08 июня 2014, 23:34
Московская биржа. Идея.
Притча:
Двух менеджеров обувной компании отправили осуществлять продажи в Африку.
Они приехали в Африку, а через день каждый из них отправил телеграмму разного содержания.
Первый написал: «Все бесполезно. Перспектив нет. Тут все ходят босиком. Возвращаюсь назад».
Второй написал: «Срочно высылайте все запасы обуви. Тут все ходят босиком».
В продолжение — часть 1
Идея по развитию инвестиций в Российской Федерации.
Есть супер идея, способная кардинально повернуть ход развития фондового рынка в России !!!
Сервис, позволяющий через Московскую биржу (через программу Quik) подавать заявки на покупку или погашение паев Паевых Инвестиционных Фондов (ПИФов).
для инвестора -
Экономия времени. Всего один раз потребуется оформить документы при открытии брокерского счета. Покупка паев различных ПИФов у разных УК не будет отнимать дополнительного времени.
Выбор. Клиент будет иметь широкий выбор среди спектра ПИФов и всё в одном месте. Легкость перехода от одной к другой УК.
Более качественное управление капиталом. Ввиду возможности легкой смены УК – возрастет конкуренция среди УК, что в итоге приведет к повышению качества предоставляемых услуг. «Плохим» управляющим придется уйти с рынка.
Еще одним положительным эффектом от роста конкуренции среди УК – будет происходить снижение платы за управление.
Снижение транзакционных расходов. У клиента появляется возможность, купить или продать пай через стакан по цене лучше, чем он бы получил от УК. В данном случае происходит экономия на надбавке/скидке.
Все активы в одном месте. Инвестор сможет на одном счете держать все ценные бумаги, обращающиеся на бирже (акции, облигации и паи ПИФов), что очень удобно.
Для Управляющих компаний:
Экономия. Не нужно будет содержать затратную сеть продаж.
Упрощение документооборота.
Расширение круга клиентов.
Упрощение переводов. Поступление денежных средств сразу на брокерский счет УК, минуя банковский перевод на расчетный счет УК.
Уменьшение операций по покупке/погашению паев. После появления ликвидности в стаканах паев – на УК будут приходить заявки лишь на нетто-спрос/предложение, всё остальное будет удовлетворяться на рынке между клиентами.
Для Биржи и Брокеров:
Расширение круга клиентов. Появление нового класса клиентов – по количеству на несколько порядков больше количества ныне существующих. Подробнее ниже.
Увеличение доходов. Получение дополнительных доходов в виде надбавок и скидок в 0,25-1,5% от покупки/погашения паев через заявки, а также комиссионное вознаграждение от оборотов паев через стакан.
Отсутствие проблемы маркет-мейкера. Так как он уже есть – это сама Управляющая компания. На нее возложена обязанность в покупки и погашения паев своих ПИФов. При этом стоит отметить, что объем средств на приобретения паев и количество паев на погашение может быть любым. Ни один маркет-мейкер не обладает такими возможностями!
В данный момент биржа сфокусирована на развитии сервисов для юридических лиц и физических лиц, которые занимаются самостоятельным управлением капитала. Это торговля на срочном рынке, на рынке акций, на валютном рынке и так далее. Клиенты биржи: спекулируют, хэджируют и инвестируют в личных, или интересах своих клиентов.
По опыту развитых стран известно: управление капиталом - это удел узкого круга профессионалов.
И это правильно, ведь для решения, той или иной проблемы мы обращаемся к профессионалу в своем деле – сантехнику, стоматологу, электрику. Почему с управлением капиталом должно быть иначе?
Люди не могут одновременно хорошо разбираться в своей сфере и сфере управления капиталом. На это у них нет времени и необходимых знаний, кроме этого эмоциональная составляющая многим не позволит, не увлечься гемблингом.
Попытки вовлечь широкие массы в торговлю на бирже, ради торговли, в конечном счете, приводит лишь к негативным последствиям. Неудачный опыт торговли на бирже навсегда закрепляет устойчивое отвращение к теме инвестирования в целом. В сознании людей биржа ассоциируется с казино и аферой.
Более разумный путь для большинства – это коллективные инвестиции.
В первую очередь – Индексные фонды, которые является самыми популярными среди жителей развитых стран. Следует отметить, что управление по индексу – это система управления капиталом.
Покупая паи ПИФов – Вы покупаете не просто долю в портфеле ценных бумаг, которым владеет ПИФ, Вы покупаете систему управления капиталом, которую Вам предоставляет управляющий.
Но причем тут Московская биржа ?
Биржа может стать мостом между Управляющими компаниями и инвесторами. А это уже не одна сотня тысяч, а десятки миллионов клиентов!!!
Это совсем другой клиент.
Сказать, что сфера коллективных инвестиций в России находится в зачаточном состоянии, это ничего не сказать.
СЧА всех фондов на конец 2013 года составила 0,82% от ВВП РФ.
В России совокупные активы ПИФов составляют лишь 3,12% (снижение на 0,78 процентных пункта к 2012 году) от банковских депозитов. По итогам 2013 года совокупные активы под управлением взаимных фондов в США в 1,5 раза превышают объем депозитов населения в банках страны (по данным Federal Deposit Insurance Corporation и ICI).
Если посмотреть на совокупное СЧА розничных фондов (открытые и интервальные) в России – около 100 млрд. рублей и сопоставить с объемом депозитов физ. лиц (16 трлн. рублей), то ситуация того, более грустная – всего 0,63% от банковских депозитов!
Потенциал роста сферы коллективных инвестиций в России колоссален, и Московская биржа может использовать эту возможность – став шлюзом потока инвестиций в ПИФы, а возможно сервис послужит катализатором данного процесса.
Сейчас открыв брокерский счет, у Вас есть возможность инвестировать в широкий круг активов, но только не ПИФы.
Купить пай можно или через управляющую компанию, или через агента. Требуется личное присутствие. Если Вы захотите приобрести паи нескольких УК, то Вам придется повторить процедуру такое же количество раз.
Есть вариант послать документы по почте, но тут требуется заверка документов нотариусом, а это дополнительные сложности по времени и деньгам. Люди не любят сложности.
Это очень неудобно и привязывает к одной УК. Каждый раз заполнять документы при переходе от одной УК к другой никто не хочет.
На Московской бирже некоторые ПИФы имеют листинг, но сделки отсутствуют. Замкнутый круг – сделок нет, так как никто не будет покупать пай, если он не уверен, что сможет также легко продать его.
Схема по покупке акций или паев на бирже:
Она бы хорошо работала и на паях ПИФов, если бы была ликвидность. Но в данных условиях ей даже взяться неоткуда. Продавцов просто нет, ведь кто купил паи у УК, там и погасит, смысл им переводить их на биржу, если там нет сделок, и покупателя.
Сделок нет, так как сделок нет.
Как же разомкнуть этот круг и сделать паи ПИФов рабочим инструментом на Московской бирже?
Сервис – это изменит!
Почему акции компаний можно купить нажатием пары кнопок, а паи ПИФов нет?
Создание сервиса по осуществлению покупки/погашения паев ПИФов для сотрудников биржи потребует решения большого количество вопросов. Но это и называется – РАБОТА. Это долго, сложно, но это нужно сделать, чтобы на выходе инвесторы получили то, что им нужно.
Когда у инвестора будет сразу три варианта купить/продать паи:
1) обычное приобретение/погашение у УК и агентов в оффлайне;
2) приобретение/погашение через заявку на бирже;
3) и потом, когда на бирже станет довольно большое количество пайщиков – уже через стакан на бирже (и они оживут!).
Это изменит всё!
Об этой идее я узнал от УК Арсагера, мне как инвестору она понравилась. Не понятно, почему УК Арсагера не продвигала активно данную идею? Ведь это бомба – которая способна изменить всё! Арсагере минус! Недорабатываете!
Мне нужен этот сервис! Я сам управляю капиталом, но и планирую 20-30% от портфеля разместить в одном из ПИФов, так как в любом случае, один человек не может проанализировать весь рынок, как это делает команда аналитиков, используя свою систему управления капиталом.
Не факт, что я получу результат от самостоятельного управления лучше, чем мне это сделает УК. Но я потрачу свое время. Время – актив не восполняемый, в отличие от денег.
Лучше я на УК переложу свои проблемы по управлению капиталом и сэкономлю на этом свое время, и возможно деньги. Задача управляющего – показать доходность выше индекса. Если управляющий – это делает стабильно – это хороший управляющий.
И приобрести пай мне было бы удобнее через Московскую биржу, чтобы всё находилось в одном месте, и не требовало больших временных затрат на оформление дополнительных документов в УК и перевод денег через банк.
Мне стало, интересно, почему такая идея не реализована на Московской бирже, и я решил сам спросить у МБ.
Через Алексея Бойко с Московской биржи (срочный рынок), имел переписку с Блохиным Борисом (начальник отдела по работе с участниками рынка акций, отвечает за взаимодействие с участниками рынка акций, развитие инструментов и сервисов на рынке акций). Кому интересно посмотрите — тут.
Я не отрицаю, что есть сложные вопросы, которые придется решить, без этого никак, если бы всё было просто, было бы не так интересно жить. Но это всё решаемо – лишь было желание.
Жаль, что в России Паевые Инвестиционные Фонды имеют ужасный имидж. Так не должно быть. Из-за чего такой имидж у ПИФов в России – это отдельный разговор, но из-за несколькихнечистоплотных людей в финансовой сфере нельзя ставить крест на целой отрасли.
Без широкой базы частных инвесторов невозможно построить крепкую и стабильную экономику. И деньги в России есть, стоит посмотреть на значения депозитов физ. лиц в банках.
Но и так не было раньше. Потребовалось более 10 лет, чтобы мы получили огромные суммы на банковских депозитах. Это вопрос доверия. Развитие идет.
В следующее 10 лет – можно сделать такой же прорыв в сфере коллективных инвестиций!
Профессиональные управляющие, которые стабильно показывают результат выше рынка – у нас есть! Люди, имеющие потребность в услуге по управлению капиталом – есть! Эпоха ПИФы_2.0 придет в России…
Биржевые фонды?
Московская биржа работает над запуском биржевых фондов.
Но я вижу несколько минусов, которые не дают шансов на развитие данного инструмента:
Отсутствие истории. Зачем изобретать велосипед — создавать новые фонды без истории, когда есть фонды с трек-рекордом уже более 5-10 лет? Продать такой продукт будет намного сложнее, чем возможность удобной покупки широкого круга ПИФов с историей. Качество управления можно оценить лишь на истории.
Зависимость от маркет-мейкера. Биржевые фонды завязаны на уполномоченного агента – маркет-мейкера. Купить или продать пай можно только через стакан у ММ. Сразу встают вопросы – какие спреды там будут, что будет при кризисных ситуациях, не получится, что ММ может пропасть из стакана и прочее.
Отсутствие выбора. В России существует около 500 открытых и интервальных фондов – есть из чего выбрать. Биржевые фонды только в стадии создания.
Получается, идея с биржевыми фондами – это полумера. Сейчас неудобно, а с биржевыми фондами не лучше.
Более перспективнее идея с сервисом – у клиента будет сразу три способа купить/продать свой пай, а не один, как сейчас, или также один, как с биржевыми фондами.
Но МБ уже «развивает» биржевые фонды – в новых Правилах по листингу установила преференции для биржевых фондов по необходимому СЧА – всего 25 млн. рублей (для обычных ПИФов — 150 млн. руб. и ЗПИФНов – 250 млн. рублей). Вот так.
Я считаю, что это ошибка!
Надеюсь, Московская биржа сможет преодолеть институциональный императив, присущий для всех больших бюрократических структур и сделать правильный стратегический выбор своего развития!
У Московской биржи есть возможность совершить революцию в финансовом мире России!
Желаю успехов!
Продолжение следует…
Еще три части впереди…
14:20
Надо бы ещё поконсолидироваться, а то ценник рановато стал задираться, я бы ещё по подкупал по 12-13 руб. Так хорошо его хейтили, думал ещё цена полежит вкусная. Короче вы там Осноса ещё под плинтус п...
витя витин, да в этой ветке никто не зарабатывает, все ждут дивы а их прахитительство уже потратило давно, ещё и налогов добавили, кинули короче всех, потому здесь все неадекватными стали
Сираж НигматуллинСираж Нигматуллин,
В неделях на Смартлабе как раз и видно, что макушка заворачивается .
Ты поди по своему терминалу смотришь… там все может смотреться иначе…
Молдавия в январе-сентябре увеличила закупку газа на 18% В денежном выражении закупки обошлись дешевле в 1,5 раза — в 4,813 млрд леев против 7,093 млрд леев год назад. Это объясняется тем, что средняя...
botlib, мне и в SBMM неплохо
Коммунизму быть!, повышение налогов в 2025 это позитив по вашему)
Big Swinging Dick, их уже меньше становятся. люди перестали покупать курсы после Тихановской, она прогремела и убила бизнес)
Опрос. Мнение инвесторов о Газпром нефти
Друзья,Просим пройти небольшой опрос о Вашем видении инвест-кейса Газпромнефти.Всего 10 минут Вашего времени = неоценимая помощь российскому фондовому ры...
14:08
Отбивка с платформы Сбера пришла в пятницу. Так что повторится ситуация как и с прошлым купоном. Тогда также была отбивка и выплата через 2 недели. Сейчас, возможно, и не будут столько тянуть…
Назначение нового генерального директора Новые назначения в рамках преемственности реализации стратегии Группы «Самолет»
🚀 Анна Акиньшина назначена нашим новым генеральным директором с 19 ноября...
Он называется ETF.
Откройте счет на америке и торгуйте.
Ну и держатели российских пифов — особая порода лохов. Которые не догадываются, как управляющие пифами впаривают им неликвид втридорога.
Это удобнее, чем есть сейчас. Сейчас нужно идти в УК, потом переводить через банк деньги в УК, и погашать также.
А через биржу всё можно было решить нажав пару кнопок.
Позже когда пайщиков стало много — стаканы ожили, было бы выгодно продать через стакан сэкономив на скидке/надбавке обеим сторонам.
В итоге стало три варианта покупки/продажи паев:
1) обычное приобретение/погашение у УК и агентов в оффлайне;
2) приобретение/погашение через заявку на бирже;
3) через стакан на бирже
Это очень удобно для пайщика. И для биржи это ничего не будет стоить :)
нахрена умным инвесторам твои пифы?
мне кажется Вы о теме ПИФов имеете поверхностную информацию на уровне «бабка сказала»…
нужно искать хороших управляющих.
у меня долгое окно для инвестирования, я сам управляю, но хотел бы и ради эксперимента доверить часть средств — до 20% от портфеля профессиональным управляющим. Понимаете — они мне могут сэкономить время по выбору объектов инвестирования.
Вы же по сути предлагаете вместо похода в дорогой ресторан заказать пиццу домой через интернет, ссылаясь на то, что так быстрее и дешевле ;) — по сути Вы правы, но вот клиенты Кафе Пушкин врял ли с Вами согласились бы…
P.S. Насчет Квика — я вот его, напрмер, терпеть не могу и говов пусть даже платно пользоваться любым другим — LiveTrade SD например, хоты больше всех мне навится саксобанковский терминал — но это субьективно
Считаете, что поход в УК — это поход в дорогой ресторан, а к брокеру один раз сходить — это пицца через интернет.
Люди ищут, что удобнее. У меня нет желания ехать в несколько УК, которые я выбрал. Или потом решу поменять УК — придется опять переоформляться.
Растет новое поколение. Им не нужны агентские сети, сейчас всё делается через интернет. ПИФы через интернет нельзя купить в силу законодательства, а через биржу можно. Я же покупаю через стакан некоторые ПИФы, а почему не могу заявку в УК послать через биржу, чтобы мне пришел пай на брокерский счет, чтобы всё вместе было, а не в десяти местах…
Запарковав автомобиль кстати в подземной стоянке за их счет ;)
но все равно ++++
Или Вы предлагаете собрать собственный портфель ПИФов по 10-50 тыс ??? штук так 10-15 ??? хеджфонд ???
Это из категории людей имеющих в бумажнике 20 кредитных кард различных банков
Интернет не более чем транспортный протокол — удобно, но это лишь коммуникатор и исполнитель ЛИЧНЫХ договоренностей…
Это ведь 17!!! триллионов депозитов!!! И все они держаться на цене на нефть, упадет она до 50 долл и все… никакое АСВ не спасет…
Под доходностью я имею ввиду реальную прибыль фонда а не рост его бумаг.
фонды в любом случае привязаны к своему бенчмарку, задачей УК является делать результат бенчмарка — ловить альфу!
ПИФы акций и облигаций — не платят налогов вообще. Платит пайщик при прибыли — 13% НДФЛ от прибыли, сейчас после 3 лет — при фиксировании прибыли до 3 млн. руб. в год — НДФЛ 0%!!!
Не понял, если я прибыль из фонда не беру 3 года то не плачу НДФЛ ???
Изначально к ПИФа относился плохо из за их низкой доходности и главное непостоянства дохода.
на сайте МБ кстати хорошо, про это написано — moex.com/s1315
среди УК — есть хорошие, и не очень, как наверное в любой сфере…
я хочу скоро сделать глобальный анализ по ПИФам — посмотреть, кто лучше всех работает. Есть идея — сделать взвешенный рэнкинг ПИФов — в июле-августе опубликую. Посмотрите — может, кто понравится...))
С налогами — интересная тема, ПИФы не платят, а фиксировать могут сколько хочешь, и уже реинвестировать профит без потерь на налогах, как если бы ты это делал как физ лицо.
Нужно искать ПИФ — который делает стабильно альфу, и вкладываться, когда считаешь, что рынок дешев…
Когда рынок дорог — ПИФ не спасет от убытков, но и тут, если управляющий хороший — то падения ПИФа должно быть меньше индекса.
На протяжении многих лет я стабильно показывал результат выше лучших пифов. В прошлом году вышла осечка видимая часть депозита подросла всего на 0,3 %. В итоге много пифов меня обошли, но я это рассматриваю как собственную неудачу. У меня многовато было вложений в сбыты. Может я не прав, но по любому частный инвестор в среднем должен быть эффективней чем средний пиф. Ведь инвестор вкладывает свои деньги а пиф всё-же чужие.
Впрочем Арсагера мне нравится именно отношением к чужим деньгам как к своим. Может когда-то и рассмотрю вариант вложить туда, сейчас свободных средств нет.
Как я понял раз будет рэнкинг, значит будет не только доходность а и ещё что то? Или только доходность, но за различные периоды? Если только доходность то такие таблички есть.
К примеру как будут вноситься записи в спецрегистратора и кто будет оплачивать больший объем работы. Как будут осуществляться расчеты для погашения выпуска новых паев?
Я к тому что УК не сможет инвестировать полученные средства мгновенно. Вопросов больше чем ответов.
Зачем копить объем средств? Приходят деньги — УК может их инвестировать, если они приходят на брокерский счет УК напрямую это сэкономит 2-3 дня, прослойка в виде р/с банка исчезнет.
информацию будет биржа давать УК, она же и зарабатывать будет надбавки/скидки…
По итогам дня СЧА и прочее рассчитывать. Просто сейчас еще перевод на р/с УК, а потом с р/с на брокерский УК — лишнее время и расходы для инвестора и УК.
Там люди по крайней мере могут адекватно обьяснить риски и механизмы их ликвидации по вашей идее, и если все будет сбиваться то повлиять и на MOEX. Попробуйте там описать вашу идею.
Вот только насчет поступления денег насчет УК — это уже очень интересный вопрос.
ПИФы потому и существуют, что есть прослойка людей, которые слышали что-то про какие-то там акции и что на них срубить можно, но до самой биржи им далеко. Они прийти в контору могут и по бумажке и знакомым названиям фонд выбрать. А вы их хотите за квик посадить? Им это не нужно.
Нужны ли ПИФы мне, как трейдеру — ну пусть будут, у нас МФЦ все же.
Постоянно поражаюсь некоторым комментариям и они показатель насколько у вас идея революционная, чтобы такое реализовать нужно выходить на тех, кто может повлиять на ситуацию, по опыту — очень мало людей в компаниях не бояться донести правильные вещи до руководства, а тем более отстаивать свою точку зрения
Точно знаю что там люди могут точно сказать осуществима ли эта идея с технической и нормативной точки зрения и что надо сделать чтоб убрать препятствия.
Хотите результат, то пишите здесь www.investor.ru/ ( не реклама, ресурсы разные по своей тематике.) Подсказка, после написания в блоге, откоментериуте сами свою запись первоначально, так идея попадет на первую страницу.