уже небольшие.
        Августовский фьюч не перепродан, он полностью соответствует текщему состояние рынка, то есть текущей волатильности. И если она дальше будет снижаться или просто стоять на месте, августовский фьюч со временем легко будет опускаться к индексу, и становиться «перепроданным» еще больше
        0
        dmbes
        04 июля 2014, 18:16
        Fregat, ок, я вижу, что виксом Вы занимаетесь. А что конкретно Вы делаете?
        0
        Fregat
        04 июля 2014, 18:50
        dmbes, использую всю линейку VIX'а, плюс большинство его производных (VXX, VXZ, UVXY, SVXY и т.д).
        Если будет нормальная ликивидность на VXST, RVX, OVX, тоже включу их
        0
        dmbes
        04 июля 2014, 18:52
        Fregat, а как используете?
        0
        Fregat
        04 июля 2014, 18:56
        dmbes, по разному, в основном опционы, но частично и фьючерсы. Ключевой фактор — контанго, от него и отталкиваюсь в построении позиции.
        0
        dmbes
        04 июля 2014, 19:13
        Fregat, т.е. на возврат к среднему играете?
        0
        Fregat
        04 июля 2014, 19:20
        dmbes, в целом да, но больше интересует наличие как такового, то есть грубо говоря если среднее 3, а контанго 2, это не значит что я его покупаю. Оцениваю общий уровень волатильности, уровень S&P, и т.д.
        0
        dmbes
        04 июля 2014, 19:28
        Fregat, ок, пишите свои соображения — интересно. Я викс использую очень просто — открываю ближайший фьючерсный спред, когда считаю коррекцию очень вероятной. Как правило, этот спред меня не подводит, хотя бывают и минусовые результаты. Может быть с Вашей помощью инструментарий расширится.
        0
        Fregat
        04 июля 2014, 20:34
        dmbes, В случае ожидания роста волатильности, фьючерсный спред конечно неплохой вариант, но нужно обязательно учитывать уровень спреда, если спред большой можно смело открывать, а если небольшой, тогда лучше на мой взгляд открыть простой вертикальный коловый спред на 1 фьюче. Фьюч спред в теории может даже вырасти на росте викса, в случае если 2 фьюч будет расти больше первого (очень редко, но бывает) и тогда на росте волатильности не заработаете. А вот если величина спреда большая, то он с большой долей вероятности сработает по нужному вам сценарию.
        0
        dmbes
        04 июля 2014, 21:06
        Fregat, а как определить достаточность уровня спреда? После того, как ноябре резко упал наклон кривой контанго, можно было до сих пор ждать того уровня и ничего не заработать. Есть у Вас какой-то проверенный временем критерий этой достаточности?
        
        В тех условиях, в которых я открываю спред(предполагаемый максимум рынка — низкая волатилность), мне трудно представить себе ситуацию опережающего роста 2 фьючерса. На мой взгляд это возможно разве что в несколько последних дней перед экспирацией первого.
        0
        Fregat
        07 июля 2014, 04:05
        dmbes, опережение необязательно, достаточно одновременного роста первых фьючей чтобы спред практически не менялся в цене, а такое иногда происходит, или если допустим во второй месяц заложено какое-нибудь событие (это может привести к неприятностям в случае отмены предполагаемого сценария, то есть надеялись на рост волы, он не произошел, но второй проданный фьюч не упал в цене в отличие от первого, спред увеличился, и получился убыток)
        0
        DeFi Partisan
        06 июля 2014, 15:52
        Fregat, В ETF на волатильность VXX и т.п. возврат к среднему вряд ли работает.
        0
        Fregat
        07 июля 2014, 04:09
        Алексеев Ярослав, в данном случае речь про производные не идет, это лишь инструмент, который можно использовать в качестве возврата к среднему
        0
Fregat
03 июля 2014, 22:46
если уж выстраивать такую позицию, я бы сделал дельту положительной, так как в случае дальнейшего роста вола будет продолжать снижаться (не сильно, но будет), а в случае коррекции может подскочить довольно ощутимо, поэтому ничего страшного не будет в неровной дельте. На 2000 можно выровнять, с расчетом на коррекцию
0
DeFi Partisan
08 июля 2014, 18:57
VIX вырос на 2 пункта, а позиция прибавила всего на $240.
Это 5% от маржи.
Надеялся на большее…
Проще было продать 11,5 или 12 июльских или августовких путов, или вертикальный спред на путах.
0