Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
03 июля 2014, 10:23

Непопулярная точка зрения: S&P500 может быть не переоценен

Знаю-знаю, посты предрекающие крах всегда набирают больше плюсиков=))

Билл Гросс из PIMCO говорит:
  • конечно по историческим стандартам оценка выглядит высокой
  • оценка не такая высокая, если принять во внимание ультранизкие доходности облигаций
  • если ФРС, повышая ставки, остановится на 2% вместо средних исторически 4%, то доу и спреды выглядят привлекательно и не так пузыристо
  • «новая нейтральность» означает что все активы могут быть переоценены относительно исторических контекстов
  • так например CAPE, то есть 10-летний P/E медианное значение 17 может быть повышено до 20-22 в текущих условиях  
ссылка на инвестиционный обзор Гросса за июль: http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/One-Big-Idea.aspx


Ну вот он этот чарт, который уже два года доказывает, что рынок акций США переоценен
Непопулярная точка зрения: S&P500 может быть не переоценен 
36 Комментариев
  • я вчера этот чарт с разъяснениями постил, большого интереса не вызвал
    проще армагедонить, чем разбираться в сути вопроса

    smart-lab.ru/blog/191366.php
      • Тимофей Мартынов, там по ссылке все объяснено вполне грамотно
      • Тимофей Мартынов, Армагедон на российском рынке не состоялся, все притихли. И похоже мы покажем выше 1520, перепишем предыдущие верхи. А ГЭПы все-таки закрываются
  • Амерский рынок опасен тем, что там очень большой навес маржинальных позиций сформировался. Это предпосылка к флэш-крэш, даже если потом все выкупят и разворота в итоге не случится
  • elber
    03 июля 2014, 10:52
    лучше не армагедонить, согласен!

    коррекция должна придти неожиданно и в один день, под названием какой-нибудь черный день недели, процентов так на 30%.
    • Green_Yard
      03 июля 2014, 10:57
      elber, опционы VIX уже купили? Тут на днях форцовали ими по 500 баксов с прибылью 320 тыс. :)
      • elber
        03 июля 2014, 11:16
        Green_Yard, коррекция может быть и не в этом году, а так где-нибудь в 2015-2016 например.
        • Green_Yard
          03 июля 2014, 11:27
          elber, спасибо что помогли разобраться, буду теперь внимательно приглядывать за индексом.
  • Tagtrader
    03 июля 2014, 10:53
    Ну значит точно скоро падеж, если такие гуру в бой пошли!
  • Green_Yard
    03 июля 2014, 10:56
    легко может и будет расти еще как минимум годик а то и два.
    Разумеется с коррекциями.
    Скоро нам надо будет увидеть 4-ку в III-ке, потом будет еще IV-ка, а вот V может привести и на 2300 в перспективе года -двух лет.
    • DemSPb
      03 июля 2014, 11:05
      Green_Yard, это на чём на 2300? На КУЕ-4 что ли? Вообще, интересно, какой выход для амеров из текущей ситуации с долгом и его покупкой? Так и будут покупать сами у себя, клепая КУЕ одно из одним? И кто будет тот смельчак, кто обрушит эту пирамиду?
      • Green_Yard
        03 июля 2014, 11:30
        DemSPb, за чем думать на чем? просто по ТА, а внешний фон вам придумают.

        Хотите вариант?

        Пожалуйста:
        1. Проблемы в Ираке, могут привлечь к разборкам Иран. Израиль уже начинает делать потуги в сторону Сирии. Запылает весь юго-восток.
        2. В китайском море не спокойно — Южная Корея, Япония, Вьетнам, Филипины и Китай могут быть втянуты в разборки;
        3. У Евпропы есть проблемы с Окраиной России :)
        У Росссии с Окраиной Европы :)
        заварят если погуще этот кисель — то будет невесело тем кто там живет. То что сейчас это цветочки.

        Куда идти капиталу?
        В тихую гавань — США.
        • DemSPb
          03 июля 2014, 11:39
          Green_Yard, Это слишком явный вариант, который сработал 2 раза (1,2 М.В), но вряд ли сработает 3-й — сейчас пытались с Украиной, не получается. Кроме штатов никто (из разумного мира) не хочет усугубить конфликт и ввязаться во что-то большее. Остается, правда, вариант с терроризмом, но тут штаты, вероятнее всего, сами по лбу получат рано или поздно так, что мало не покажется.
          • Green_Yard
            03 июля 2014, 12:01
            DemSPb, за чем вы мучаете себе мозг всей этой ерундой? я вам пример привел просто от фанаря — придумал за 1 минуту объяснение любому безумному росту.

            Будет если рост вам придумают что сказать — не сомневайтесь, но правда постфактум.
  • Tagtrader
    03 июля 2014, 11:05
    Для резкого падежа до 1920 по S&P500 сейчас просто идеальные условия. С последующем отскоком и флэтом на отчетностях конечно.
    • Trade4Pleasure
      03 июля 2014, 11:07
      Tagtrader, до 1920 это не то о чем идет речь в данном посте.
      тут как бы про армагЕдон до значений ниже 1500 разговор…
      • Tagtrader
        03 июля 2014, 11:13
        AgressiveTrader, я беру более реальную цель. Когда закулисье решит стряхнуть биржевой градусник, тогда и будут более низкие значения. Но мы вряд сможет определить этот момент по косвенным признакам.
  • aps
    03 июля 2014, 11:08
    Вопрос в коррекции, точнее в ее отсутствии.
  • Trade4Pleasure
    03 июля 2014, 11:09
    по сабжу, не считайте рынок переоцененным! покупки последних 3ех лет идут АВАНСОМ для рынка, предполагая его рост в дальнейшем…
    в таких темпах рост может продолжаться еще 2-3 года, а вот потом, когда данные перестанут показывать рост и зависнут в стагнации или кумулятивной коррекции, тогда и будет попа… а пока очень рано
  • aps
    03 июля 2014, 11:13
    Вообще то этот рост раскладывали уже — растут на выкупах эмитентами и сильном оптимизме. Нельзя недооценивать и то, что просто привыкли к постоянному росту.
    Ставки на Западе низкие и дивиденды в 1,5-2 процента в принципе удовлетворяют. У нас же Сбер дает по своим сертификатам 10,5 годовых, а дивы 3,2 годовых. Роснефть дает 5 процентов при квазисуверенных фиксинкомах от 7 процентов. Где такое чудо найдешь?) А есть еще и инфляция — у них дефляция наверное, а у нас 6,5-7,5.
    • speculair
      03 июля 2014, 13:08
      aps, да, но если перейти к показателям реальной доходности и учесть валютный риск при вложении в рублевые инструменты, то все не так уж и сладенько выходит…
  • tt095
    03 июля 2014, 11:33
    Согласен. На самом деле исторически, фондовый рынок не так уж и высоко находиться. Исторические оценочные значения акций до сих пор не вернулись к своим средним значениям. Вопрос состоит в том, что бы видеть скрытые драйверы роста, например европейские банки (которые не любимы многими инвесторами) имеют все шансы повторить путь роста корпоративные прибылей, как это было в США недавно.
    Следует также еще обратить внимание на Джанет Йеллен. Первая вещь это то почему она заменила Бернанке. Если проанализировать ее карьеру то ее заявление набирали кучность и точность. Она, выступая в МВФ, дала понять, что работает над созданием прочной финансовой системы, и не собирается повышать процентные ставки! Пока все идет по плану, и вероятность того, что пойдет иначе — мала. Если реально выйдет из под контроля инфляция и занятость, то возможно и повысят процентную ставку. Поэтому взгляд на инфляцию, но именно на рост потребительских расходов PCE, а не на PCI. Вообщем, анализируя карьеру и профессионализм Йеллен, думаю стоит прислушаться, она позволяет рости пузырю дальше! Неожиданно однако.
    Возможно и будет корреция, но в пределах нормы… где нужно закупиться
    • speculair
      03 июля 2014, 13:05
      tt095, думаю, в отношении Йеллен все проще. Она просто будет делать то, что нужно первичным дилерам — крупнейшим банкам. И ни в коем случае не намерена создавать для них дополнительные риски или некомфортные условия.
  • aldo
    03 июля 2014, 11:44
    Следующий кризис будет еще более глобальным, даже страшно подумать. Скорее всего возможно серьезное обесценивание доллара, тогда реальные активы-это «тихая гавань».Бомба взорвется не на фондовом рынке, а в государственных бондах, в раздутых суверенных долгах.
  • NeoNeo
    03 июля 2014, 11:44
    Умная мысль, на хаях относительно 10-20 летнего индекса рынок не находится, просто цена денег стала другой
  • trader_shtesh
    03 июля 2014, 11:55
    SP по сравнению с NASDAQ только разминается.
  • Дмитрий Ворожцов
    03 июля 2014, 12:37
    а Билл Гросс невероятно оптимистичен. Ну или уже начал искать тех кто готов выкупить его позиции на хаях (;
    Даже если ФРС поднимет ставку до 1% — в нынешних реалиях это вызовет моментальный флеш крах
  • aps
    03 июля 2014, 12:50
    Пока не придет к власти новый президент ничего они поднимать не будут. Обама худший и самый слабый президент в истории США. Он испугается даже теоретического флэшкреша и оставит проблему следующему президенту в наследство.
    • ganjatrader(getstar)
      03 июля 2014, 13:28
      aps, в том то и дело, что он немощь да ещё и чёрный-:) на нём лучше всего крахнуть-:) ни к какому знатному роду не принадлежит, идеальный кандидат для кидалова-:) ещё 2.5 года есть, а потом придёт республиканец и поведёт страну к процветанию-:)
      • aps
        03 июля 2014, 15:57
        ganjatrader(getstar),

        Согласен
  • speculair
    03 июля 2014, 12:55
    Если кто-то хочет всерьез вникнуть в вопрос, то есть один человек philosophicaleconomics.wordpress.com/, который конкретно этот и другие подобные чарты (в частности, картинки, которые уже много месяцев постит Хассман) разобрал буквально по косточкам и в пух и прах разбил все эти визуальные построения, подробнейшим образом разжевав почему все это полная ерунда.

    @Jesse Livermore в Twitter , если какие то вопросы.
  • Вполне себе «популярная точка зрения». Сип действительно имеет все шансы закрыть год в хорошем плюсе. Разумеется с большой вероятностью будет «летняя» коррекция, но это всего-лишь коррекция.
  • Simix
    03 июля 2014, 15:46
    Почему непопулярная? Если вспомнить реальную инфляцию доллара (в килограмах тамбовской картохи), то сразу всё встаёт на места. Другое дело рост всё-равно должен быть с коррекциями.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн